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Re: Allgemein: Spector: Die extreme Gewalt muss aufhören
Verfasst: 14.06.2012 19:44
von mr archer
onewinged_angel & Deuterium:
Volle Zustimmung.
Re: Allgemein: Spector: Die extreme Gewalt muss aufhören
Verfasst: 14.06.2012 19:45
von Kajetan
mr archer hat geschrieben: Ich habe nicht den Eindruck, dass sich die "Gewalt"spirale im Genre weitergedreht hat - nur weil die Grafik besser geworden ist.
Jepp. Ich konnte schon in "Beachhead" auf dem C64 mit dem Panzer schön langsam über meine grobpixeligen Gegner rollen. War DER Hit im Informatikraum der Schule. Und kurze Zeit später konnte man in Barbarian ganze Köpfe abhacken. Inklusive einer Handvoll roter Pixel, die aus dem Halsstumpf flossen. War ebenfalls DER Brüller schlechthin. Es waren eben pubertäre Spiele für kleine, pubertierende Jungs.
Und daran hat sich bis heute so gut wie nichts geändert, ausser dass die Gewaltszenen technisch und optisch besser dargestellt werden. Aufwendig produzierte Spiele für kleine Jungs in Körper und Geist. Kann man ja machen, hat alles seinen Platz und Moment im Leben. Auch für einen Erwachsenen, der nicht nur körperlich reifer geworden ist.
Aber wo bitte sind denn die reifen Spiel für die Momente, wo man als Erwachsener all dieses pubertäre Rumgemache nur noch müde abwinken kann? Angesichts der großen Masse aller Veröffentlichungen kann man sie vielleicht an einer einzigen Hand abzählen. Da ist, um es mal höflich auszudrücken, noch jede Menge an Verbesserungspotential

Re: Allgemein: Spector: Die extreme Gewalt muss aufhören
Verfasst: 14.06.2012 19:53
von mr archer
Kajetan hat geschrieben:
Aber wo bitte sind denn die reifen Spiel für die Momente, wo man als Erwachsener all dieses pubertäre Rumgemache nur noch müde abwinken kann? Angesichts der großen Masse aller Veröffentlichungen kann man sie vielleicht an einer einzigen Hand abzählen. Da ist, um es mal höflich auszudrücken, noch jede Menge an Verbesserungspotential
Ganz ehrlich? Mir reicht das Angebot an reiferen Titeln. Ich schaffe die schon nicht. Dann habe ich hier in Berlin noch Theater, zehn grandiose Off-Kinos in Reichweite, fünf gute Videotheken drum herum. Mein Bücherregal nicht zu vergessen. Ich bin als kulturell einigermaßen interessierter, erwachsener Mensch mit momentan ausreichendem Einkommen im Angebot bereits überfordert. Wenn jetzt auch noch zehn kulturell wertvolle Videospiele pro Monat erschienen, würde ich wahrscheinlich durchdrehen.
Re: Allgemein: Spector: Die extreme Gewalt muss aufhören
Verfasst: 14.06.2012 19:59
von Sir Richfield
Manchmal nervt es mich echt, wenn ich in einen Thread komme und nur noch bestätigend nicken kann.
Herr Spector soll sich halt an die eigene Nase fassen und die Spiele designen, die seiner Meinung nach den "richtigen" Grad an Gewalt haben.
Wenn die Spiele gut sind, werden die sich halt verkaufen, so einfach ist das.
Ich will mir aber meinen Spaß nicht nehmen lassen. Ich kann nämlich sowohl mit einem Kirby's Epic Yarn Spaß haben, wie mit einem Super Mario Galaxy, wie mit einem Metroid Prime, wie mit einem Mortal Kombat, wie mit einem DooM, wie mit einem Bulletstorm, wie mit Bikini Zombie Slayers, wie mit einem No More Heroes.
Ich kann direkte Gewalt ala Dead Space genauso ertragen wie die zynische Gewalt eines beliebigen RTS, wo Soldaten nur noch Nummern sind.
Ich bin aber auch erwachsen und kann wunderbar differenzieren zwischen Gewalt, die mir was sagen will (der blutenden Lara Croft im neuen Teil), Gewalt, die der unique selling point ist (Bulletstorm) und Gewalt, die einfach nur unnötig, bis ans dämliche grenzend ist (CoD und besonders "No Russian").
Und ICH entscheide dann als Erwachsener, was ich gerne konsumieren würde. (Halt nicht CoD. Bei Dead Space hat es seinen Reiz auch hinter sich und den zweiten Teil habe ich mir nicht mehr gegeben).
Wenn das Medium Video Spiele erwachsen werden soll, dann muss es genauso wie seine Schwester, der Film, alle Spielarten akzeptieren. Da kommt auf einen Alien halt ein Alien 2. Oder Saw. Oder Braindead.
Ich unterstütze ihn gerne mit einem Kauf dabei, mir halt die Alien Variante anzubieten. Denn ich gebe ihm recht, Spiele, in denen Gewalt "sinnvoll" eingesetzt wird, sind recht selten.
Re: Allgemein: Spector: Die extreme Gewalt muss aufhören
Verfasst: 14.06.2012 20:02
von onewinged_angel
Aber wo bitte sind denn die reifen Spiel für die Momente, wo man als Erwachsener all dieses pubertäre Rumgemache nur noch müde abwinken kann? Angesichts der großen Masse aller Veröffentlichungen kann man sie vielleicht an einer einzigen Hand abzählen. Da ist, um es mal höflich auszudrücken, noch jede Menge an Verbesserungspotential

Ja da gibt es in der Tat Verbesserungspotential. Wenn ich andererseits die Schnauze voll hab vom Infantilen oder allzu Seichtem, nehm ich mir halt ein Buch zu Hand und hör dabei gut Musik
Ich wiederhole mich: Die Situation ist imo besser, als Spector sie darstellt. Er gibt ja selbst zu, dass auch Spiele wie Minecraft erfolgreich sein können. Und Spiele wie God of War, Mortal Kombat oder das neue Max Payne wären ohne deren rabiate Inszenierung einfach halb so spannend.
Re: Allgemein: Spector: Die extreme Gewalt muss aufhören
Verfasst: 14.06.2012 20:05
von Fiddlejam
In meinen Augen verkennt der gute Mann, dass auch Gewalt eine Bedeutung haben kann.
Die größten Aufreger zur E3 waren ja gerade Sachen wie The Last of us - aber gerade bei dem erschien es mir persönlich am intensivsten umgesetzt. Das war wirklich dreckige Gewalt, und kein "boah, jetzt hab ich dem voll das Gesicht mit der Schrotflinte weggeblasen".
Und ich denke, dazu muss unser Medium ganz einfach auch bereit sein. Natürlich mit entsprechender Storyeinbindung, aber wenn man sich ansieht, was bisher vom Spiel gezeigt wurde, würde ich bezweifeln, wenn es plötzlich zum Gute-Laune-Abenteuer ala Uncharted verkommt.
Gleiches gilt für Sachen wie die versuchte Vergewaltigung in Tomb Raider. (eigentlich seltsam, dass 4players noch nicht auf den Aufruhr eingegangen ist, den das erzeugt hat. Und noch seltsamer, warum niemand über die Cutscene aus Far Cry 3 redet, die sogar im Titel Rape hat.)
Achja, weil jemand Batman als Gegenbeispiel genannt hat.
Ganz schlechtes Beispiel.
Ganz, ganz schlechtes Beispiel.
Batman macht hier alles falsch, was man nur irgendwie falsch machen kann, denn es klammert Gewalt aus, nur um sie dann als Aufhänger zu nutzen.
Batman ist der Good Boy, der niemals tödliche Gewalt anwendet. Das gesamte Thema "extreme Situationen bringen die dunkle Seite der menschlichen Seele zu Tage" wird komplett ignoriert. Batman ist immer gut. Immer.
Im krassen Gegensatz dazu die Bösewichte der Stadt, die immer böse sind.
Gott, ich erinnere mich immer noch an den Dialog zwischen zwei Schläger-Deppen in Arkham Asylum "Hey, Joker hat von mir verlangt, meine Schwester zu töten, also habe ich es gemacht. - Ja, von mir hat er es auch verlangt. Aber ich habe keine Schwester, deshalb habe ich irgendjemanden getötet." (sinngemäß)
Ich meine ernsthaft, wer schreibt so einen Mist? Der Kerl, der glaubte, dass man mit so einem bescheuerten Dialog seine Bösewichte charakterisieren könnte, gehört gehenkt.
Du könntest sie ebensogut zeigen, wie Joker ein Waisenheim mit einer Bombe aus Nonnen zerstört, dann ein paar süße Kätzchen in die Flammen treibt.
Dagegen ist Call of Duty mit seinen "Islamischen Terroristen zerstören die westlichen Demokratien"-Stereotypen Shakespeare...
Re: Allgemein: Spector: Die extreme Gewalt muss aufhören
Verfasst: 14.06.2012 20:06
von JunkieXXL
Gewalt in Videospielen und Filmen muss Stil haben und gut begründet sein, dann ist sie toll. Wenn ich mir sowas wie Saints Row 3 oder Premutos ansehe, Unterhaltungsmedien die sinnlos Gewalt zelebrieren, muss ich voll zustimmen. Sowas muss aufhören. Das ist krank.
Re: Allgemein: Spector: Die extreme Gewalt muss aufhören
Verfasst: 14.06.2012 20:08
von onewinged_angel
Wenn ich mir Saints Row 3 angucke wird mir langweilig. Wenn ich Saints Row 3 selber spiele, hab ich einen Mordsspaß.
Re: Allgemein: Spector: Die extreme Gewalt muss aufhören
Verfasst: 14.06.2012 20:20
von Ninnghizidda
Also ich stimmte da nicht mit ihm überein , meiner meinung nach gibt es noch viel zuwenig Gewalt etc in Videospielen da ist noch ganz viel Luft nach oben was gegen den guten Geschmack gehen könnte =)
Wüsste kein Spiel was in Sachen Brutalität und "gegen den guten geschmack" mit einigen FIlmen mithalten könnte , A Serbian Film (srpski Film) zB ... von sowas brauch die Videospielwelt einfach mehr.
Und Splatter dann nicht nur ingame sondern auch noch richtig schön in CGI sequenzen etc =)
Re: Allgemein: Spector: Die extreme Gewalt muss aufhören
Verfasst: 14.06.2012 20:27
von Deuterium
JunkieXXL hat geschrieben:Gewalt in Videospielen und Filmen muss Stil haben und gut begründet sein, dann ist sie toll. Wenn ich mir sowas wie Saints Row 3 oder Premutos ansehe, Unterhaltungsmedien die sinnlos Gewalt zelebrieren, muss ich voll zustimmen. Sowas muss aufhören. Das ist krank.
Was? Nein, auf keinen Fall! Wo wären wir denn da, wenn Gewalt nur ernsthaft dargestellt werden darf? Übertriebene Gewalt kann doch in seiner Abgefahrenheit auch sehr komisch sein. Der Film Braindead (wurde hier schon mal genannt) ist eigentlich der letzte Schrott, aber weil die Gewaltdarstellung so absolut übertrieben abgefahren ist, ist man eigentlich nur am Lachen. Vielleicht sollte ich mich auch direkt selbst einweisen deshalb, aber ich weiß auch, dass es Leute gibt, die nicht darüber lachen können und auch das kann ich verstehen. Die Gewalt in Painkiller zum Beispiel funktioniert für mich genauso. Painkiller ohne Gore wäre zwar immer noch ganz unterhaltsam (auch wegen der Musik), aber nicht mehr so komisch.
Ich weiß nicht, warum man so absolut sein muss. Ich finde was nicht gut, also muss es aufhören, egal, ob Leute damit ungefährlichen Spaß haben. Das finde ich komisch, aber nicht lustig.
Re: Allgemein: Spector: Die extreme Gewalt muss aufhören
Verfasst: 14.06.2012 20:38
von mr archer
Deuterium hat geschrieben:
Was? Nein, auf keinen Fall! Wo wären wir denn da, wenn Gewalt nur ernsthaft dargestellt werden darf? Übertriebene Gewalt kann doch in seiner Abgefahrenheit auch sehr komisch sein. Der Film Braindead (wurde hier schon mal genannt) ist eigentlich der letzte Schrott, aber weil die Gewaltdarstellung so absolut übertrieben abgefahren ist, ist man eigentlich nur am Lachen. Vielleicht sollte ich mich auch direkt selbst einweisen deshalb, aber ich weiß auch, dass es Leute gibt, die nicht darüber lachen können und auch das kann ich verstehen. Die Gewalt in Painkiller zum Beispiel funktioniert für mich genauso. Painkiller ohne Gore wäre zwar immer noch ganz unterhaltsam (auch wegen der Musik), aber nicht mehr so komisch.
Ich weiß nicht, warum man so absolut sein muss. Ich finde was nicht gut, also muss es aufhören, egal, ob Leute damit ungefährlichen Spaß haben. Das finde ich komisch, aber nicht lustig.
Worte zum Einrahmen und übers Bett hängen.
Re: Allgemein: Spector: Die extreme Gewalt muss aufhören
Verfasst: 14.06.2012 20:47
von Wigggenz
Der Grad an Gewalt war doch schon je nach Genre immer sehr hoch, nur ist Gewalt durch technischen Fortschritt jetzt viel detaillierter oder nicht?
Ich sehe aber nicht, wie das vielfache Befriedigen pubertärer Bedürfnisse der ganzen Branche schädigt. Darauf haben Videospiele schon immer zu einem großen Teil aufgebaut, außerdem gibt es auch noch genug Spiele, die entweder anstattdessen oder sogar nebenbei noch so etwas wie "Anspruch" haben.
Re: Allgemein: Spector: Die extreme Gewalt muss aufhören
Verfasst: 14.06.2012 20:48
von Stormrider One
Kommen wir zu dem Schluss, das wir erwachsen genug sind ,das wir Gewalt in spiele egal in welche Art ,in der Lage sind sie so anzunehmen wie sie dagegenstellt ist(ernst ,kalt und erschreckend oder sarkastisch ,satirisch und humorvoll) und daraus jeder das spielen soll was in spass macht und anspricht, ohne ständig mit der Finger zeigen ,schließlich alles hat seine Dasein Berichtigung und dient nur unsere Unterhaltung und den spass am spielen!!
MFG
Re: Allgemein: Spector: Die extreme Gewalt muss aufhören
Verfasst: 14.06.2012 20:51
von Sir Richfield
Fiddlejam hat geschrieben:Achja, weil jemand Batman als Gegenbeispiel genannt hat.
Ganz schlechtes Beispiel.
Ganz, ganz schlechtes Beispiel.
Batman macht hier alles falsch, was man nur irgendwie falsch machen kann, denn es klammert Gewalt aus, nur um sie dann als Aufhänger zu nutzen.
Batman ist der Good Boy, der niemals tödliche Gewalt anwendet. Das gesamte Thema "extreme Situationen bringen die dunkle Seite der menschlichen Seele zu Tage" wird komplett ignoriert. Batman ist immer gut. Immer.
Du hast nicht nur Arkham Asylum nicht verstanden, Du hast die komplette Figur Batman nicht verstanden.
GERADE Batman hat IMMER mit seiner Dunklen Seite zu kämpfen. Auch in so einem Campfest wie The Brave and the Bold.
Das ist DER Punkt an der Figur Batman, die Frage, wie weit man gehen darf, wenn man doch eigentlich der Gute ist, sein soll.
Der Joker ist die Personifikation des Spruches "Gewalt erzeugt Gegengewalt."
Batmans Schwur, niemals tödliche Gewalt anzuwenden ist sein letzter Strohhalm. Es ist diese Grenze, die ihn eben nicht so werden läßt, wie seine Feinde.
Er weiß, dass das die einfache Methode ist und darum nutzt er sie gerade nicht. Weil er weiß, dass "Gerecht" sein nicht einfach ist. Weil er weiß, dass er sich nicht über das Gesetz stellen darf.
Batman fängt die "Bösen" nur, er richtet sie nicht, das ist eben dieser feine Unterschied.
Und dieses Thema finde ich in den Batman Spielen durchaus wieder. Trug dazu bei, dass das gute Spiele waren.
(Ich tue mich gerade schwer, eine Verbindung zu Deinen sonstigen Posts zu vermeiden.)
Re: Allgemein: Spector: Die extreme Gewalt muss aufhören
Verfasst: 14.06.2012 20:52
von mr archer
Stormrider One hat geschrieben:Kommen wir zu dem Schluss, das wir erwachsen genug sind ,das wir Gewalt in spiele egal in welche Art ,in der Lage sind sie so anzunehmen wie sie dagegenstellt ist(ernst ,kalt und erschreckend oder sarkastisch ,satirisch und humorvoll) und daraus jeder das spielen soll was in spass macht und anspricht, ohne ständig mit der Finger zeigen ,schließlich alles hat seine Dasein Berichtigung und dient nur unsere Unterhaltung und den spass am spielen!!
MFG
Mit der Einschränkung, dass bis zu diesem erstrebenswerten Grad von Abgeklärtheit und ironischer Selbstdistanziertheit bitte mit dem Nachwuchs auch die Grundregeln zivilisatorischer Vernunft eingeübt werden sollten. Für Grundschüler also bitte eher Sesamstraße als CoD und Saints Row.