Allgemein: Quantic Dream: Zeigt neue Tech-Demo
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Re: Allgemein: Quantic Dream: Zeigt neue Tech-Demo
@ mosh_
Naja, Tests sind ja irgendwie immer subjektiv, da jeder von uns andere Vorlieben hat. Von einem Spiele-Test erwarte ich daher auch gar nicht, dass er "objektiv" ist. Ich finde, so etwas wie objektive Urteile über Geschmäcker kann es gar nicht geben.
Was hingegen überhaupt nicht geht, sind Aussagen im Heavy-Rain-Test wie diese: "Ich habe noch nie so eine packende Story in einem Videospiel erlebt." Wenn das die Wahrheit ist, kann man Herrn Luibl nur bemitleiden. Im besten Falle ist die Story von Heavy Rain ein netter, aber gnadenlos gescheiterter Versuch, einen interaktiven Spielfilm zu schaffen, im schlechtesten Falle ist Heavy Rains Geschichte ein Armutszeugnis für die gesamte Videospielbranche. Auf Anhieb fallen mir aber Dutzende von Spielen ein, die eine bessere Story haben. Vielleicht hat sogar fast jedes moderne Spiel eine bessere Story als Heavy Rain. Der Plot von Heavy Rain funktioniert nämlich einfach nicht, egal wie man es dreht und wendet. Es bleiben haufenweise Logiklöcher und eklatante Widersprüche, die mich als Spieler vom Genuss der Story abhalten. Und wenn ein Redakteur zu einem solchen Spiel sagt, dass es die packendste Story biete, die er jemals in einem Spiel erlebt habe, dann finde ich das einfach... schade.
Die andere Möglichkeit ist jedoch, dass sich der Autor des Tests gar keine genauen Gedanken über die Story gemacht und einfach nur die Lobeshymnen aus anderen Tests wiedergegeben hat. Aber beide Möglichkeiten sind unentschuldbar.
Naja, Tests sind ja irgendwie immer subjektiv, da jeder von uns andere Vorlieben hat. Von einem Spiele-Test erwarte ich daher auch gar nicht, dass er "objektiv" ist. Ich finde, so etwas wie objektive Urteile über Geschmäcker kann es gar nicht geben.
Was hingegen überhaupt nicht geht, sind Aussagen im Heavy-Rain-Test wie diese: "Ich habe noch nie so eine packende Story in einem Videospiel erlebt." Wenn das die Wahrheit ist, kann man Herrn Luibl nur bemitleiden. Im besten Falle ist die Story von Heavy Rain ein netter, aber gnadenlos gescheiterter Versuch, einen interaktiven Spielfilm zu schaffen, im schlechtesten Falle ist Heavy Rains Geschichte ein Armutszeugnis für die gesamte Videospielbranche. Auf Anhieb fallen mir aber Dutzende von Spielen ein, die eine bessere Story haben. Vielleicht hat sogar fast jedes moderne Spiel eine bessere Story als Heavy Rain. Der Plot von Heavy Rain funktioniert nämlich einfach nicht, egal wie man es dreht und wendet. Es bleiben haufenweise Logiklöcher und eklatante Widersprüche, die mich als Spieler vom Genuss der Story abhalten. Und wenn ein Redakteur zu einem solchen Spiel sagt, dass es die packendste Story biete, die er jemals in einem Spiel erlebt habe, dann finde ich das einfach... schade.
Die andere Möglichkeit ist jedoch, dass sich der Autor des Tests gar keine genauen Gedanken über die Story gemacht und einfach nur die Lobeshymnen aus anderen Tests wiedergegeben hat. Aber beide Möglichkeiten sind unentschuldbar.
Re: Allgemein: Quantic Dream: Zeigt neue Tech-Demo
Jeder, dem ich das Spiel geliehen hatte, war begeistert von Heavy Rain. Ich übrigens auch. Sind wir alle dumm?
Re: Allgemein: Quantic Dream: Zeigt neue Tech-Demo
Nein, von Dummheit spricht doch niemand. Es geht lediglich darum, welche Ansprüche man an die Story eines Spiels stellt. Bei anderen Spielen ist mir die Story egal, aber bei einem Spiel, welches das Storytelling in Spielen revolutionieren wollte (und darüber hinaus wenig Gameplay bietet), sollte doch zumindest das grundlegende Konzept der Geschichte passen. Tut es aber nicht, und somit ist das Spiel (für mich) gescheitert. Ich kenne aber auch viele Leute, die Heavy Rain lieben, und glaub mir, es kam schon zu langen Diskussionen.
Meiner Meinung nach ist es auch gar nicht ein einzelnes Logikloch, sondern die schiere Summe von Dutzenden von Logiklöchern und -fehlern, die das Spiel für mich zerstören. Ich würde HR wirklich gut finden, aber das kann ich nicht, wenn die Story einem Schweizer Käse gleicht und die Entwicler mich anlügen. Wenn du das kannst, ist es doch schön und gut =).
Meiner Meinung nach ist es auch gar nicht ein einzelnes Logikloch, sondern die schiere Summe von Dutzenden von Logiklöchern und -fehlern, die das Spiel für mich zerstören. Ich würde HR wirklich gut finden, aber das kann ich nicht, wenn die Story einem Schweizer Käse gleicht und die Entwicler mich anlügen. Wenn du das kannst, ist es doch schön und gut =).
Re: Allgemein: Quantic Dream: Zeigt neue Tech-Demo
Dann verstehe ich dich doch richtig. Gut. Es ist über's Internet halt manchmal nicht ganz einfach Leute und ihre Meinungen einzschätzen.
Äh... weitermachen.
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Cooles Video. Das zeigt aber auch das der Mensch nich zu sehr Gott spielen darf. Das Video machte mir klar wiso wir eben keine Roboter erschaffen sollten, oder zumindestens keine Menschen ähnliche Roboter. Eine Inteligenter Computer mit Bildschirm und tastatur würde mir reichen. Naja ihr wist schon hoff ich was ich mein ;D
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DarkGenesis
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ich sag nur: Ghost in the Shell
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Lustig, daran habe ich auch als allererstes gedacht, als sie zusammengebaut wurdecrewmate hat geschrieben:Bei The Casting gab es damals noch einiges zu bemängeln, wie die komischen Keramikzähne. War alles nicht mehr in Heavy Rain zu finden.Wardogleader hat geschrieben:"Das, was in der Demo zu sehen sei, stamme außerdem nicht aus dem Spiel, merkte Cage noch an."
Sollte es aber, da könnte man was draus machen.
Na da bin ich ja mal gespannt ob ich neugierig bin.
Ich fühlte mich total an "All is full of Love" von Björk erinnert.
Im Gegensatz zum "Casting" gabs hier auch kein Uncanny Valley-Effekt, das rechne ich der Demo hoch an! Bin gespannt, was sie daraus alles machen und vorallem wie die Technik hinterher im fertigen Spiel ausschaut!
Hmm..eigentlich überhaupt nicht? Das fällt eher in die Kategorie "200 Jahre Mann" :wink:Solidus Snake hat geschrieben:Ich will jetzt schon mehr erfahren und ja es geht tatsächlich in eine ähnliche Richtung wie HR.
- ProbeEtPylon
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Re: Allgemein: Quantic Dream: Zeigt neue Tech-Demo
Spoiler
Show
Ok, Du und mosh_ hab schon recht wegen den Logiklücken. (wobei ich da einfach toleranter war. Zum Beispiel habe ich mir das Verhalten/Denken des Detektivs mit seiner geistigen Krankheit erklärt. Und seien wir mal ehrlich: In 95% aller erzählten Geschichten in Film und PC Spielen vollführen die Protagonisten Unmögliches...)Phaon hat geschrieben:@ mosh_
Naja, Tests sind ja irgendwie immer subjektiv, da jeder von uns andere Vorlieben hat. Von einem Spiele-Test erwarte ich daher auch gar nicht, dass er "objektiv" ist. Ich finde, so etwas wie objektive Urteile über Geschmäcker kann es gar nicht geben.
Was hingegen überhaupt nicht geht, sind Aussagen im Heavy-Rain-Test wie diese: "Ich habe noch nie so eine packende Story in einem Videospiel erlebt." Wenn das die Wahrheit ist, kann man Herrn Luibl nur bemitleiden. Im besten Falle ist die Story von Heavy Rain ein netter, aber gnadenlos gescheiterter Versuch, einen interaktiven Spielfilm zu schaffen, im schlechtesten Falle ist Heavy Rains Geschichte ein Armutszeugnis für die gesamte Videospielbranche. Auf Anhieb fallen mir aber Dutzende von Spielen ein, die eine bessere Story haben. Vielleicht hat sogar fast jedes moderne Spiel eine bessere Story als Heavy Rain. Der Plot von Heavy Rain funktioniert nämlich einfach nicht, egal wie man es dreht und wendet. Es bleiben haufenweise Logiklöcher und eklatante Widersprüche, die mich als Spieler vom Genuss der Story abhalten. Und wenn ein Redakteur zu einem solchen Spiel sagt, dass es die packendste Story biete, die er jemals in einem Spiel erlebt habe, dann finde ich das einfach... schade.
Die andere Möglichkeit ist jedoch, dass sich der Autor des Tests gar keine genauen Gedanken über die Story gemacht und einfach nur die Lobeshymnen aus anderen Tests wiedergegeben hat. Aber beide Möglichkeiten sind unentschuldbar.
Dennoch sind einige Aussagen einfach nicht gerechtsfertigt:
Luibl schreibt, er hätte noch nie so eine packende Story erlebt. Heavy Rains Stärke liegt nicht im Erzählen einer möglich komplexen, tiefgründigen, abwechslungsreichen Handlung. Heavy Rains Stärke liegt im "Wie". Die Interaktionen der Charaktere und der Spannungsbogen waren wegweisend. Erinnere dich doch mal an die Szene, wo der Vater vor der Entscheidung steht, sich seine Hand zu verstümmeln, um seinen Sohn zu retten. Auch wenn die Handlung vergleichsweise simpel war, sie war packend. In dieser Form hat es noch kein anderes Spiel geschafft. Oder kannst du mir Gegenbeispiele nennen?Was hingegen überhaupt nicht geht, sind Aussagen im Heavy-Rain-Test wie diese: "Ich habe noch nie so eine packende Story in einem Videospiel erlebt." Wenn das die Wahrheit ist, kann man Herrn Luibl nur bemitleiden. Im besten Falle ist die Story von Heavy Rain ein netter, aber gnadenlos gescheiterter Versuch, einen interaktiven Spielfilm zu schaffen, im schlechtesten Falle ist Heavy Rains Geschichte ein Armutszeugnis für die gesamte Videospielbranche. Auf Anhieb fallen mir aber Dutzende von Spielen ein, die eine bessere Story haben.
(und ja, als Film oder Buch wäre Heavy Rain gescheitert. Aber wie gesagt, das Medium ist noch jung, es muss sich noch weiterentwickeln. Dazu hat Heavy Rain einen Beitrag geleistet.)
Bier
Re: Allgemein: Quantic Dream: Zeigt neue Tech-Demo
Sehr schön. Worrelix hat es gut ausgedrückt, spätestens ab der Mitte hat mich die Technik nicht mehr interessiert, weil der Rest viel interessanter war.
Da kam auch gleich die Frage: Was passiert jetzt, was macht der Operator, und am Ende: Was wird mit ihr passieren?
Da kam auch gleich die Frage: Was passiert jetzt, was macht der Operator, und am Ende: Was wird mit ihr passieren?
Warum Trump gewonnen hat:
https://www.youtube.com/watch?v=vSS4GCA__As
Die Wahrheit macht frech
Stop the planet, i wanna get out...
Wenn man sich streitet, einfach Kekse essen. Schmeckt gut und man hört nichts mehr.
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Wenn man sich streitet, einfach Kekse essen. Schmeckt gut und man hört nichts mehr.
Re: Allgemein: Quantic Dream: Zeigt neue Tech-Demo
Das Video ist hübsch, aber die kleine "Story" ist so sehr mit Klischee zugepflastert, dass
ich es fast nicht zuendegeguckt hätte.
ich es fast nicht zuendegeguckt hätte.
hab das spiel nicht gespielt, aber für mich klingt es so als würde die figur sich halt selbst belügen...Phaon hat geschrieben:SpoilerShowDu hast den größten aller Logikfehler vergessen, der Heavy Rain für mich absolut zerstört hat: Wieso kann man als Spieler die Gedanken Shelbys lesen und erfährt trotzdem nie, dass er der Mörder ist? oder anders gesagt: Wieso lügt Shelby den Spieler in seinen Gedanken an? Kurz bevor er Manfred im Laden ermordet, denkt er "Schön, Manfred nach all den Jahren wiederzusehen" - obwohl er ihn zwei Minuten später ermorden wird. Nach dem begangenen Mord gibt es zwei weitere Gedanken: "Ich frage mich, wo Manfred bleibt. Es ist schon einige Zeit her, dass er in sein Büro ging." (er hat ihn doch gerade umgebracht!) und: "Der Name des Killers steht vielleicht auf der Liste." (des Killers? du meinst dein eigener Name!).
Zuletzt geändert von Genkis am 08.03.2012 18:08, insgesamt 1-mal geändert.
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hagend1986
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Re: Allgemein: Quantic Dream: Zeigt neue Tech-Demo
ich fand die techdemo auch gut.mal sehn was draus wird.vielleicht kommts ja nich nur für ps3 sondern auch für vita-würd mich persönlich sehr freuen-die eingabemöglichkeiten der vita würden das ganze einfach traumhaft machen.also zu heavyrain muss ich sagen ich war schwer begeistert-verstehe nich wie einige sagen es hatte kein gameplay: crysis2 oder cod? was hat das denn mit gameplay oder story zu tun?
für mich waren die 94% absolut gerechtfertigt!so sehr sogar das ich mir alle 16 (!) enden erspielt habe.wenn man das perfekte verbrechen gemacht hatte war einfach nur geil...ich war sehr schockiert wer wirklich der mörder war-da lass ich mich sehr gerne belügen-denn das endergebnis hat bei mir mehr emotionen ausgelöst als viele andere spiele es mit mir versucht haben...ich persönlich hab eigentlich nach der platintrophy keine nennenswerten lgiklöcher entdeckt?!?für MICH PERSÖNLICH ist es ein meilenstein der videogeschichte-wenn ihr das anders seht ist das euer bier :wink: cheers
für mich waren die 94% absolut gerechtfertigt!so sehr sogar das ich mir alle 16 (!) enden erspielt habe.wenn man das perfekte verbrechen gemacht hatte war einfach nur geil...ich war sehr schockiert wer wirklich der mörder war-da lass ich mich sehr gerne belügen-denn das endergebnis hat bei mir mehr emotionen ausgelöst als viele andere spiele es mit mir versucht haben...ich persönlich hab eigentlich nach der platintrophy keine nennenswerten lgiklöcher entdeckt?!?für MICH PERSÖNLICH ist es ein meilenstein der videogeschichte-wenn ihr das anders seht ist das euer bier :wink: cheers
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hagend1986
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Re: Allgemein: Quantic Dream: Zeigt neue Tech-Demo
man hört den teil der gedanken die im bewusstsein des mörders sind-er hat den rest verdrängt,das würdest du wahrscheinlich auch machen wenn du eine gestörte persönlichkeit bist (kein angriff dir gegenüber :wink:Genkis hat geschrieben:Das Video ist hübsch, aber die kleine "Story" ist so sehr mit Klischee zugepflastert, dass
ich es fast nicht zuendegeguckt hätte.
SpoilerShowDu hast den größten aller Logikfehler vergessen, der Heavy Rain für mich absolut zerstört hat: Wieso kann man als Spieler die Gedanken Shelbys lesen und erfährt trotzdem nie, dass er der Mörder ist? oder anders gesagt: Wieso lügt Shelby den Spieler in seinen Gedanken an? Kurz bevor er Manfred im Laden ermordet, denkt er "Schön, Manfred nach all den Jahren wiederzusehen" - obwohl er ihn zwei Minuten später ermorden wird. Nach dem begangenen Mord gibt es zwei weitere Gedanken: "Ich frage mich, wo Manfred bleibt. Es ist schon einige Zeit her, dass er in sein Büro ging." (er hat ihn doch gerade umgebracht!) und: "Der Name des Killers steht vielleicht auf der Liste." (des Killers? du meinst dein eigener Name!).
Re: Allgemein: Quantic Dream: Zeigt neue Tech-Demo
Genkis hat geschrieben:Das Video ist hübsch, aber die kleine "Story" ist so sehr mit Klischee zugepflastert, dass
ich es fast nicht zuendegeguckt hätte.
hab das spiel nicht gespielt, aber für mich klingt es so als würde die figur sich halt selbst belügen...Phaon hat geschrieben:SpoilerShowDu hast den größten aller Logikfehler vergessen, der Heavy Rain für mich absolut zerstört hat: Wieso kann man als Spieler die Gedanken Shelbys lesen und erfährt trotzdem nie, dass er der Mörder ist? oder anders gesagt: Wieso lügt Shelby den Spieler in seinen Gedanken an? Kurz bevor er Manfred im Laden ermordet, denkt er "Schön, Manfred nach all den Jahren wiederzusehen" - obwohl er ihn zwei Minuten später ermorden wird. Nach dem begangenen Mord gibt es zwei weitere Gedanken: "Ich frage mich, wo Manfred bleibt. Es ist schon einige Zeit her, dass er in sein Büro ging." (er hat ihn doch gerade umgebracht!) und: "Der Name des Killers steht vielleicht auf der Liste." (des Killers? du meinst dein eigener Name!).
Re: Allgemein: Quantic Dream: Zeigt neue Tech-Demo
Das Spiel wird niemals so in Echtzeit aussehen, dazu ist die Ps3 zu sehr betagt. Außer sie rennt mit 10 Frames per second in einem komplett weiß gehaltenem Raum umher.
Alleine in dem Trailer sind mehr Klischees als ich ertragen kann.
Erinnert ihr euch an L.A Noire wo die Gesichter atemberaubend lebensecht aussahen?
Genau und wie war das Spiel am Ende?
Erinnert ihr euch an den Dead Island Trailer wo sich alle in die Hose gemacht haben und alle das Spiel als den Erlöser gepriesen haben?
Und wie war das Spiel am Ende?
Also erst einmal ruhig Blut.
Alleine in dem Trailer sind mehr Klischees als ich ertragen kann.
Erinnert ihr euch an L.A Noire wo die Gesichter atemberaubend lebensecht aussahen?
Genau und wie war das Spiel am Ende?
Erinnert ihr euch an den Dead Island Trailer wo sich alle in die Hose gemacht haben und alle das Spiel als den Erlöser gepriesen haben?
Und wie war das Spiel am Ende?
Also erst einmal ruhig Blut.

Re: Allgemein: Quantic Dream: Zeigt neue Tech-Demo
SpoilerShowman hört den teil der gedanken die im bewusstsein des mörders sind-er hat den rest verdrängt,das würdest du wahrscheinlich auch machen wenn du eine gestörte persönlichkeit bist (kein angriff dir gegenüber :wink:)
Spoiler
Show
Ja, das Argument hab ich auch schon häufiger gehört. Jedoch wird im Spiel selbst an keiner Stelle gesagt, dass Shelby irgendwie eine gestörte, schizophrene Persönlichkeit besitzt. Das ist lediglich ein Aspekt, den du hinzu erfindest, damit seine Gedanken für dich Sinn ergeben. Ich denke, niemand von uns weiß, wie es im Verstand eines Mörders wirklich aussieht, aber Gedanken wie die von Shelby, in denen er sich selbst belügt und in der dritten Person über seine eigenen Morde spricht, wirken einfach stark konstruiert und unrealistisch. Zudem hatte ich während des Spielens nicht das Gefühl, dass Shelby sonderlich gestört reagiert. Bei mir war er der freundlichste, rationalste und sympathischste Charakter.
Die Entwickler von Quantic Dream haben sich einfach keine Mühe gegeben, dass die Story auch plausibel ist, sondern wollten uns einfach einen möglichst spektakulären Twist servieren. Das haben sie auch geschafft. Für ein paar Sekunden war ich wirklich positiv überrascht, aber danach fing es in meinem Kopf zu rattern an, und ich habe gleich noch einmal verschiedene Szenen geladen, weil ich mich an Shelbys Gedanken erinnerte. Gedanken wie "Mir geht es nicht besonders gut, seit die Morde wieder angefangen haben." dienen nur einem einzigen Zweck: den Spieler mit den billigsten Tricks zu täuschen. Je gründlicher man das Spiel spielt, desto mehr Ungereimtheiten fallen auf. Genauso erfinden viele Heavy-Rain-Fans kleine Mini-Geschichten, um Ethans Blackouts zu erklären. Aber woher hat er dann die Origami-Figuren nach den Blackouts? Ach warte, Shelby folgt ihm bestimmt auf Schritt und Tritt, wartet, bis Ethan wieder einen Blackout hat und drückt ihm dann die Figuren in die Hand. Und woher kennt Madison am Ende Shelby? Und woher kennt sie Norman Jayden? Und wie entkommt sie überhaupt aus dem brennenden Haus? Und selbst wenn Shelby schizophren wäre: bei wie vielen David-Fincher-Filmen will man sich eigentlich noch bedienen und Plot Devices klauen? Das Spiel wirkt auch so schon wie ein "Sieben"-Abklatsch mit "Saw"-Elementen. Und "Saw" selbst war ja auch nur ein Abklatsch von "Sieben". Und natürlich gibt es dann auch noch den mysteriösen, allwissenden "Shining"-Kellner.
Ne echt jetzt, mit Heavy Rain werde ich nicht mehr warm ^^.
Die Entwickler von Quantic Dream haben sich einfach keine Mühe gegeben, dass die Story auch plausibel ist, sondern wollten uns einfach einen möglichst spektakulären Twist servieren. Das haben sie auch geschafft. Für ein paar Sekunden war ich wirklich positiv überrascht, aber danach fing es in meinem Kopf zu rattern an, und ich habe gleich noch einmal verschiedene Szenen geladen, weil ich mich an Shelbys Gedanken erinnerte. Gedanken wie "Mir geht es nicht besonders gut, seit die Morde wieder angefangen haben." dienen nur einem einzigen Zweck: den Spieler mit den billigsten Tricks zu täuschen. Je gründlicher man das Spiel spielt, desto mehr Ungereimtheiten fallen auf. Genauso erfinden viele Heavy-Rain-Fans kleine Mini-Geschichten, um Ethans Blackouts zu erklären. Aber woher hat er dann die Origami-Figuren nach den Blackouts? Ach warte, Shelby folgt ihm bestimmt auf Schritt und Tritt, wartet, bis Ethan wieder einen Blackout hat und drückt ihm dann die Figuren in die Hand. Und woher kennt Madison am Ende Shelby? Und woher kennt sie Norman Jayden? Und wie entkommt sie überhaupt aus dem brennenden Haus? Und selbst wenn Shelby schizophren wäre: bei wie vielen David-Fincher-Filmen will man sich eigentlich noch bedienen und Plot Devices klauen? Das Spiel wirkt auch so schon wie ein "Sieben"-Abklatsch mit "Saw"-Elementen. Und "Saw" selbst war ja auch nur ein Abklatsch von "Sieben". Und natürlich gibt es dann auch noch den mysteriösen, allwissenden "Shining"-Kellner.
Ne echt jetzt, mit Heavy Rain werde ich nicht mehr warm ^^.


