Sony: Frische PS4-Gerüchte

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ICHI-
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Re: Sony: Frische PS4-Gerüchte

Beitrag von ICHI- »

Also ich Versteh nicht wie´s hier auch nur einen geben kann der diese "Scheiße" unterstützen würde.

Wir reden hier von immer weiteren schritten Richtung total überwachung und ich geb ein Dreck drauf
ob hier Wirtschaftliche interessen eine Rolle spielen.
Wenn der Kunde zu hohl ist dann bitte ein Appell von Seiten der Politik das gegen Sony und Microsoft
oder sonstigen Herstellern gesetzlich vorgegangen wird. Dieses System soll nie eingeführt werden.

Falls doch werd ich mir keine Neue Konsole kaufen und Gaming halt an den Nagel hängen so Traurig dass auch is.
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Sephiroth1982
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Re: Sony: Frische PS4-Gerüchte

Beitrag von Sephiroth1982 »

spätestens dann wird es wohl zeit von sony abstand zu nehmen. ich bin sowieso schon angefressen dass man ps2-titel nicht auf der ps3 zocken kann, aber sony nimmt sich einfach zuviel raus. wird wohl zeit zu nintendo zu wechseln
Nanimonai
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Re: Sony: Frische PS4-Gerüchte

Beitrag von Nanimonai »

leifman hat geschrieben:
Nanimonai hat geschrieben:Wie gesagt, ich habe nie versucht, diese dämlichen Systeme in Schutz zu nehmen, ich sage nur, dass alle Schwarzkopierer genau die passenden Argumente liefern, warum sowas überhaupt erst etabliert worden ist.
ne, die argumente kommen von super-marktstrategen die einen zusammenhang zwischen bittorrent downloadstatistiken und ("geringen") absatzzahlen sehen!

es könnte theorestisch auch durchaus so sein, nur bringt selbst der ultimative beweis, dass es so ist niemanden einen schritt weiter!

das ist die krux!

anstatt sich auf die "bekämpfung" der raubkopierer zu konzentrieren sollte man sich intensiver mit neuen konzepten, gescheitem marketing und ganz wichtig dem ehrlichen kunden auseinandersetzen!

kann ja nicht sein, dass der raubkopierer oftmals das bessere produkt bekomme wie ein käufer!

diese "schere" ist nämlich in den letzten jahrzenten auch auseinander gegangen und sicherlich auch ein grund für den unmut des ehrlichen käufers!

man kann also durchaus sagen: DRM steigert nicht den absatz sondern vergrault mehr kunden!

unterm strich bleibt also ein "von allem ein wenig", also DRM bringt neue käufer, vergrault aber auch welche!

die ende der geschichte: scheiss auf DRM!

greetingz

Du scheinst immer noch nicht begriffen zu haben, was ich meine.

Dann nochmal Klartext:
Es geht nicht darum, "Raubkopien" an sich zu unterbinden, wir erinnern uns doch alle noch, wie damals Windows 3.11 überhaupt unter die Leute gekommen ist...
Die Verantwortlichen in der Industrie sind nicht dämlich, die wissen auch, dass nicht jede Schwarzkopie eine entgangene Einnahme ist. Ich gehe sogar davon aus, dass der ein oder andere Crack nicht nur ausschliesslich aus der Feder der Crackergruppen stammt, sondern von Haus aus über "dubiose" Wege nach außen gedrungen ist.
Die wissen auch, dass eine obere Platzierung in den Torrent-Statistiken unter anderem auch eine ganz phantastische Werbung ist.
Halte die Leute da doch einfach mal nicht für so dumm und denke einen Schritt weiter.

Es geht der Industrie darum, den Gebrauchtmarkt in die Schranken zu weisen und über DRM den Käufer langfristig zu binden. Und ganz nebenbei kann man so auch den Schwarzmarkt unter Kontrolle bringen, in welchem im großen Stile Produktfälschungen verhökert werden (im asiatischen Raum kannst Du jede noch so teure Anwendungssoftware oder jedes Spiel an nahezu jeder Straßenecke mit Cover und Booklet als täuschend echt wirkende Kopie kaufen), die dann im wie gesagt großen Stile doch auch ziemlich weh tun.
Kontrolle. Darum geht es, um nichts anderes.

Und wie kann die Industrie so eine Idee durchsetzen, ohne auch den letzten Kunden zu verärgern?
In dem man an das Gewissen appelliert und dem Kunden (und vor allem Investoren) versucht klarzumachen, dass man sich ja nur gegen Raubkopierer wehren möchte.
Und exakt dafür liefert nun mal die gesamte verkackte Schwarzkopierszene das perfekte Argument.

Ebenso, wie halt alleine das Vorhandensein kinderpornografischer Inhalte ein ganz tolles Argument für Internetzensur gibt,, obwohl das Ziel dahinter ein ganz anderes ist.

Im Grunde ist die Spieleindustrie insgeheim doch froh, dass es torrent-Statistiken und direct download Portale gibt und vor allem auch Idioten, die diese nutzen und sich dabei noch großartig fühlen, weil sie denken, der bösen Industrie eine Schippe geschlagen zu haben... denn so spielt jeder Schwarzkopierer perfekt in deren Karten und ist nur ein kleiner Bauer im Spiel der Könige.
Wer verliert?
Wir alle, die wir Computerspiele lieben. Sonst niemand.
Und dann sagst Du, die Industrie habe nicht begriffen, wenn der Vollidiot doch am anderen Ende des PCs sitzt und seinen Rapidshare-Account aufläd?
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danke15jahre4p
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Re: Sony: Frische PS4-Gerüchte

Beitrag von danke15jahre4p »

Nanimonai hat geschrieben:Und dann sagst Du, die Industrie habe nicht begriffen, wenn der Vollidiot doch am anderen Ende des PCs sitzt und seinen Rapidshare-Account aufläd?
jo, genau das sage ich!

raubkopierer sind ein teil des marktes, im positiven und auch vielleicht im negativen sinne!

es ist einfach so!

du verkaufst produkte über den "ehrlichen" kunden, oder?

warum wird der "ehrliche" kunde nicht in seiner entscheidung bestärkt für ein spiel geld auszugeben? warum werden ihm drm maßnahmen aufgehalst? warum wird er in der entscheidung beschnitten sein produkt welches doch nicht seinen vorstellungen entsprach weiterzuverkuafen?

der "ehrliche" käufer ist der einzige umsatzfaktor, denn nur er pumpt geld in den softwaremarkt! ihm sollte die welt zufüssen gelegt werden, aber nein, er wird immermehr gegängelt! verstehst du?

gegen raubkopierer kannst du nix machen, die sind nicht dein klientel! vergiss sie, kümmere dich um den day one käufer denn der kauft auch! hat er ja schon mehrfach bewiesen!

du musst attraktive angebote schnüren wenn du den kunden erreichen willst, keine beschneidung durch onlinezwang oder accountbindung!

aber wiegesagt, mich tangiert das ganze eher peripher: zocke seit 26 jahren, mich schocken keine bankrott nachrichten einiger großen publisher!

ich hab für mich den markt extremst sondiert, mein geld wandert möglichst direkt in die hände der entwickler ohne großem zwischenlabel!

ich hab mit so manchem indie-titel mehr spass wie nen abermillionen teurem blockbuster aaa-titel mit renditorientiertem publisher im rücken!

wundert es dich nicht, dass größtenteils die (möglicherweise auch noch börsennotierten) publisher am rumheulen sind jedoch die entwicklerschmieden sich auf das wesentliche konzentrieren und dank internet ihre erzeugnisse direkt an den mann bringen? und das erfolgreich?

2topic:

und mit publisher meine ich selbstverständlich auch sony und die mögliche ps4!

die können mir gerne alles aufdrücken, drm, accountbindung, olinezwang: aber, die bereitschaft dann ein spiel zu kaufen welches eventuell meinen vorstellungen entspricht tangiert eher gen null!

welches überspiel könnte auf der ps4 erscheinen was mich alle meine persönlichen wirtschaftlichen berechnungen übernhaufen werfen lässt? kann doch auch kein geld für jedes spiel auf dem markt scheissen!

okay, vielleicht ein neues mgs, aber dann muss es schon der oberhammer sein! das is nat. meine rein subjektive vorliebe!

;)

greetingz
Zuletzt geändert von danke15jahre4p am 30.03.2012 20:03, insgesamt 1-mal geändert.
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Nanimonai
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Re: Sony: Frische PS4-Gerüchte

Beitrag von Nanimonai »

leifman hat geschrieben:
Nanimonai hat geschrieben:Und dann sagst Du, die Industrie habe nicht begriffen, wenn der Vollidiot doch am anderen Ende des PCs sitzt und seinen Rapidshare-Account aufläd?
jo, genau das sage ich!

raubkopierer sind ein teil des marktes, im positiven und auch vielleicht im negativen sinne!

es ist einfach so!

du verkaufst produkte über den "ehrlichen" kunden, oder?

warum wird der "ehrliche" kunde nicht in seiner entscheidung bestärkt für ein spiel geld auszugeben? warum werden ihm drm maßnahmen aufgehalst? warum wird er in der entscheidung beschnitten sein produkt welches doch nicht seinen vorstellungen entsprach weiterzuverkuafen?

der "ehrliche" käufer ist ein umsatzfaktor, er pumpt geld in den softwaremarkt! ihm sollte die welt zufüssen gelegt werden, aber nein, er wird immermehr gegängelt! verstehst du?

gegen raubkopierer kannst du nix machen, die sind nicht deine klientel! vergiss sie, kümmere dich um den day one käufer denn der kauft auch! hat er ja schon mehrfach bewiesen!

du musst attraktive angebote schnüren wenn du den kunden erreichen willst, keine beschneidung durch onlinezwang oder accountbindung!

aber wiegesagt, mich tangiert das ganze eher peripher: zocke seit 26 jahren, mich schocken keine bankrott nachrichten einiger großen publisher!

ich hab für mich den markt extremst sondiert, mein geld wandert möglichst direkt in die hände der entwickler ohne großem zwischenlabel!

ich hab mit so manchem indie-titel mehr viel spass wie nen abermillionen teurem blockbuster aaa-titel!

wundert es dich nicht, dass größtenteils die (möglicherweise auch noch börsennotierten) publisher am rumheulen sind jedoch die entwicklerschmieden sich auf das wesentliche konzentrieren und dank internet ihre erzeugnisse direkt an den mann bringen? und das erfolgreich?

greetingz

Hast Du in den letzten Monaten mal auf die Verkaufsstatistiken geschaut?
Der Spieleindustrie geht es ziemlich gut, Monat für Monat werden Rekorde gebrochen.

Warum also den ehrlichen Kunden noch mehr bestärken? Er kauft doch jetzt schon wie bekloppt.

Wie gesagt, der Raubkopierer ist nur ein Bauer, der dafür benutzt wird, die eigenen Interessen (Kontrolle über Schwarzmarkt/Gebrauchtmarkt + langfristige Kundenbindung) durchzusetzen. Und irgendwie hast Du es immer noch nicht begriffen, dass der gar nicht bekämpft, sondern nur benutzt werden soll.
Die ehrlichen Kunden kaufen sowieso, auch mit Steam, Origin, Battlenet und auch zukünftig mit anderen Accountbindungen.

Und daran gehen kleine Studios zu Grunde oder werden aufgekauft. Darunter leidet die Vielfalt der Produkte und darunter wiederum wir Spieler. Aber egal, dem Markt geht es doch super und wir schlucken alles, was uns angeboten wird. Computerspieler sind davon genauso abhängig wie Autofahrer. Früher oder später beißt Du halt in den sauren Apfel und tankst für 1,70€ oder kaufst Dir dann das neue Game X mit Accountbindung Y.
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danke15jahre4p
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Re: Sony: Frische PS4-Gerüchte

Beitrag von danke15jahre4p »

Nanimonai hat geschrieben:Und irgendwie hast Du es immer noch nicht begriffen, dass der gar nicht bekämpft, sondern nur benutzt werden soll.
doch, ich habe verstanden worauf du hinauswillst, aber was ist denn die (jetzt vorsicht, goßes sprachkino) die QUINTESSENZ des ganzen?

der markt beraubt sich mehr und mehr seiner einnahmequellen und mehr versuche ich ja garnicht zu sagen!

ob der raubkopierer für irgendwas genommen wird um dinge rechtzufertigen, mag ja sein, aber ist ja nur teil des übels!

wenn die großen "player" des softwaremarktes nich umdenken, schwimmen denen schneller die felle weg als im sommer ein eis verläuft!

aber, es stärkt dann wiederum andere, denn das frische, freigemachte geld wandert dann hoffentlich in vernünftige hände!

is doch jut, ich liebe raubkopierer! :)

ich glaube sogar wir sollten jeder kopie (und natürlich jedem indie-studio) dankbar sein, denn sie verhinder(n/t) letztendlich die endgültige diktatatrorische verarschsoftung des marktes durch publisher!

und doch auch ganz aktuell die new vegas geschichte: da werden boni-zahlungen an metacritic wertungen geknüpft!

ist das markt und freiheitliche kreativität fördernd? solange die pulblisher die kohle haben bekommt der käufer nur aaa-bullshit und drm-schwachsinn!

wird zeit das die geldgeber auf pump mit knebelveträgen aussterben und der entwickler die kohle direkt vom käufer bekommt!

greetingz
Zuletzt geändert von danke15jahre4p am 30.03.2012 20:31, insgesamt 1-mal geändert.
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Nanimonai
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Re: Sony: Frische PS4-Gerüchte

Beitrag von Nanimonai »

leifman hat geschrieben: wenn die großen "player" des softwaremarktes nich umdenken, schwimmen denen schneller die felle weg als im sommer ein eis verläuft!
Da bin ich anderer Meinung und jede Statistik gibt mir recht.

Publisher fühlen sich momentan so, als könnten sie ihre Scheisse auf bluray pressen und sie wird gekauft.
Und sie haben auch noch recht damit.
Warum denn um Käufer buhlen, den "ehrlichen Käufer gewinnen"? Warum denn? Du kaufst es doch eh!

Als großer "player" geht es mir doch besser als je zuvor! Ich fresse der Reihe nach die kleinen Studios auf, kann mir mit meinen DRM Plänen jeden Penny der Investoren sichern und noch die dummen Raubkopierer als Elfmetervorlage dafür nutzen... und im Endeffekt fressen mir alle meine kleinen Schäfchen aus der Hand.
Und da soll ich als großer global player Angst vor der Zukunft meiner Spieleindustrie haben? Pfff...

Die Quintessenz: Wollt ihr ein Spiel haben, findet die DRM (damit meine ich jetzt verkürzt mal alles vom Kopierschutz bis zur Accountbindung) Maßnahmen aber nur zum kotzen, übt euch in Verzicht, denn nur so könnt ihr da treffen, wo es weh tut. Saugt ihr es aus dem Netz, geht die Spirale endlos weiter und nichts verbessert sich.
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danke15jahre4p
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Re: Sony: Frische PS4-Gerüchte

Beitrag von danke15jahre4p »

Nanimonai hat geschrieben:Publisher fühlen sich momentan so, als könnten sie ihre Scheisse auf bluray pressen und sie wird gekauft. Und sie haben auch noch recht damit. Warum denn um Käufer buhlen, den "ehrlichen Käufer gewinnen"? Warum denn? Du kaufst es doch eh!
ne, tue ich ja nicht, wobei das natürlich erstmal nur auf mich zutrifft, wo wir dann zu,
...übt euch in Verzicht, denn nur so könnt ihr da treffen, wo es weh tut.
kommen:

wird ja praktiziert, wobei kein verzicht da ist! abseits der aaa-autobahn mit ner menge DLC-Lastern die da hercruisen gibt es 1a indie-software seitenstrassen mit nem super maut-preis!
Saugt ihr es aus dem Netz, geht die Spirale endlos weiter und nichts verbessert sich.
doch, es verbessert sich durchaus was: jedes nichtgekaufte spiel hat eine gößere aussagekraft als jedes gekaufte!

mit welcher art kritik kannst du mehr anfangen, mit der: "du bist super, du bist toll" oder "du hast fehler gemacht und mich nicht überzeugt"?

das jetzige problem ist, dass aus der "du hast fehler gemacht und hast mich nicht überzeugt"-kritik die falschen schlüsse gezogen werden! nämlich "wir müssen käufer durch zwang gewinnen"!

da is die sackgasse vorprogrammiert: leute die bisher nicht gekauft haben kaufen dann erst recht nicht aufgrund des drm's, käufer die bisher gekauft haben kaufen eventuell aufgrund des neuen drm's nicht!

unterm strich verlieren alle durch drm!

greetingz
Zuletzt geändert von danke15jahre4p am 30.03.2012 21:55, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Sony: Frische PS4-Gerüchte

Beitrag von Nanimonai »

leifman hat geschrieben: mit welcher art kritik kannst du mehr anfangen, mit der: "du bist super, du bist toll" oder "du hast fehler gemacht und mich nicht überzeugt"?

das jetzige problem ist, dass aus der "du hast fehler gemacht und hast mich nicht überzeugt"-kritik die falschen schlüsse gezogen werden! nämlich "wir müssen käufer durch zwang gewinnen"!
Leider gibt es die "du bist super, du bist toll" Kritik ja ebenso, was die Verkaufszahlen belegen.
Und das bestärkt Publisher und Entwickler ja in ihrem Vorgehen, denn momentan machen die ja scheinbar alles richtig.
Das da nun ein paar Idealisten wie Du den Verzicht üben, fällt in dieser Statistik gar nicht auf.
Dafür gibt es a. immer noch zu viele Käufer trotz DRM und b. auch immer noch zu viele Schwarzkopierer wegen DRM.
Beide geben aus Sicht der Industrie genau einer Sache recht: DRM.
Also muss einer von beiden oder besser beide damit aufhören, sonst ändert sich nicht. Und da kommen wir wieder zu der Quintessenz von eben.

Und ja, das ist ein vicious circle.
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danke15jahre4p
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Re: Sony: Frische PS4-Gerüchte

Beitrag von danke15jahre4p »

@Nanimonai

...und somit kommen wir zu einem "ein bisschen von allem spielt eine rolle"-ende!

schönen abend und wochenende noch!

:)

greetingz
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Re: Sony: Frische PS4-Gerüchte

Beitrag von Nanimonai »

Dito :-)
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Re: Sony: Frische PS4-Gerüchte

Beitrag von one_scoop_vanilla »

Ich hab nur die ersten 3 Seiten der Kommentare gelesen und hatte schon kein bock mehr. Immer wenn ich nen beschissenen Tag habe, besuche ich 4players, lese die Kommentare und denke mir so, mein Gott...mir geht's eigentlich ganz gut :hehe:

Mir ist das alles sowas von gleich. Kontobindung? Hab ich nichts gegen. Gebrauchtspiele? Hab kein einziges gekauft. Abwärtskompatibilität? Ich wollte sie damals, alleine wegen GTA SA. Dann hab ich meine PS2 rausgeholt und bekam Augenkrebs und dachte so "Boah, so scheiße hatte ich das gar nicht in Erinnerung. Das war doch'n fettes Game". So wird's mir denn mit der PS4 zu PS3 auch gehen. Von daher...

Schönes Wochenende euch :* <3
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Bambi0815
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Beitrag von Bambi0815 »

Ja dir auch ein schönes we. Die firmen wollen einfach nur dick kohle machen und da reichen halt nicht umsätze von paar millionen. da muss mehr gehen. Deswegen nervt es so. die ganze industrie ist im wandel und nicht gerad rücksichtsvoll in ihren taten. ich werd mir wieso jeine playse kaufen. snes. mega deive da war es noch was anderes..aber wo ich auf dem pc auch die spiele haben kann interessiert mich keine konsole mit fusseliger steierung und autoaiming um es zu korrigieren.
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Panikhunter
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Beitrag von Panikhunter »

´´klick´´ so das war´s PC ich komme. F. U Sony and F-U Microsoft Mission acomplished!
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danke15jahre4p
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Re: Sony: Frische PS4-Gerüchte

Beitrag von danke15jahre4p »

oh, man kann ja von Herrn Pachter halten was man will, aber er scheint doch teilweise nicht ganz auf den kopf gefallen zu sein:

Anti-pre-owned consoles would lead to a "consumer backlash" if a platform holder incorporated it alone. "If they all do it, they are susceptible to a collusion charge, and if one does it and the others don’t, the one who does it will see a loss of market share," Pachter explained.

"It isn’t really in Sony’s or Microsoft’s best interests to block used games," Pachter added, reasoning that traded games also fund new game purchases.

http://www.nowgamer.com/news/1302046/ne ... chter.html

greetingz
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