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Re: Allgemein: Spector: Die extreme Gewalt muss aufhören

Verfasst: 14.06.2012 23:14
von kokusu
Warum eigentlich immer dieses unnötige Gelaber. Ich finde, dass wenn die Entwicklung von Spielen in die genannte Richtung gehen soll, wird das auch früher oder später geschehen. Aber warum muss man das jetzt erzwingen. Ich mag Spiele mit unnötiger Gewalt. Ich erfreue mich noch beim hundertsten Mal, wenn ich in unglaublich brutaler Weise Nazis die Hoden wegballer. Ich finde es spaßig Zombies zu schnetzeln und anderweitig in Computerspielen die Sau rauszulassen. Dennoch finde ich auch Spiele toll, die anders an diese Themen herangehen, vielleicht realistischer, oder was weiß ich. The Last of Us scheint mir nach dem gesehenen solch ein Spiel zu sein, denn zumindest bei dem E3-Material empfand ich immer wieder ein dumpfes Gefühl in der Magengegend. Auch andere Spiele gehen mittlerweile echter an solche Themen und es wird wohl auch so bleiben, dass es immer wieder solche Spiele geben wird, trotzdem würde ich keine Spiele verdammen nur weil ich sie nicht mag, oder mir irgendwas zu viel ist (sofern ich das für mich mache ist das egal, bestimme ich damit auch über andere ist das Zensur und die wollen wir hier wohl alle nicht).

Re: Allgemein: Spector: Die extreme Gewalt muss aufhören

Verfasst: 14.06.2012 23:17
von Sir Richfield
TheExorzist hat geschrieben:Über was man sich so alles aufregt.... Ich hab Anfang der 90er auchmit 5 Jahren gesehen wie Conan Thulsa Doom den Kopf abhackt und bin kein Psycho geworden.
Ich sehe Deinen frühen Schwarzenegger und erhöhe um "Let of some steam, Bennett."
Phantom Commando ist heute ein gefeierter Film, der in ausgesuchten Kinos in Amerika als Happening aufgeführt wird, wo alle die ganzen Einzeiler mitsprechen.
Früher war das vielleicht ein Aufreger, heute ist der Film deswegen so gut, WEIL er eigentlich so mies ist und sich in selbstbezweckender Gewalt suhlt.

Es gab aber auch in den 80er/90er Jahren genug Alternativen. Es gibt auch heute in Spielen genug Alternativen. Nur weil sich blöde (Im Sinne von: Nicht überlegt eingesetzt) Gewalt zur Zeit grandios verkauft, muss ich ja das Gesamte nicht niedermachen.
Auch wenn mir die ganzen "Necromancer's Choice" Kreischer bei D3 auf den Nerv gingen, so hatte ich durchaus Verständnis für das, was sie für ihren Punkt hielten. Niemand wollte ein kindergerechtes Diablo III.
Als Alternative gibt es Torchlight, was wesentlich weniger "dunkel" im allgemeinen Setting ist. (Nicht blutarm, btw!).
Und die Verkäufe dieses Spiels gaben den Entwicklern recht. So sind eigentlich alle glücklich, die D3 Jünger dürfen ihre Kohle D3 und Paypal in den Rachen schmeißen (Bei Reddit tauchen gerade die ersten screenshots von items um $100 auf) und die, die dieses Setting nicht brauchen und einfach was totklicken wollen, spielen TLII (So es denn kommt).

Im Shooterbereich gibt es wesentlich weniger Auswahl, so scheint es.
Aber auf jedes CoD kommt sicher irgendwann ein Portal, das nun wirklich grandios ist und ohne Splatter durchaus brutal sein kann. Und sogar sehr brutal geplant war, wenn man der Geschichte um Carolines nicht implementierten Dialog glauben schenken darf.

Die Leute hatten sich auch irgendwann an Mortal Kombat satt gesehen und haben lieber das spielerisch bessere Street Fighter, Tekken, Soul Calibur, Virtua Fighter, etc. gespielt.
Ich habe also Hoffnung, dass irgendwann auch mal wieder gute Shooter gemacht werden, die nicht mit OMFGWTFBBQ Action blenden müssen.
Und so langsam kann ich keine Menschen als einzige Gegner mehr sehen. Wo ist die Kreativität in dem Genre hin? Hat id etwa mit dem Spider Mastermind und dem Cyberdemon schon den absoluten Gipfel an bizarren und furchterregenden Figuren erreicht? Ja, sogar das Monsterdesign von Dead Space finde ich dagegen langweilig. Ok, vergessen wir Silent Hill mal nicht - da waren auch einige im besten Sinne "fürchterliche" Kreaturen bei.
Achja, Amnesia soll ja die Messlatte des Horrorspiels in neue Sphären gehoben haben. Dagegen soll ja System Shock mit Nostalgiebrille noch abstinken.
Verdammt, was war mein Punkt, es gibt großartige, aktuelle Spiele... ;)

Re: Allgemein: Spector: Die extreme Gewalt muss aufhören

Verfasst: 14.06.2012 23:40
von Scorcher24_
Batman ist der Good Boy, der niemals tödliche Gewalt anwendet. Das gesamte Thema "extreme Situationen bringen die dunkle Seite der menschlichen Seele zu Tage" wird komplett ignoriert. Batman ist immer gut. Immer.
Wieso hält sich das so hartnäckig? Das stimmt einfach nicht. Batman tötet. Er tut es nur nicht mehr.

Re: Allgemein: Spector: Die extreme Gewalt muss aufhören

Verfasst: 15.06.2012 00:08
von Wulgaru
Scorcher24 hat geschrieben:
Batman ist der Good Boy, der niemals tödliche Gewalt anwendet. Das gesamte Thema "extreme Situationen bringen die dunkle Seite der menschlichen Seele zu Tage" wird komplett ignoriert. Batman ist immer gut. Immer.
Wieso hält sich das so hartnäckig? Das stimmt einfach nicht. Batman tötet. Er tut es nur nicht mehr.
Weil das die Regel aller modernen Verfilmungen ist...also ab Burton.

Re: Allgemein: Spector: Die extreme Gewalt muss aufhören

Verfasst: 15.06.2012 00:31
von stackenblochen
Sir Richfield hat geschrieben:
stackenblochen hat geschrieben:sorry, aber ich finde nicht, dass man alien, braindead und saw in einem Atemzug nenne kann. die ersten beiden nutzen Gewalt/splatter/horror gezielt als Stilmittel - einmal um Spannung zu erzeugen, einmal total überzeichnet und grotesk. die unsagbar schlechte saw-reihe ist einfach nur Gewalt um der Gewalt willen, ohne jegliche Abstraktion. und genau das ist es, was ich abstossend und eklig finde.
Ja. Und? Du findest SAW eklig, ich Filme wie Titanic.
Haben beide ihre Zuschauer und ihren Platz in der Filmhistorie.
Was ist Dein Punkt? Es darf SAW nicht geben, weil DU ihn eklig findest?
nö, auf deine polemische Steilvorlage geh ich nicht ein. aber man sollte sich doch schon überlegen, warum man sich etwas anschaut und was einem daran gefällt oder fasziniert. und bei gewalt-um-der-gewalt-willen filmen/spielen (wie z.b. saw) ist die einzige Faszination, die ich mir vorstellen kann, dass man zusehen kann, wie andere auf sehr realistische weise gequält und gefoltert werden. und das finde ich blöd. hat auch meiner Meinung nach nichts mit "Fantasien ausleben" zu tun, da eben durch die immer realistischer werdende Darstellung der Gewalt überhaupt kein abstraktionsraum mehr möglich ist. ich finde es auch gut und sehr mutig, dass ein spieledesigner dieses Thema anspricht.

Re: Allgemein: Spector: Die extreme Gewalt muss aufhören

Verfasst: 15.06.2012 00:45
von Almalexian
Zugegeben, wegen Deus Ex hat der Mann bei mir einen gewissen Respekt inne....

aber wenn man solchen "Monolithen" der Szene zuhört (er ist ja längst nicht der erste, der sich zu den Zuständen in der Branche geäußert hat), bekommt man immer den Eindruck, Computerspiele wären eine Einheit, bei der es unbedingt notwendig sei, einen Richtungskonsens zu erreichen. Und da darf dann jeder seinen Senf zu abgeben. Ist es aber nicht. Computerspiele sind nach meiner Auffassung Kunst ( :Blauesauge: ) und als solche kein vektorielles Betätigungsfeld. Jeder kann hier doch machen was er will, obs jedem gefällt ist ne andere Sache, aber sich dazu zu äußern, irgendwas müsse verändert werden, ist unnötig. Wenn er mehr Spiele mit gemäßigter Gewaltdarstellung spielen will, dann soll er sie sich selbst basteln, er ist ja nicht ganz umsonst Entwickler, und jeden anderen Entwickler sein Ding machen lassen, er muss es ja nicht spielen. Wenn er meint, dass gesellschaftlich etwas nicht stimmt, dann reiht er sich für mich leider in die Reihe der Intoleranten oder der Killerspiel-Killer ein. Weil er entweder denkt, seine Meinung sei so überlegen, dass sich die Spielebranche, also ein freies Betätigungsfeld vieler, dieser beugen müsste oder weil er tatsächlich, allen Ernstes davon ausgeht, dass dieser "Fetischismus" Konsequenzen haben könnte, die dem allgemeinen Konzept "Freiheit endet erst dort, wo des andren Freiheit beginnt" zuwiderlaufen könnte. Stichwort Amokläufer.
Letztlich ist es wohl eine Mischung aus allen drei Überlegungen. Ich mag es nicht, will es nicht, es soll sich was verändern, womöglich ist die Sache sogar gefährlich, ist schließlich "Fetischismus", was nicht in Ordnung gehen kann und darf. Und gerade für ihn, ist das leider eine höchst traurige und niveaulose Botschaft.

Re: Allgemein: Spector: Die extreme Gewalt muss aufhören

Verfasst: 15.06.2012 02:02
von Bannister
-

Re: Allgemein: Spector: Die extreme Gewalt muss aufhören

Verfasst: 15.06.2012 02:13
von Genkis
Temeter  hat geschrieben:Und mal am Rande, bei Extra Credits hat man sich genau mit dem Thema mal ein wenig auseinandegesetzt.

ich liebe die typen. :Daumenrechts:
Deren Beitrag zu Kopien ist auch super.

Re: Allgemein: Spector: Die extreme Gewalt muss aufhören

Verfasst: 15.06.2012 02:22
von [Shadow_Man]
Der Mann hat doch recht. Man brauchte sich doch nur die ganzen Spiele der E3 anschauen. Gefühlt waren 95% nur auf wilde Action, Krawall, Gewalt und Explosionen aus. Hauptsache es explodiert alle 5 Sekunden was, Gegner werden sekündlich getötet und Effekte bis zum Geht nicht mehr ausgereizt. Die Spiele waren fast nur noch Gewalt- und Effektpornos. So als hätte man ein Gewand genommen und es allen Spielen übergestülpt.

Man kann auch Spiele mit Gewalt machen, aber das Ganze intelligent. Deus Ex z.B. ist so ein Spiel.
Ein Spiel sollte so gemacht sein, dass man durch intelligentes oder taktisches Vorgehen belohnt wird. Dass der Spieler auch mal ein wenig nachdenken muss, da bestimmte Gegner nur durch bestimmte Taktiken besiegbar sind, zum Beispiel. Ich nenne solche Spiele immer "intelligente Action". Dazu gehören Spiele wie Deus Ex, Outcast, Nolf oder auch Thief. Da geht's zwar auch um Action und Gewalt, aber nicht auf total plume Weise.

Bei den gezeigten Spielen hatte man doch das Gefühl: "Ach werft mal tausend Gegner in einen Raum, die der Spieler auf brutalste Weise töten muss. Natürlich in Zeitlupe und das Blut muss aus dem Monitor spritzen."

Da denk' ich mir nur: Freunde, was ist das für ein Spieldesign? Das ist einfach nicht nur schlecht, sondern auch so extrem plump und dumpf. Haben die Entwickler denn völlig das Gefühl für gute Spielkonzepte verloren? Oder werden die so gedrängt, weil die Publisher meinen, so kaufen es nur die Leute des Massenmarktes? Nur für 12jährige Gangsta-Kiddies und Sonderschüler? Ich weiß es nicht, aber ich war einfach nur geschockt über die Qualität vieler Spiele auf der E3. Das war teilweise einfach unzumutbar.

Ich kann da letztendlich als Fazit nur schreiben, was auf ZDF Kultur gesagt wurde: "Die E3 hat gezeigt, wie man ein Medium komplett unter Wert verkaufen kann."

Das trifft voll ins Schwarze.

Re: Allgemein: Spector: Die extreme Gewalt muss aufhören

Verfasst: 15.06.2012 07:00
von Sir Richfield
stackenblochen hat geschrieben:nö, auf deine polemische Steilvorlage geh ich nicht ein.
Immerhin, Kudos die erkannt haben zu wollen. ;)
aber man sollte sich doch schon überlegen, warum man sich etwas anschaut und was einem daran gefällt oder fasziniert.
Sehr richtig. Ein jeder muss es für sich selbst entscheiden.
und bei gewalt-um-der-gewalt-willen filmen/spielen (wie z.b. saw) ist die einzige Faszination, die ich mir vorstellen kann, dass man zusehen kann, wie andere auf sehr realistische weise gequält und gefoltert werden. und das finde ich blöd.
Ist ja Dein gutes Recht.
Ist aber halt auch das Recht von anderen, diesen Filmen irgendwas abgewinnen zu können. Und wenn es Abnehmer gibt, dann gibt es auch immer Anbieter.
Ich fand die Filme - doof. Sie hatten keine Message, auch wenn viele behaupten, da sollte eine sein.
Ich bin in den zweiten/dritten gegangen aus einer Mischung aus Neugier, weil das ja der heisseste Scheiss war und weil ich mich erschrecken lassen/gruseln wollte. Ist ja ein Horrorfilm (dachte ich).
Wenn man das mit genug Abstand so betrachten kann, wie die B bis Budget Gore Filme, warum nicht?
Das ist nur eine Filmreihe.
Das Problem ist, Du klingst nach wie vor so, als würdest Du SAW am liebsten das Existenzrecht aberkennen, weil Du nicht verstehst, warum Leute da rein gehen.
hat auch meiner Meinung nach nichts mit "Fantasien ausleben" zu tun, da eben durch die immer realistischer werdende Darstellung der Gewalt überhaupt kein abstraktionsraum mehr möglich ist. ich finde es auch gut und sehr mutig, dass ein spieledesigner dieses Thema anspricht.
Der fehlende Abstraktionsraum ist ja der Witz an einem Film. Und Realismus ist Subjektiv, die alten Gore Filme fanden die Leute auch realistisch.
Erst recht in Videospielen. River Raid wurde damals wegen der expliziten Gewalt auf den Index gesetzt.
Ich sage ja nicht, dass Herr Spector nicht generell recht hätte. Subjektiv scheinen Spiele ohne "Bloody Screen - SO real!" nicht mehr auszukommen.
Aber sein Standpunkt wackelt an allen Enden.
Von uns Spielern (Lies: Kunden, also denen, die seinen Job fianzieren) sieht keiner das Problem. Die einen wollen das halt und kaufen die Spiele, die anderen tun das eben nicht und kaufen die Alternativen.
Vor allem jammert der in einer Zeit, wo es Alternativen gibt! Was hat er denn um 1993 getan? Bestimmt Wolfenstein und Doom gespielt. Brutaler ging zu der Zeit nicht, aber andere Egoshooter gab's auch nicht.

Re: Allgemein: Spector: Die extreme Gewalt muss aufhören

Verfasst: 15.06.2012 09:49
von stackenblochen
@Richfield: ich diskutiere hier ja nicht um Existenzrechte gewisser filme oder spiele. dass saw (um mal bei dem Beispiel zu bleiben) einfach billiger scheiss ist, ist meine Meinung - ich kann sehr gut damit leben, wenn jemand das anders sieht - solange er sich damit auseinandersetzt und tatsächlich zu dem Schluss kommt, dass er das toll findet. problematisch finde ich es nämlich, wenn sich Leute einfach von der Gewalt an sich "einfangen" lassen, ohne sich gewisser Mechaniken bewusst zu sein oder damit auseinander zu setzen (Stichwort Empathie). und ärgerlich finde ich es, wenn eine Industrie gezielt auf so etwas setzt, um einfach nur geld zu machen (das gilt übrigens auch für den im Beitrag zitierten unreflektierten und pubertären Umgang mit Sexualität).

ist aber ein sehr weitreichendes und vielschichtiges Thema. umso besser finde ich es, dass darüber auch hier offen diskutiert wird.

Re: Allgemein: Spector: Die extreme Gewalt muss aufhören

Verfasst: 15.06.2012 10:09
von kokusu
[Shadow_Man]: Willst du mir vorschreiben was ich spielen darf? Mir reicht es schon, dass ich in Deutschland nicht die Möglichkeit haben soll, als Erwachsener zu spielen was ich will. Zumindest dagegen gibt es dank Import Abhilfe, aber gegen so ein Gesülze wie deines sicher nicht. Dann beziehst du dich auch noch auf ZDF, die im Bezug auf die Killerspiel-Thematik jawohl die größten Vorreiter sind, die selbst WoW als Killerspiel abstempeln und von denen soll ich mir sagen lassen, dass die E3 nichts zu bieten hatte. Sie hatte vielleicht nichts für dich zu bieten, aber selbst unter den Top10 von 4Players sind mit Unfinished Swan und Quantum Conundrum zwei "normale" Spiele enthalten und weder bei Watch_Dogs, Beyond: Two Souls, Tomb Raider oder The Last of Us, hatte ich das Gefühl mit einem Ultrabrutalem Spiel konfrontiert zu sein, welches Gewalt der Gewalt wegen inszeniert. Die restlichen Spiele sind dann halt nichts für dich, deswegen können andere diese aber doch toll finden. Niemand will sich vorschreiben lassen, was er mögen soll, genauso wie ich Werther doof finde, obwohl es so tolle Literatur sein soll, oder Avatar für den größten Drecksmist halte, obwohl ihn jeder mag. Trotzdem habe ich nix dagegen, wenn andere so etwas mögen, denn Kunst ist entgegen manch einer Meinung Geschmackssache.
Ich mag halt mein God of War blutig oder meinen Hitman roh, wogegen mir Far Cry 3 und Call of Duty zu durchgekocht waren.

Re: Allgemein: Spector: Die extreme Gewalt muss aufhören

Verfasst: 15.06.2012 10:22
von tope1983
hier ein paar konzepte der gewaltlosen nextgen Spiele!

Zombie askokalypse
Man muss Zombies höflich darum bitten ins Wasser zu gehen.

Drachen im Nebel
Man spielt einen sogenannten Dianfosskin, der sich Jahrelang an Drachen annähert, mit ihnen ißt und das tägliche leben verbringt und wenn man glück hat, schenken die drachen einem ihre seele.

Advokat's Creed
der Anwalt Dr. Desmond Miles verklagt in einem langzeitprozess die Templar, zwischendurch kommen rückblenden in seine studienzeit und seinem job als barkeeper.

Aliens - Colonial Missionaries
als clerikaler abgesannter der Menschheit muss man die heidnischen xenomorphen dazu bringen an gott zu glauben, hosen anzuziehen und eine schule zu besuchen.

Hitman
man beginnt mit einer klaviersaite und zum schluss ist man musikproduzent.

Re: Allgemein: Spector: Die extreme Gewalt muss aufhören

Verfasst: 15.06.2012 11:08
von Chibiterasu
^^Also ich musste lachen :lol:

Trotzdem würden mich manche Dinge davon sogar mehr reizen als so manche Gewaltorgie...

Re: Allgemein: Spector: Die extreme Gewalt muss aufhören

Verfasst: 15.06.2012 11:20
von johndoe1044785
genial, nur bei "Aliens - Colonial Missionaries" muss ich dir widersprechen. das geht doch gar nicht!!!! unmöglich, gewaltfrei zu missionieren^^