Muss sie das denn? .... Muss ein arpg-Spiel denn tatsächlich "bedrohlich" sein, um Spaß zu machen? ... bzw, ist das tatsächlich etwas, was man von diesem Genre erwartet?SpeculoosJoe hat geschrieben:[...]lässt in den Videos nicht annähernd die bedrohliche Stimmung aufkommen wie D3!
Torchlight II: Zwei Videos mit Bosskämpfen
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Re: Torchlight II: Zwei Videos mit Bosskämpfen
Re: Torchlight II: Zwei Videos mit Bosskämpfen
Muss nicht. Aber wenn er Wert darauf legt?Levi hat geschrieben:Muss sie das denn? .... Muss ein arpg-Spiel denn tatsächlich "bedrohlich" sein, um Spaß zu machen? ... bzw, ist das tatsächlich etwas, was man von diesem Genre erwartet?
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Re: Torchlight II: Zwei Videos mit Bosskämpfen
man kann auch über die einstellungen "erweiterte tooltipps" oder so ähnlich einstellen, dann sieht man auch genau wieviel mehr schaden runen machen und was skills und runen überhaupt exakt machen. Man sollte sich die Optionen schon mal genau durchlesen, auch wenn das zugegebenermaßen ein wenig merkwürdig gelöst wurde, wie mit dem Wahlmodus. Aber prinzipiell ist das alles vorhanden. Dies nur zur Ergänzung.
BTT... will da gar nicht groß anteil nehmen, da mir tl1 überhaupt nicht gefallen hat, daher interessiert mich der zweite teil bisher nicht sonderlich (auch stiltechnisch), aber jeder möge doch bitte das spielen, was er möchte, bzw. beides.... oder nix von beidem^^
Man könnte jetzt noch einiges über die Schwierigkeitsgrade und die Items und Skillungen von D3 sagen, aber das ist ja weder topic noch wird das zu etwas führen, da die meinungen festgefahren sind. Das einzige was mich wundert ist, wieviele progamer so scheinbar unterwegs sind... normal und alptraum kam ich super aus, aber ich sehe viele die schon in alptraum ordentlich zu knabbern haben (vor allem wenn man sich nich übers ah bis an die zähne vollpumpt). Diesen fehler habe ich begangen, weswegen alptraum so ab akt 3 für mich ein spaziergang war. Aber bei hölle bringt das alleine nich mehr soooviel. Es macht einfach spass da rumzuprobieren. Was schon auf Hölle ab akt 3 abgeht ist einfach der wahnsinn. Und wenn es in inferno dann stockt ist das auch kein beinbruch... soll ja schließlich endgame sein... dass muss nicht jeder schaffen (auch ich muss das nicht sofort schaffen).^^ Und ganz ehrlich... wenn man dann ne weile hölle/inferno gespielt hat, ist es auch einfach mal wieder schön gechillt mit nem kumpel normal anzufangen.
Da muss ich dann auch KOK vom anfang rechtgeben. Das spielgefühl ändert sich einfach grundlegend im späteren Spiel, da man auf jede fertigkeit achten muss und man kann auf alles irgendwie reagieren. Dark Souls fand ich auch eigentlich nur bis zur Mitte etwa schwer.... danach hat man sich an den spielstil gewöhnt, hat entsprechendes lvl und ausrüstung und die mechaniken verstanden... danach ging es dann doch deutlich einfacher, daran hat NG+ auch nich grundlegend etwas geändert, weswegen ich dann irgendwann abgebrochen habe.
da das jetzt schon wieder zuweit wegführt hör ich mal lieber auf.
Habt euch alle lieb, spielt was ihr mögt, ignoriert die Wertungen von 4p (oder eben nicht, wie es pläsiert) und genießt das Wetter! 
Grüße
BTT... will da gar nicht groß anteil nehmen, da mir tl1 überhaupt nicht gefallen hat, daher interessiert mich der zweite teil bisher nicht sonderlich (auch stiltechnisch), aber jeder möge doch bitte das spielen, was er möchte, bzw. beides.... oder nix von beidem^^
Man könnte jetzt noch einiges über die Schwierigkeitsgrade und die Items und Skillungen von D3 sagen, aber das ist ja weder topic noch wird das zu etwas führen, da die meinungen festgefahren sind. Das einzige was mich wundert ist, wieviele progamer so scheinbar unterwegs sind... normal und alptraum kam ich super aus, aber ich sehe viele die schon in alptraum ordentlich zu knabbern haben (vor allem wenn man sich nich übers ah bis an die zähne vollpumpt). Diesen fehler habe ich begangen, weswegen alptraum so ab akt 3 für mich ein spaziergang war. Aber bei hölle bringt das alleine nich mehr soooviel. Es macht einfach spass da rumzuprobieren. Was schon auf Hölle ab akt 3 abgeht ist einfach der wahnsinn. Und wenn es in inferno dann stockt ist das auch kein beinbruch... soll ja schließlich endgame sein... dass muss nicht jeder schaffen (auch ich muss das nicht sofort schaffen).^^ Und ganz ehrlich... wenn man dann ne weile hölle/inferno gespielt hat, ist es auch einfach mal wieder schön gechillt mit nem kumpel normal anzufangen.
Da muss ich dann auch KOK vom anfang rechtgeben. Das spielgefühl ändert sich einfach grundlegend im späteren Spiel, da man auf jede fertigkeit achten muss und man kann auf alles irgendwie reagieren. Dark Souls fand ich auch eigentlich nur bis zur Mitte etwa schwer.... danach hat man sich an den spielstil gewöhnt, hat entsprechendes lvl und ausrüstung und die mechaniken verstanden... danach ging es dann doch deutlich einfacher, daran hat NG+ auch nich grundlegend etwas geändert, weswegen ich dann irgendwann abgebrochen habe.
da das jetzt schon wieder zuweit wegführt hör ich mal lieber auf.
Grüße
Re: Torchlight II: Zwei Videos mit Bosskämpfen
@Kajetan:
dann ist torchlight halt nichts für diesen jemand ;P ...
aber bei vielen liest sich das immer so, als ob eine "Bedrohliche" Stimmung geradezu zum Genre dazugehört.
Klaro, für mich irgendwo auch ein klares "nice2have", aber so wirklich ernsthaft bedrohlich empfand ich ARPGs jetzt eigentlich noch nie. dafür ist man einfach zu sehr vom eigentlichen Geschehen entfernt. ... (okok ...the Butcher mit meinen zarten 13 Jahren war damals schon ne Hausnummer
)
(Was jedoch nichts über grundsätzliche Atmosphäre aussagt
... denn hier hat Torchlight tatsächlich auch in meinen Augen leichte Defizite)
dann ist torchlight halt nichts für diesen jemand ;P ...
aber bei vielen liest sich das immer so, als ob eine "Bedrohliche" Stimmung geradezu zum Genre dazugehört.
Klaro, für mich irgendwo auch ein klares "nice2have", aber so wirklich ernsthaft bedrohlich empfand ich ARPGs jetzt eigentlich noch nie. dafür ist man einfach zu sehr vom eigentlichen Geschehen entfernt. ... (okok ...the Butcher mit meinen zarten 13 Jahren war damals schon ne Hausnummer
(Was jedoch nichts über grundsätzliche Atmosphäre aussagt
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Re: Torchlight II: Zwei Videos mit Bosskämpfen
Vielleicht solltest Du erst mal ein paar Seiten weiter lesen, bevor Du zitierst.tadL hat geschrieben:Vieleicht sollten sich alle erst mal wirklich die Optionen genau durchlesen?
Ich bin bereits darauf hingewiesen worden und habe den Fehler eingeräumt.
Der Buff ist auch weg, wenn Du das Spiel verläßt oder zu lange zwischen dem Töten von Champions wartest. Also so dramatisch ist der Skillwechsel dann auch nicht.wenn man skills wechselt ist der Buff weg und damit ist das Farmen nicht mal mehr im Ansatz so effektiv.
@Cafesan: Laut Blizzard Forum ist eben nicht alles vorhanden bei Erweiterten Tooltips. Vielen fehlt die Angabe, was denn genau "Chance auf X" bedeuten soll. Das ist für eine vernünftige Charakter und Farm Planung nicht soo unwichtig ob man statistisch jede dritte oder jede dreißigste Attacke etwas auslöst.
Re: Torchlight II: Zwei Videos mit Bosskämpfen
also ich kann jetzt nur vom barbaren sprechen (lvl 60)... da steht bei mir bei jedem skill um wieviel prozent sich irgendwelche wahrscheinlichkeiten erhöhen, verändern, wieviel % waffenschaden ich mache etc. hab da bisher nix vermisst.^^ Oder was genau meinst du?Sir Richfield hat geschrieben:Vielleicht solltest Du erst mal ein paar Seiten weiter lesen, bevor Du zitierst.tadL hat geschrieben:Vieleicht sollten sich alle erst mal wirklich die Optionen genau durchlesen?
Ich bin bereits darauf hingewiesen worden und habe den Fehler eingeräumt.
Der Buff ist auch weg, wenn Du das Spiel verläßt oder zu lange zwischen dem Töten von Champions wartest. Also so dramatisch ist der Skillwechsel dann auch nicht.wenn man skills wechselt ist der Buff weg und damit ist das Farmen nicht mal mehr im Ansatz so effektiv.
@Cafesan: Laut Blizzard Forum ist eben nicht alles vorhanden bei Erweiterten Tooltips. Vielen fehlt die Angabe, was denn genau "Chance auf X" bedeuten soll. Das ist für eine vernünftige Charakter und Farm Planung nicht soo unwichtig ob man statistisch jede dritte oder jede dreißigste Attacke etwas auslöst.
Re: Torchlight II: Zwei Videos mit Bosskämpfen
@Design: sicherlich ist auch Comicgrafik eine valide Option, spricht halt einfach eine (im Durchschnitt) jüngere Zielgruppe an.
Ein Beispiel? Ich kann jetzt hauptsächlich über die Zauberin urteilen, da waren die erweiternden Tooltips eigentlich ausreichend dokumentiert. Ok, Reichweite von Fernkampfattacken, Schussrate im Vergleich zur Waffengeschwindigkeit etc fehlen schon, das kann man aber recht leicht gefühlsmäßig ausloten (würde aber nicht schaden, wenn es dokumentiert wäre, da gebe ich recht).Sir Richfield hat geschrieben:@Cafesan: Laut Blizzard Forum ist eben nicht alles vorhanden bei Erweiterten Tooltips. Vielen fehlt die Angabe, was denn genau "Chance auf X" bedeuten soll. Das ist für eine vernünftige Charakter und Farm Planung nicht soo unwichtig ob man statistisch jede dritte oder jede dreißigste Attacke etwas auslöst.
DotA > all
Re: Torchlight II: Zwei Videos mit Bosskämpfen
*Einspruch!*mindfaQ hat geschrieben:@Design: sicherlich ist auch Comicgrafik eine valide Option, spricht halt einfach eine (im Durchschnitt) jüngere Zielgruppe an.
Ich wage zu behaupten, dass die Zielgruppe für "Comic-Grafik" sich nicht am Alter festmachen lässt.
(ich bin jetzt gewillt eigentlich mit der "Pubertierenden Gewaltorgie" anzufangen, aber auch das wäre zu Einseitig. )
Re: Torchlight II: Zwei Videos mit Bosskämpfen
Quatsch!mindfaQ hat geschrieben:@Design: sicherlich ist auch Comicgrafik eine valide Option, spricht halt einfach eine (im Durchschnitt) jüngere Zielgruppe an.
Eine blutige und düstere Optik spricht in erster Linie männliche Jugendliche an, die damit ihre Coolness und ihr, im Gegensatz zu ihren Altergenossen, vermeintlich frühzeitiges Erwachsensein demonstrieren wollen.
Comicgraphik spricht hingegen Leute unabhängig von ihrem Alter oder Geschlecht an.
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Re: Torchlight II: Zwei Videos mit Bosskämpfen
Quatsch.Kajetan hat geschrieben:Quatsch!mindfaQ hat geschrieben:@Design: sicherlich ist auch Comicgrafik eine valide Option, spricht halt einfach eine (im Durchschnitt) jüngere Zielgruppe an.
Eine blutige und düstere Optik spricht in erster Linie männliche Jugendliche an, die damit ihre Coolness und ihr, im Gegensatz zu ihren Altergenossen, vermeintlich frühzeitiges Erwachsensein demonstrieren wollen.
Comicgraphik spricht hingegen Leute unabhängig von ihrem Alter oder Geschlecht an.
Eine blutige und düstere Optik hat genau so wenig was mit dem Alter oder Geschlecht zu tun.
Re: Torchlight II: Zwei Videos mit Bosskämpfen
nun muss ich doch:KOK hat geschrieben:Quatsch.
Eine blutige und düstere Optik hat genau so wenig was mit dem Alter oder Geschlecht zu tun.
wobei sich schon bestimmt ein leichte statistische Abweichung bei der männlichen Bevölkerung zwischen 15 bis 19 Jahren, was die Bevorzugung von "realistischer und oder Blutigen Design", bzw. die Ablehnung eines Comichaften Designs angeht, feststellen lassen würde. ;P
aber egal wie mans dreht und wendet... relevant ist das nicht, und noch weniger hängt hinter der Aussage: Comic = jüngeres Publikum
Zuletzt geändert von Levi am 30.05.2012 11:18, insgesamt 1-mal geändert.
Re: Torchlight II: Zwei Videos mit Bosskämpfen
Die Optik nicht, aber die BevorzugungKOK hat geschrieben:Eine blutige und düstere Optik hat genau so wenig was mit dem Alter oder Geschlecht zu tun.
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Re: Torchlight II: Zwei Videos mit Bosskämpfen
Hmm, wäre doch mal ein Experiment: Was spricht den generischen Zocker mehr an:
Super Metroid oder die Metroid Prime Reihe? *g*
*Mir* ist durchgängiges und abwechslungsreiches Design wichtiger als erzwungen düstere Atmo des Selbstzweckes wegen.
Ich kann auch in einem Kingdoms of Amalur schöne Gebiete entdecken und brauche dafür kein Skyrim mit hunderten von Realismus Mods.
Ich finde o.a. Metroid Prime Reihe grandios, weil die mit wenig Polygonen stimmige Welten erschaffen haben.
Es gehörte allerdings etwas dazu, das zu erkennen. Damals, im Konsolenkrieg, da stand ich auf der Seite der Hippen, der coolen Kids. Da wurde Blast Processed, dass es eine wahre Freude war. Da wurde gefeiert, dass man die Mortal Kombat Version MIT Blut hatte.
Tja und dann habe ich festgestellt, dass die Konkurrenz das bessere Gameplay, das bessere Design hatte.
Ich meine ich habe die ersten drei Sonics geliebt, aber Ima real happy for him ima let him finish, but Super Metroid ist das beste Jump and Run of all time, of all time!
Und (mit leichten Abzügen bei Other M, wobei ich NICHT die Story meine!) die Reihe ist bis heute qualitativ gut, im Gegensatz zum Igel, bei dem man irgendwann vergessen hat, dass der nicht NUR aus Geschwindigkeit bestand.
Bei den Shootern bemerkt man dann einen ähnlichen Prozess. Die werden grafisch zwar besser, aber das allgemeine Design geht den Bach runter. Schlauchlevel, Trigger statt AI, reale Waffen, nur noch Menschen als Gegner, möglichst irgendeine vermummte Bande wie Tuchträger oder Russen im Winter, inzwischen seltener Nazis mit ABC Masken, immer langsameres Gameplay.
Wenn man dagegen mal eine Stunde DooM (Mit "verbesserten" Engines wie Skulltag) oder Duke Nukem 3D spielt, dann stellt man so viele Rückschritte und Korsette in einem eigentlich völlig freien Genre fest, es tut schon weh.
Ob in der heutigen Zeit ein Half Life 1 funktioniert hätte? Mit Aliens und so? Die nicht massenhaft spawnen, bis man eine unsichtbare Linie überschritten hat? Wo es keine Deckung gab, sondern ausweichen? (Jetzt mal ehrlich, ein Doktor der Physik ist agiler als Mitglieder eines Sondereinsatzkommandos?) Wo die Story einfach so passiert ist? Wo man Dinge auch verpassen konnte?
Deshalb komme ich auch mit der Grafik von Torchlight wunderbar zurecht. Die ist nicht wichtiger als das Gameplay. Ich mochte Mythos (Alpha!) und das sah noch mehr nach WOW aus. Ich mochte Fate und da war die Grafik "Zweckmäßig". Ich finde Din's Curse irgendwo großartig und das ist nur unwesentlich besser als Fate, was die Polygonanzahl betrifft.
Das Design ist dann aber auch mein Problem bei Path of Exile, was zwar total super toll düster ist, aber stellenweise designtechnisch inkonsistent bis Totalverbrechen ist. Will sagen, Diablo 2 habe ich die seltsamen Gebäude ja noch abgenommen, weil die ganze Welt zufällig und bar jeder Vernunft zusammengestöpselt ist. Bei PoE wechseln sich halbwegs glaubwürdig und stimmig aufgebaute Gebiete mit völlig irrealen Zufallsdungeons ab. (Erstes Beispiel: Das Gefängnis. WER BAUT SOWAS?)
Wobei auch die Höhlen... Sagen wir es so, PoE besteht bisher irgendwie nur aus den D2 Akt 2 Höhlen und Dungeons...
Äh, wo wollte ich noch mal hin?
Achso, solange die Welt aus einem Guss zu bestehen scheint und innerhalb ihrer Grenzen glaubwürdig ist, ist mir die Anzahl der Effekte egal.
Wenn dann noch das Gameplay stimmt, kann fast nichts mehr schief gehen.
Ich würde sogar ein komplettes Whimsyshire Spiel spielen, wenn die Gegner nur schön immer bekloppter werden (Und an Zuckersüßen Knuddelviechern mangelt es nun wirklich nicht!) und das Gameplay stimmt.
Auch wenn meine Augen Karies bekommen.
PS: Trotzdem bevorzuge ich immer noch die MK Version mit Blut und Schmodder und Gibs darf es in einem Shooter sehr sehr gerne haben.
Super Metroid oder die Metroid Prime Reihe? *g*
*Mir* ist durchgängiges und abwechslungsreiches Design wichtiger als erzwungen düstere Atmo des Selbstzweckes wegen.
Ich kann auch in einem Kingdoms of Amalur schöne Gebiete entdecken und brauche dafür kein Skyrim mit hunderten von Realismus Mods.
Ich finde o.a. Metroid Prime Reihe grandios, weil die mit wenig Polygonen stimmige Welten erschaffen haben.
Es gehörte allerdings etwas dazu, das zu erkennen. Damals, im Konsolenkrieg, da stand ich auf der Seite der Hippen, der coolen Kids. Da wurde Blast Processed, dass es eine wahre Freude war. Da wurde gefeiert, dass man die Mortal Kombat Version MIT Blut hatte.
Tja und dann habe ich festgestellt, dass die Konkurrenz das bessere Gameplay, das bessere Design hatte.
Ich meine ich habe die ersten drei Sonics geliebt, aber Ima real happy for him ima let him finish, but Super Metroid ist das beste Jump and Run of all time, of all time!
Und (mit leichten Abzügen bei Other M, wobei ich NICHT die Story meine!) die Reihe ist bis heute qualitativ gut, im Gegensatz zum Igel, bei dem man irgendwann vergessen hat, dass der nicht NUR aus Geschwindigkeit bestand.
Bei den Shootern bemerkt man dann einen ähnlichen Prozess. Die werden grafisch zwar besser, aber das allgemeine Design geht den Bach runter. Schlauchlevel, Trigger statt AI, reale Waffen, nur noch Menschen als Gegner, möglichst irgendeine vermummte Bande wie Tuchträger oder Russen im Winter, inzwischen seltener Nazis mit ABC Masken, immer langsameres Gameplay.
Wenn man dagegen mal eine Stunde DooM (Mit "verbesserten" Engines wie Skulltag) oder Duke Nukem 3D spielt, dann stellt man so viele Rückschritte und Korsette in einem eigentlich völlig freien Genre fest, es tut schon weh.
Ob in der heutigen Zeit ein Half Life 1 funktioniert hätte? Mit Aliens und so? Die nicht massenhaft spawnen, bis man eine unsichtbare Linie überschritten hat? Wo es keine Deckung gab, sondern ausweichen? (Jetzt mal ehrlich, ein Doktor der Physik ist agiler als Mitglieder eines Sondereinsatzkommandos?) Wo die Story einfach so passiert ist? Wo man Dinge auch verpassen konnte?
Deshalb komme ich auch mit der Grafik von Torchlight wunderbar zurecht. Die ist nicht wichtiger als das Gameplay. Ich mochte Mythos (Alpha!) und das sah noch mehr nach WOW aus. Ich mochte Fate und da war die Grafik "Zweckmäßig". Ich finde Din's Curse irgendwo großartig und das ist nur unwesentlich besser als Fate, was die Polygonanzahl betrifft.
Das Design ist dann aber auch mein Problem bei Path of Exile, was zwar total super toll düster ist, aber stellenweise designtechnisch inkonsistent bis Totalverbrechen ist. Will sagen, Diablo 2 habe ich die seltsamen Gebäude ja noch abgenommen, weil die ganze Welt zufällig und bar jeder Vernunft zusammengestöpselt ist. Bei PoE wechseln sich halbwegs glaubwürdig und stimmig aufgebaute Gebiete mit völlig irrealen Zufallsdungeons ab. (Erstes Beispiel: Das Gefängnis. WER BAUT SOWAS?)
Wobei auch die Höhlen... Sagen wir es so, PoE besteht bisher irgendwie nur aus den D2 Akt 2 Höhlen und Dungeons...
Äh, wo wollte ich noch mal hin?
Achso, solange die Welt aus einem Guss zu bestehen scheint und innerhalb ihrer Grenzen glaubwürdig ist, ist mir die Anzahl der Effekte egal.
Wenn dann noch das Gameplay stimmt, kann fast nichts mehr schief gehen.
Ich würde sogar ein komplettes Whimsyshire Spiel spielen, wenn die Gegner nur schön immer bekloppter werden (Und an Zuckersüßen Knuddelviechern mangelt es nun wirklich nicht!) und das Gameplay stimmt.
Auch wenn meine Augen Karies bekommen.
PS: Trotzdem bevorzuge ich immer noch die MK Version mit Blut und Schmodder und Gibs darf es in einem Shooter sehr sehr gerne haben.
Re: Torchlight II: Zwei Videos mit Bosskämpfen
Habt ihr euch Font, Farbwahl, Formen in Torchlight 2 angeschaut? Mir ist klar, dass auch erwachsene amerikanische Comics kaufen, nur ist bei diesen das Design auch in den meisten fällen düsterer (wenn man mal so die verfügbaren Hefte auf der Buchmesse oder im Buchhandel durchblättert). Und selbst diese Erwachsenen haben oftmals das Kind in sich erhalten, was bei Männern auch viel öfter als bei Frauen vorkommt, weshalb die meisten Comicleser auch männlich sind (dazu kommt natürlich die Thematiken der Comics, die auch eher Männer ansprechen).
Sorry aber damit die Comicgrafik von Torchlight 2 im Durchschnitt eher Erwachsene anspricht, müsste sie künstlerisch anspruchsvoller sein oder nicht allzusehr auf sehr kindliches Design wert legen. Mit künstlerisch Anspruchsvoll meine ich soetwas wie Okami.
Und dass Grafik wichtiger als Gameplay ist, behaupte ich sowieso nicht, solange die Grafik eben stimmig ist.
Sorry aber damit die Comicgrafik von Torchlight 2 im Durchschnitt eher Erwachsene anspricht, müsste sie künstlerisch anspruchsvoller sein oder nicht allzusehr auf sehr kindliches Design wert legen. Mit künstlerisch Anspruchsvoll meine ich soetwas wie Okami.
Und dass Grafik wichtiger als Gameplay ist, behaupte ich sowieso nicht, solange die Grafik eben stimmig ist.
Zuletzt geändert von mindfaQ am 30.05.2012 12:04, insgesamt 2-mal geändert.
DotA > all
Re: Torchlight II: Zwei Videos mit Bosskämpfen
das sagt hier ja niemand ... ändert nichts daran, dass die von dir aufgestellte Gegenbehauptung genauso verkehrt ist.mindfaQ hat geschrieben: Sorry aber damit die Comicgrafik von Torchlight 2 im Durchschnitt eher Erwachsene ansprechen sollte,.

