Torchlight II: Zwei Videos mit Bosskämpfen

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an_druid
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Re: Torchlight II: Zwei Videos mit Bosskämpfen

Beitrag von an_druid »

das Game sieht ja ganz
gut aus (von der Animation her)... aber müssen die so wahnsinnig viel rosa und violett in die Atmo geben?! wollen die das auch in Toys"R"Us und anderen Läden verkaufen wo's Nukkelflasschen und Windeln giebt? aber ich muss auch sagen:zum glück gibts bei D3 den dark Mod sons hätt ich schmerzen in den Augen
Trivial Pi
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Re: Torchlight II: Zwei Videos mit Bosskämpfen

Beitrag von Trivial Pi »

brent hat geschrieben:
Crymson hat geschrieben:
Dragshi hat geschrieben:Es steht eigentlich schon fest das Torchlight 2 eine bessere Bewertung als Diablo 3 bekommt, wär ja sonst zu Mainstream :)
Eben. Allein schon weils ja wieder einen klassischen Talentbaum, sowieo eine Skillpunkt-Verteilung geben wird. Was anderes wollen die 4players-Tester ja auch garnicht, immer schön beim Alten bleiben!
Dass das neue System nicht grad der Knaller ist, so wies implementiert wurde, ist alles andere als vom Tisch, insofern seh ich keinen Nachteil im "alten".
Naja. Alle versuchen von diesem beschissen Talent Tree runter zu kommen wie auch GW2/D3 zsw. und nun wollen es plötzlich alle wieder O_o. Ich kann nur sagen das dieses Skillpoints mir nur auf den Sack gingen, da sowieso mal 70% für Tonne war. Das meine ich allgemein nicht Torchligh 1 oder 2, dass ist abzuwarten. Für ein low budget Titel ok. Aber für ein Full Price game nein.

Man muss nicht immer bei alten Sachen bleibten.

Viele Grüße
[center]Die Naturwissenschaft braucht der Mensch zum Erkennen, den Glauben zum Handeln.
Für den gläubigen Menschen steht Gott am Anfang, für den Wissenschaftler am Ende aller seiner Überlegungen.

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johndoe713589
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Re: Torchlight II: Zwei Videos mit Bosskämpfen

Beitrag von johndoe713589 »

brent hat geschrieben:
Crymson hat geschrieben:
Dragshi hat geschrieben:Es steht eigentlich schon fest das Torchlight 2 eine bessere Bewertung als Diablo 3 bekommt, wär ja sonst zu Mainstream :)
Eben. Allein schon weils ja wieder einen klassischen Talentbaum, sowieo eine Skillpunkt-Verteilung geben wird. Was anderes wollen die 4players-Tester ja auch garnicht, immer schön beim Alten bleiben!
Dass das neue System nicht grad der Knaller ist, so wies implementiert wurde, ist alles andere als vom Tisch, insofern seh ich keinen Nachteil im "alten".

du siehst keinen nachteil in skilltrees ? AUTSCH
Apfelwein
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Re: Torchlight II: Zwei Videos mit Bosskämpfen

Beitrag von Apfelwein »

Bonylein hat geschrieben:Ich beobachte diese von 4players wohl nochmal extra angeheizte Diskussion rund um beide Spiele jetzt einige Zeit und bin natürlich genauso erheitert wie viele andere stille Mitleser.

Aber naja, was ist eigentlich los? Zwei relativ anspruchslose Spiele der Marke Moorhuhnjagd kommen in etwa zeitgleich auf den Markt, eines mit einem unglaublichen Hype, aber auch bestimmten (wohl) gameplay-unabhängigen Inhalten, die vielen irgendwie zuwider sind, ein anderes schwimmt auf der locker-lässig Welle und kontert eben diese kritisierten Inhalte, indem es einfach stinknormale Anforderungen setzt.
Abgesehen von Onlinzwang oder eben nicht, Auktionshaus oder eben nicht, usw., ist hier überhaupt nix los, Diablo 3 ist sicher ein netter Zeitvertreib, habe es nicht gespielt, zu teuer, Onlinezwang passt mir auch nicht, aber den Einser und Zweier sowie Titans Quest, Torchlight 1, Dark Alliance, X-Men Legends und so weiter. Und die Torchlight 2 Beta.

Mir hat die Beta sehr gut gefallen, atmosphärisch ist Torchlight 2 bis jetzt nicht so - obwohl man merkt, dass dieses Land schon eine Geschichte hat, nur kennt man sie nicht so - da sieht Diablo 3 einfach düsterer aus, aber TL2 macht einfach Spaß. So wie wahrscheinlich Diablo 3 auch. Ich kauf mir Diablo 3 vielleicht, wenn es billiger ist, dann muss ich, wenn mir mein Internet abkackt oder der Server oder sonstwas, wenigstens nicht sagen, dass ich dafür 50 Euro gezahlt habe, damit ich nicht mal selber entscheiden kann, wann ich spielen darf. Es ist einfach eine Grundsatzentscheidung. Dafür zahle ich nicht den Vollpreis. Schon gar nicht ohne Pet :p Soviel dazu.

So geht es vielleicht manchen, andere sind mit Diablo 3 voll zufrieden, die so etwas nicht stört, alles eigentlich kein Problem. Im Endeffekt ist es von allen professionell beteiligten, Spielemagazinen, Blizzard, Runic, ein Reiten auf einem unfassbaren, völlig unangemessenen Hype um ein S-P-I-E-L, nämlich Diablo 3. Runic weiß, dass TL2 sich besser verkauft, je mehr es in Diablo 3-Threads, Spielkritiken usw. genannt wird, die Spielemagazine wissen, dass sie mit einer Fanboy-Diskussion Klicks ziehen und Blizzard kennt sicher auch den Wert von "Fehler 37"(?), Hauptsache, es wird über sie geredet. Das schärfste war ja bis jetzt so ein gnadenlos professionelles Error-Video, das mit der zerflossenen Liebe, die zurückkehrt, nur um dem Typen dann in die Nüsse zu treten. Also sorry, aber gehts noch? Das ist alles nur Marketing und Volksverblödung. Am nächsten Tag lief alles normal, aber trotzdem haben bei Amazon 2000 Leute dem Spiel spontan im Durchschnitt ne schlechte Wertung gegeben, die ihm wohl nicht gerecht wird.

Zum Thema Schwierigkeitsgrade und zu Torchlight 2 :D:
Die Beta war auf Veteran ziemlich simpel, bin ein paar mal draufgegangen, ansonsten gut durchgekommen. Aber es gab auch coole Szenen, z.B. mit dem Magier (Embermage^^) im Endkampf, erst die Mobs in die Engstelle locken, dann mit dem Gewitter draufhalten, danach mit den Eisbällen draufhalten, dann ist der Weg frei und ran an den Boss, und das Ganze wiederholen. War ein netter Endkampf.
Aber: Es gibt noch einen Schwierigkeitsgrad, und wenn es so ist wie in Torchlight 1, dann zieht der dann ja noch an, allein dem SKillsystem geschuldet. Wenn du drei Punkte in "beidhändige Waffen" investierst, dann aber, weil du so ne geile Unique-Panzerfaust findest, doch mit ner Zweihändigen losziehst, dann bist du halt in gewisser Weise drei Level schlechter als ein anderer, der eben die drei Punkte in seinen Primär-Talent gesteckt hat. Dann muss man halt woanders aufleveln oder sich durchbeißen. Oder du findest einfach nicht den für den Charakter richtigen Gegenstand und machst halt zwischen bestimmten Leveln nur 70% des Schadens des Mitspielers.
Im Beta-Forum gab es viel, die über den Schwierigkeitsgrad gemeckert haben, und auf Videos waren sie dann in lauter Uniques mit der perfekten Skillung unterwegs. Ja, dann ist es halt zu einfach, wenn du perfekt im Moorhuhn-Schießen bist. Aber auf wieviele Prozent der Spieler trifft das zu? Ich will auch mal nen anderen Skill ausprobieren, aus sogenannten Spaßgründen, um zu gucken, wie der aussieht und so, und wenn man das ein paar mal macht, dann wird das Spiel schwerer, weil man eben Punkte vergeudet hat.
Außerdem ist es möglich schon früh in Gebiete zu gehen, die für höhere Level sind. Und da bekommst du dann auch auf Veteran aufs Maul, wenn du normal ausgerüstet reingehst. (Fast) jeder wird hier die richtige Herausforderung finden. Natürlich werden die 5%, denen es immer zu leicht ist, weil sie perfekt skillen und mit 8 weiteren Charakteren auf niedrigeren Schwierigkeitsgraden Uniques abgrasen, die sie dann an ihren Haupthelden geben, während sie ihre mit 10 Knöpfen bestückte Maus wie ein junger Gott handhaben, am lautesten schreien, aber es gibt Leute, die haben auch noch was anderes zu tun. Ich würde dann einfach empfehlen auf Elite im Hardcore-Modus in Unterhosen zu spielen.

Ich denke abscließend, nach der Beta, Torchlight 2 wird ein klasse S-P-I-E-L, völlig unabhängig von Diablo 3 und Bla und Blubb.
Es ist schnell, die Charaktere haben coole Fähigkeiten, es gibt massig Gegenstände, und das Schönste ist mMn, dass du dann dein Unique findest, was du so toll findest, dass du dann deinen Charakter völlig über den Haufen schmeißt (oder nen neuen anfängst, der dann die Waffe irgendwann bekommen soll). So gings mir bei Diablo 2, so gings mir in der Beta von TL2. Das Gameplay ist mMn über jeden Zweifel erhaben, es ist sehr gut, das Spiel ist modfähig, es ist internet-unabhängig (aber mit LAN oder Web halt nochmal schöner, wenn man spielende Kumpels hat oder an keine stummen, durchhetzenden Idioten gerät, was ja ne Kunst für sich ist, in dem Fall sind mir Bots lieber...), es hat dieses coole und nützliche Pet, aber eben (höchstwahrscheinlich) nicht diese Rendervideos und die düstere Diablo-Atmosphäre.
Es ist ein buntes, (mMn sehr) spaßiges Comicspiel mit Suchtfaktor und kostet nicht mal 20 Euro, hat aber genausowenig wie alle Diablos und Titanenqueste irgendeinen höheren Anspruch, wegen dem es sich lohnen würde sich gegenseitig an die Gurgel zu gehen.
Word and nuff said
"Ohne zu schreiben, kann man nicht denken;
jedenfalls nicht in anspruchsvoller, anschlussfähiger Weise."
(Niklas Luhmann)
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Sir Richfield
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Re: Torchlight II: Zwei Videos mit Bosskämpfen

Beitrag von Sir Richfield »

Xbox-360-Gamer hat geschrieben:du siehst keinen nachteil in skilltrees ? AUTSCH
Ich suche immer noch die Nachteile des Titan Quest Systems...
Gut, das war eine Skill-Baumschule. ;)

Aber mal ehrlich, was ist denn der große Nachteil des D2 Skilltrees? Doch nur, dass man bei den ersten Anläufen feststellt, welche Skills nichts für einen selber sind.
Woraus besteht der Reiz bei D2 noch? Aus dem erneuten Versuch, einen Charakter zu bauen, der zu einem passt.
Insofern ist der D2 Tree für ein D2 perfekt.
MIT ABSTRICHEN!!!
Denn die Nerfs, die später mit den Patches kamen, waren NICHT LUSTIG, weil Blizzard einem dann alles kaputt gemacht hat, was man sich mühsam aufgebaut hat.
DAS ist kein Spaß, das ist Frust.

Für D3 ist halt das Autolevel perfekt. Der Reiz bei D3 soll darin bestehen, mit allen Charakteren ab Level 60 nach items zu suchen, die einen Inferno überleben lassen. Änderungen von Blizzard führen nicht zu dem D2 Vollfrust, weil man halt einfacher was Neues probieren kann und nicht wieder durch alle Akte rennen muss, um einen anderen Skill zu probieren.

Witzigerweise könnte man das sofort beheben: Respec in D2.
Denn der einzig wirkliche Nachteil des Skilltrees ist: Zeitverlust. Sonst nix, Du verlierst nur "Zeit".

Beide dienen allerdings dem gleichen Ziel: Den Spieler zu "steuern". Der Entwickler braucht irgendeine Kontrolle darüber, wann welcher Charakter wie stark ist, sonst kann er das Balancing gleich ganz sein lassen. (Weshalb ich Systeme wie Sacred und PoE eher kritisch betrachte, weil ich da weder sauber planen kann, noch eine Ahnung von dem habe, was sich der Entwickler eigentlich gedacht hat.)
Das System D3 ist da halt ein wenig strikter als das von D2, auch wenn das für Viele nicht so wirkt.
Aber das Korsett, in das ein D3 Charakter gesteckt wird, ist enger. Blizzard weiß 100% welche Skills, Runen und Charakterwerte einer Figur zu einem beliebigen Level zur Verfügung stehen, weil diese Werte einfach fix sind.
Dass man "freier" wählen kann zwischen den einzelnen Skills, tut da nichts zur Sache.

Hmm, ich schweife ab, deshalb hier mal eine Idee:
Kann mal einer D2 nehmen und folgendes modden:
Skills nicht mehr als Baum, sondern je nach level einfach alle Skills der Stufe freischalten. (Da ist kein Unterschied zwischen D2 und D3 - ob ich nun einen Punkt reinsetzen muss oder den bekomme, welchen Skill ich wann nutzen darf! ist Levelabhängig)
Skills basieren auf Waffen DPS.
Skills skalieren mit Spielerlevel.
Und dann hat man *puff* das D3 System in D2 und kann gucken, ob das alles besser macht. ;)

Realistich betrachtet: Vielleicht bekomme ich nach Release einen bei TLII dazu, genau das zu Modden. ;)

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mindfaQ
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Re: Torchlight II: Zwei Videos mit Bosskämpfen

Beitrag von mindfaQ »

Das Problem beim Skillsystem vom D2 war einfach, dass man im Endgame 2-3 Skills hatte, die was taugen und nicht mehr. Und Skills die im Endgame etwas taugen konnten waren auch relativ beschränkt. Das reichlichste Arsenal hatte wohl noch ein Necro, weil er Skills hatte, die ohne viele Level viel bringen (Flüche, Kadaverexplosion, Wiederbeleben), aber wenns dann in Richtung Skills geht, die Schaden machen war die Auswahl fürs Endgame bei allen Charakteren recht offensichtlich, je nachdem welches Element bzw ob man physischen Schaden angestrebt hat. Und selbst wenn man sich mal einen suboptimalen Skill als primären Schadensskill ausgesucht hat, ist man die ganze Zeit letztendlich nur mit diesem rumgerannt. Psynergien sollten das etwas abmildern, haben aber auch hauptsächlich einzelne Skills super nützlich gemacht und nicht wirklich die Auswahl bereichert, sondern nur verschoben.

Wieviele sinnvolle Skills hat man in Diablo 3 im Endgame? 5*30 (angenommen die runenlose Variante ist zwangsweise schlechter als die Varianten mit Runen). Ziehen wir nochmal die Hälfte ab, da manche Skillvariationen einfach stärker sind als andere (kann man drüber diskutieren, tut jetzt aber erstmal nichts zur Sache), also sagen wir mal 2,5*30 = 75 pro Charakter. Dazu kommen 16 passive Skills, die teilweise auch den Spielstil beeinflussen. Unter dem Strich also deutlich mehr als in Diablo 2, wo man von 2 seiten eingeschränkt war: dem eigenen Build und der kleineren Auswahl nützlicher Skills.
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Levi 
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Re: Torchlight II: Zwei Videos mit Bosskämpfen

Beitrag von Levi  »

@mindfaQ berechtigter Einwand, aber gerade dann ist es Aufgabe des "Balance-Team" damage-starken Skills zum beispiel durch einen höheren Manaverbrauch und oder Cool-Down etwas uninteressanter zu machen ... so dass je nach bevorzugter Spielweise der Spieler entscheiden kann: Mana-Pötte Schlürfen en Mass (welche optimalerweise selbst mit Cooldown belegt sind ;)) , dafür aber ordentlich Damage machen, oder lieber einen vernünftigen konstanten und zuverlässigen Damage Over time ... der sich mit weniger Manaverbrauch begnügt ...

bei T2 kommt nun noch hinzu, dass man die jeweilige Charge-Leiste mit in die Skills einbezieht, und somit auch die Skills für unterschiedliche Spielweisen (eher aggressiver (mehr charge), eher defensiv weniger Charge) attraktiver macht.


Klar, es wird immer die Eine max-Damage-Skillung geben, ABER, diese sollte dann auch ihre negativen seiten haben, die womöglich andere Skillungen interessanter/attraktiver machen. (anstatt einfach nur immer auf den Schaden beim Balancing einzudräschen ... -_-)
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Sir Richfield
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Re: Torchlight II: Zwei Videos mit Bosskämpfen

Beitrag von Sir Richfield »

mindfaQ hat geschrieben:Wieviele sinnvolle Skills hat man in Diablo 3 im Endgame? 5*30 (angenommen die runenlose Variante ist zwangsweise schlechter als die Varianten mit Runen).
Das ist eine häßliche, kleine Falle, in die Du da stolperst.
Dass die Skills bei D2 sinnfrei sind, da kann der Skilltree nichts für.
Wie Du sagtest lag das hauptsächlich daran, dass viele Skills mit festen Werten gearbeitet haben, die man später halt gar nicht mehr brauchen konnte.

Das kann Dir bei D3 aber auch passieren: Warum sollte ich Bash oder den anderen primären Skill nutzen, wenn ich mit Frenzy mehr Schaden mache / schneller Rage aufbaue?

Wie gesagt, gib D2 ein kostenfreies Respec und Du hast quasi das gleiche System wie D3. Dass das dann immer noch nicht funktioniert liegt an den Skills an sich, nicht daran, wie sie gewählt und gesteigert werden.

TLII tappt da in eine ähnliche Falle, nur anders. Da kann man zu viele Skills erst mal munter auf Level 1 lassen, obschon man sie auf 15 Stufen steigern kann.
Erscheint aber sinnfrei, wenn man damit "nur" von 45%DPS auf 60%DPS kommt.

Ich finde es gut, dass Blizzard mal was Neues probiert hat! Auch wenn ich TQ immer noch für das beste Skillsystem halte!
Den Schaden an irgendetwas dynamischen zu koppeln halte ich auch für eine generell super Idee, da man so einen Fortschritt über das max Level hinaus bekommen kann.
Es scheint zwar gleich zu sein, aber ich denke itemDPS + %Skill ist besser als SkillDMG + %Item.

Ich glaube aber auch, dass hier noch nicht das Ende erreicht ist. Sprich, auch das D3 "Ich hab sooooo viel Freiheit" (was an Selbstbetrug grenzt) System halte ich noch für verbesserungswürdig.
Bzw. warte ich ab, bis Blizzard meint, die Skills wären endlich vernünftig balanciert.
Ich fürchte halt, dass Blizz das System selbst nicht ganz geheuer ist, weshalb es in Inferno einen Malus (besser: Keinen Bonus) bei häufigem Respec gibt.

KOK
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Re: Torchlight II: Zwei Videos mit Bosskämpfen

Beitrag von KOK »

Die Respec-Funktion ist erst ganz, ganz spät gekommen (mit Patch 1.09 oder 1.10, wenn ich mich nicht irre, vielleicht sogar noch später.). Das Spiel war zum Zeitpunkt der Respecc-Funktion schon alt, richtig alt. Daher ist die Respecc-Funktion kein wirkliches Argument, wobei die Respecc-Funktion das Problem des Skilltrees nicht gemildert hat. Ich persönlich finde es immer wieder amüsant, wieviele die Talentbäume von D2 sich wünschen. Wenn man die dann auf das extrem schlechte Design anspricht, scheinen die sich nur noch in Verallgemeinerungen zu flüchten. Stand der Dinge ist aber nun mal, daß Diablo 3 das wesentlich bessere, dynamischere, vorallem aber anspruchsvollere Talentsystem hat.

Bei Diablo 2 hat ja rein gar nichts hingehaut. Vom Schwierigkeitsgrad, bis hin zu den Talentbäumen war alles für den Arsch. Oh, Probleme gehabt auf Hölle? Kein Problem, levelt man innerhalb ein bis zwei Stunden mal kurz durch ein paar Dia-Runs so 20 Level und schon macht man Hölle mit nur einer Angriffstaste, evt. eine zweite noch für irgendwelche Immunitäten im Schlafmodus. Trotzdem behaupten alle, Diablo 3 sei anspruchsloser als Diablo 2. Das ist doch einfach nur scherzhaft und ich kann solche Leute einfach nicht ernst nehmen. Wobei "alle" etwas übertrieben ist. In den einschlägigen Diablo-Foren, wo man den "angeblichen" D2-Veteranen durch ihre Beiträge auch anmerkt, daß die Ahnung haben vom dem, was sie sprechen, herrscht ein grundlegend andere Tenor. Nur in solchen Foren wie hier kommen die ganzen Pseudo-Experten angelatscht und wollen mir was von D2 erzählen. Wie sah denn das durchschnittliche Spiel in D2 aus? Selbst mit wenig Zeit hat man innerhalb weniger Stunden, z.B. am Wochenende, ein Character komplett neu auf 80 gebracht und schon war der ganze Content von D2 für den Arsch. Erst danach, respektive ab 90+, wurde es zäh, aber eben auch nicht schwer. Es ging nur noch darum, den "perfekten" Char sich zu machen. Aber nicht, weil es das Spiel verlangt hat, sondern weil das Spiel nicht mehr hergegeben hat und die Spieler sich selbst Ziele gesetzt haben.

Und ist ja schön und gut, wenn bei Torchlight 2 die ausgebauten Talente nicht so weit auseinander liegen, aber 15% DPS-Unterschied sind trotzdem ein guter Happen und wenn die Entwickler zum Endgame hin etwas anspruchsvolles dem Spieler bieten möchten, dann werden die auch die potentiell 15% mehr DPS mit einkalkurieren müssen, wodurch der Ausbau von bestimmten Fähigkeiten wieder zur Voraussetzung wird. Das ist die selbe Falle, in der die Entwickler schon bei D2 hineingetappt sind. Daher bleibt es abzuwarten, ob das Talentsystem wirklich zu überzeugen weiß. Sicherlich werden die ganzen "konservativen" Spieler an den Talentbäumen festhalten, aber das hat in den seltensten Fällen was mit Komplexität oder Anspruch zu tun.

Auch kann es natürlich sein, daß gerade durch die manuell zu vergebene Attributpunkte und dem Talentbaum Torchlight 2 in vielen Magazinen besser abschneiden wird, vorallem hier auf 4P könnte das passieren. Das liegt aber hier dann auch eher daran, daß der Diablo 3 Test so miserabel schlecht, uninformativ und teilweise falsch ist. Hier wurde nur der normale Schwierigkeitsgrad ausprobiert, über den Höheren, wahrscheinlich nur Alptraum, wird mal kurz was geschrieben und dann hat es sich auch. Der Tester hat nicht eine einzige Sekunde in Hölle oder Inferno verbracht. Aber das ist generell bei vielen Testberichten so. Gerade wenn es um Schwierigkeitsgrade geht, machen es sich viele Tester zu einfach. Hauptsache sie schaffen ihr Arbeitspensum. Selbst gametrailers.com hat ein besseren Diablo 3 Test abgeliefert und das ist bekanntlich eher ein Konsolen-Magazin.
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Sir Richfield
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Re: Torchlight II: Zwei Videos mit Bosskämpfen

Beitrag von Sir Richfield »

KOK hat geschrieben:Ich persönlich finde es immer wieder amüsant, wieviele die Talentbäume von D2 sich wünschen. Wenn man die dann auf das extrem schlechte Design anspricht, scheinen die sich nur noch in Verallgemeinerungen zu flüchten. Stand der Dinge ist aber nun mal, daß Diablo 3 das wesentlich bessere, dynamischere, vorallem aber anspruchsvollere Talentsystem hat.
Können wir uns einfach darauf einigen, dass es ein ANDERES Talentsystem hat?
Denn dann ist vieles einfach mit persönlicher Vorliebe zu erklären.
Es gibt halt Leute, wie mögen das "Ich muss mich jetzt entscheiden und damit Leben" System und es gibt Leute, die finden das neue "Ich kann ausrüsten, was ich will, nur halt nicht alles gleichzeitig" System gut.
D3 hat halt nur das Problem, dass Diablo dran steht. Hätte eine andere Marke dieses Skillsystem gebracht, wäre das wahrscheinlich nicht so emotional abgelaufen.
Aber Viele wollten einfach D2 in bunt, bloß keine Experimente! (Also sowas wie SC2 ;) )
Bei Diablo 2 hat ja rein gar nichts hingehaut. Vom Schwierigkeitsgrad, bis hin zu den Talentbäumen war alles für den Arsch. Oh, Probleme gehabt auf Hölle? Kein Problem, levelt man innerhalb ein bis zwei Stunden mal kurz durch ein paar Dia-Runs so 20 Level und schon macht man Hölle mit nur einer Angriffstaste, evt. eine zweite noch für irgendwelche Immunitäten im Schlafmodus.
Es hat genug hingehauen, dass Diablo II bis heute DAS ARPG ist.
Und ja, man hat $irgendwas runs gemacht, um den härtesten Schwierigkeitsgrad zu meistern.
Erläutere mir allerdings, wo der Unterschied zu D3 ist, ausser dass Du viel länger viel mehr Gebiet farmen musst, um die Ausrüstung zu finden, den höchsten Grad überhaupt zu überleben?
Trotzdem behaupten alle, Diablo 3 sei anspruchsloser als Diablo 2. Das ist doch einfach nur scherzhaft und ich kann solche Leute einfach nicht ernst nehmen. Wobei "alle" etwas übertrieben ist. In den einschlägigen Diablo-Foren, wo man den "angeblichen" D2-Veteranen durch ihre Beiträge auch anmerkt, daß die Ahnung haben vom dem, was sie sprechen, herrscht ein grundlegend andere Tenor.
Das bricht sich wie oben genannt runter auf die Gruppe, die es toll findet, einen Charakter später nicht mehr ändern zu können und sich überlegen zu müssen, was sie nun steigern wollen und denen, die lieber zu jeder Zeit was anderes probieren möchten, um durch die Gegner zu kommen.
Es ändert nichts am Grundprinzip: Grinden. In D2 halt um genug Level für die geplanten Skills/Stats zu bekommen, in D3 halt nach items, weil die deutlich stärker gewichtet sind.
Nur in solchen Foren wie hier kommen die ganzen Pseudo-Experten angelatscht und wollen mir was von D2 erzählen. Wie sah denn das durchschnittliche Spiel in D2 aus? Selbst mit wenig Zeit hat man innerhalb weniger Stunden, z.B. am Wochenende, ein Character komplett neu auf 80 gebracht und schon war der ganze Content von D2 für den Arsch.
Das kam erst später. Classic D2 hatte niemand nach ein paar Tagen schon auf Hölle durch.
Der erste, schnellste 99 Barb war afaik eine minutiös geplante Anstrengung von einer ganzen Gilde, die sich abwechselten und den Char 24/7 Diablo runs haben machen lassen.
DAS war in D3 nicht nötig.
ALLERDINGS! kann man D3 ebenfalls als noch nicht gemeistert ansehen, solange die Leute sich durchsterben oder an bestimmten Mobs großräumig vorbeilaufen.
Da ist also noch Potential!
Erst danach, respektive ab 90+, wurde es zäh, aber eben auch nicht schwer. Es ging nur noch darum, den "perfekten" Char sich zu machen. Aber nicht, weil es das Spiel verlangt hat, sondern weil das Spiel nicht mehr hergegeben hat und die Spieler sich selbst Ziele gesetzt haben.
Wo ist der Unterschied zwischen "Das Spiel verlangt es" und "Das Spiel gibt nicht mehr her?"
Warum ist es besser, wenn viele Spieler glauben, sich in D3 keine eigenen Ziele mehr setzen zu können?
In D3 geht's darum die perfekte Ausrüstung zu finden, weil es nicht mehr hergibt.
Ich sehe da nur kosmetische Unterschiede zu D2, aber nichts, dass eines der beiden Spiele besser machen würde.
Und ist ja schön und gut, wenn bei Torchlight 2 die ausgebauten Talente nicht so weit auseinander liegen, aber 15% DPS-Unterschied sind trotzdem ein guter Happen und wenn die Entwickler zum Endgame hin etwas anspruchsvolles dem Spieler bieten möchten, dann werden die auch die potentiell 15% mehr DPS mit einkalkurieren müssen, wodurch der Ausbau von bestimmten Fähigkeiten wieder zur Voraussetzung wird.
Niemand kann zu diesem Zeitpunkt eine Aussage über das Skillsystem von Torchlight II machen, da das in der Beta gesehene nicht dem finalen entsprechen wird!
Das ist die selbe Falle, in der die Entwickler schon bei D2 hineingetappt sind. Daher bleibt es abzuwarten, ob das Talentsystem wirklich zu überzeugen weiß. Sicherlich werden die ganzen "konservativen" Spieler an den Talentbäumen festhalten, aber das hat in den seltensten Fällen was mit Komplexität oder Anspruch zu tun.
Das ist richtig. Auch das Passive-Skill-Netz von POE ist nicht komplex oder anspruchsvoll.
Darum geht es auch nicht.
Es bleibt ein Glaubenskrieg zwischen den "Ich möchte, dass meine Entscheidung eine Auswirkung hat" Jüngern und den "Aus allen Skills wählen zu können ist grandios" Anhängern.
Und beide laufen blind am Problem vorbei.
Sacred 2 hatte die totale Wahl! ALLE Skills standen Dir VON ANFANG AN zur Verfügung, Du konntest sie darüber hinaus nach Deinem Gutdünken verbessern.
Gut, man musste nach Gold oder Runen farmen, aber Du hattest alleine die volle Kontrolle. Offener als D3 (Abgesehen davon, dass man die Änderungen bei S2 fest wählen musste. Aber nehmen wir mal an, das wäre wie die Runen bei D3 gewesen)
Trotzdem ging das den Bach runter.
Warum? Weil manche Skills einfach unbrauchbar waren.
Das ist aber nicht die Schuld des Systems an sich. Wie ich sagte, bau diese freie Wahl bei D2 ein und trotzdem sind einige Skills unbrauchbar.
In D3 sind auch einige Skills später eher albern. Oder anders gesagt: Manche Skills sind brauchbarer als andere. Das sind genau die, die jetzt gerade durch Patches und Hotfixes angepasst werden.
Dieser Prozess des anpassens ist für Blizzard jetzt viel leichter und bequemer als in D2. Und dem Spieler tut's auch nicht so weh.
Im Idealfall sind dann irgendwann alle Charaktere und Skills gleichberechtigt stark.
Wobei, der Idealfall wäre gewesen, wenn Blizzard sich vor einem Jahr auf das System geeinigt hätte und dann poliert, statt in der Beta alles mehrfach umzukrempeln und das polishing jetzt mit den Live Daten macht.
Gut, immerhin findet es statt! Das letzte, was ich Blizzard vorwerfen würde ist, dass sie ihre Spiele vernachlässigen!
Auch kann es natürlich sein, daß gerade durch die manuell zu vergebene Attributpunkte und dem Talentbaum Torchlight 2 in vielen Magazinen besser abschneiden wird, vorallem hier auf 4P könnte das passieren. Das liegt aber hier dann auch eher daran, daß der Diablo 3 Test so miserabel schlecht, uninformativ und teilweise falsch ist. Hier wurde nur der normale Schwierigkeitsgrad ausprobiert, über den Höheren, wahrscheinlich nur Alptraum, wird mal kurz was geschrieben und dann hat es sich auch. Der Tester hat nicht eine einzige Sekunde in Hölle oder Inferno verbracht. Aber das ist generell bei vielen Testberichten so. Gerade wenn es um Schwierigkeitsgrade geht, machen es sich viele Tester zu einfach. Hauptsache sie schaffen ihr Arbeitspensum. Selbst gametrailers.com hat ein besseren Diablo 3 Test abgeliefert und das ist bekanntlich eher ein Konsolen-Magazin.
Ach komm, das ist wieder billige Polemik.
Glaubst Du, die Gamestar hätte in ihrer Jubelreportage ernsthaft weiter als Akt 2 Nightmare gespielt?
Denkst Du auch daran, dass allen Journalisten das Prozedere von D3 wehgetan hat, weil es in der Branche auch darum geht, wer am ehesten die News hat?
Diejenigen, die vielleicht nächste Woche mit dem "Wir haben mal ALLES in D3 gesehen" Test gekommen wären und dann angemerkt hätten, dass Inferno keine Schwierigkeitskurve sondern Treppen hat, wären doch gar nicht gelesen worden und/oder als Hater dahingestellt.

Zudem ist ja das Endgame item Gejage nur ein TEIL der Diablo III Erlebnisses. Und Story, Präsentation, Kampagnenumfang, Technik, Stabilität kann man auch nach einem langsamen Marsch durch Normal beurteilen.

Aber wenn die Jungs D3 jetzt wie ein MMO behandelt hätten und gesagt "Vorschau jetzt, Wertung nach Endgame" wären wieder alle aufgesprungen und hätten die Mär vom "D3 ist kein MMO" verbreiten wollen.

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bondKI
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Re: Torchlight II: Zwei Videos mit Bosskämpfen

Beitrag von bondKI »

Nunja, Streng genommen ist D3 auch kein MMO. 4 Spieler Onlinepartien sind genaugenommen alles andere aber sicher nicht Massively Multiplayer Online. :P
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Sir Richfield
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Re: Torchlight II: Zwei Videos mit Bosskämpfen

Beitrag von Sir Richfield »

bondKI hat geschrieben:Nunja, Streng genommen ist D3 auch kein MMO. 4 Spieler Onlinepartien sind genaugenommen alles andere aber sicher nicht Massively Multiplayer Online. :P
Ich meinte auch eher, es sind massiv Spieler online! Nur halt nicht in einer Instanz.
Mindestens die Anmeldeserver stehen unter Lasten, da träumen manche MMOs nicht mal von.

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Levi 
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Re: Torchlight II: Zwei Videos mit Bosskämpfen

Beitrag von Levi  »

KOK hat geschrieben: In den einschlägigen Diablo-Foren, wo man den "angeblichen" D2-Veteranen durch ihre Beiträge auch anmerkt, daß die Ahnung haben vom dem, was sie sprechen, herrscht ein grundlegend andere Tenor. Nur in solchen Foren wie hier kommen die ganzen Pseudo-Experten angelatscht und wollen mir was von D2 erzählen. Wie sah denn das durchschnittliche Spiel in D2 aus? Selbst mit wenig Zeit hat man innerhalb weniger Stunden, z.B. am Wochenende, ein Character komplett neu auf 80 gebracht und schon war der ganze Content von D2 für den Arsch. Erst danach, respektive ab 90+, wurde es zäh, aber eben auch nicht schwer. Es ging nur noch darum, den "perfekten" Char sich zu machen. Aber nicht, weil es das Spiel verlangt hat, sondern weil das Spiel nicht mehr hergegeben hat und die Spieler sich selbst Ziele gesetzt haben.

weißt du was mein Problem ist? ... diese einschlägigen Diablo2 Foren ... mit den "echten" Experten, bestehen leider meist auch nur aus einer kleinen Hand von Spieler, die wiederum auch nicht representativ für alle stehen. Viele weniger kundige Spieler eifern diesen Extremen des Powerleveling, und der perfekten Builds hinterher ... (die in den Foren sind es, die diese Mechanismen ausarbeiten ;)) ... ändert aber nichts daran, dass es halt dann immernoch mehr als genug Spieler gibt/gab, die eben nicht auf diese Art und weise Spielen, und trotzdem sich Veteranen schimpfen dürfen. Denn sie haben sehr wohl auch bereits womöglich von der ersten Stunde an gespielt und bis heute teilweise tausende von Stunden in Diablo verbracht... und deren Meinung zählt nichts mehr? .... nur weil sie nicht ihren Schaden, Kritchancen auf die Dritte stelle nach dem Komma, optimieren? .. Weil sie nicht innerhalb von 5h auf Level 80 leveln ... Weil sie nicht die Zeit Messen wie lange sie für einen Baal-Run brauchen, um auch hier nochmal Zeit zu sparen .... sondern schlicht und ergreifend Spaß damit haben, ihren Weg in Diablo2 zu gehen?
forever NYAN~~ |||||| Hihi
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Sir Richfield
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Re: Torchlight II: Zwei Videos mit Bosskämpfen

Beitrag von Sir Richfield »

 Levi hat geschrieben:sondern schlicht und ergreifend Spaß damit haben, ihren Weg in Diablo2 zu gehen?
Genau DIESEN Spaß macht genau die kleine, aber extrem laute Schar von "Experten" der Masse von Käufern kaputt.
Es waren diese "Experten", die für Nerfs und Balanceanpassungen in D2 gesorgt hatten, bis es einem Normalo wie mir nicht mehr gefiel.
Es waren diese "Experten", die Mythos kaputt gemacht haben.
Es sind diese "Experten", wegen denen Blizzard das EGAH einführen will, was zum Onlinezwang führte, was zu geringen Dropchancen führte, was dazu führt, dass die Mehrzahl von Spielern Inferno nicht mal mit dem Arsch ansehen wird.

Bleibt abzuwarten, ob die Rechnung "Pff, verlieren wir halt ca. 2 Mio Kunden, das bekommen wir mit dem EGAH wieder rein" für Blizzard aufgeht.
(Aus dem Bauch raus würde ich 500.000 Kunden Day one mehr ohne Daueronline für direkt glaubwürdig halten)

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brent
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Re: Torchlight II: Zwei Videos mit Bosskämpfen

Beitrag von brent »

 Levi hat geschrieben: weißt du was mein Problem ist? ... diese einschlägigen Diablo2 Foren ... mit den "echten" Experten, bestehen leider meist auch nur aus einer kleinen Hand von Spieler, die wiederum auch nicht representativ für alle stehen. Viele weniger kundige Spieler eifern diesen Extremen des Powerleveling, und der perfekten Builds hinterher ... (die in den Foren sind es, die diese Mechanismen ausarbeiten ;)) ... ändert aber nichts daran, dass es halt dann immernoch mehr als genug Spieler gibt/gab, die eben nicht auf diese Art und weise Spielen, und trotzdem sich Veteranen schimpfen dürfen. Denn sie haben sehr wohl auch bereits womöglich von der ersten Stunde an gespielt und bis heute teilweise tausende von Stunden in Diablo verbracht... und deren Meinung zählt nichts mehr? .... nur weil sie nicht ihren Schaden, Kritchancen auf die Dritte stelle nach dem Komma, optimieren? .. Weil sie nicht innerhalb von 5h auf Level 80 leveln ... Weil sie nicht die Zeit Messen wie lange sie für einen Baal-Run brauchen, um auch hier nochmal Zeit zu sparen .... sondern schlicht und ergreifend Spaß damit haben, ihren Weg in Diablo2 zu gehen?
Spaßspieler, ekelhaft, denk doch mal an sein Herz, der Arme macht das nicht lange mit, was du ihm hier auftischst. Als nächstes willst du ihm noch erklären, es wäre für dich ein Spielinhalt, wenn ein Spiel dir die Freiheit lässt, es selbst zu gestalten, statt die Karotte vor der Nase zu haben. :Hüpf:
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