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Re: The Elder Scrolls V: Skyrim: Über Core-Gamer, Erfolg und Onl

Verfasst: 21.02.2012 17:40
von KOK
Das sich Skyrim gerade so oft verkauft ist doch ein Anzeichen dafür, daß weniger der Core-Markt, mehr der Casual-Markt bedient wird. Und wenn ich mir die ganzen Macken in Skyrim so anschaue, dann fühle ich mich auch bestätigt. Ich bleibe dabei. Skyrim ist das überbewerteste Spiel überhaupt. Da kommt nicht mal GTA4 ran.

Re: The Elder Scrolls V: Skyrim: Über Core-Gamer, Erfolg und Onl

Verfasst: 21.02.2012 17:46
von FooManju
Scipione hat geschrieben:der grosse Name allein hat das Spiel doch schon gut verkauft. Schon beim ersten Teaser konnte man die versammelten Chöre rufen hören.... Shut up and take my money..... obwohl es noch keinerlei Ingame Szenen gab^^

Ist genauso wie mit einem Battlefield, Diablo, oder sonstwas was sich in der Vergangenheit bereits einen Namen gemacht hat. Während neue IPs um jeden potenziellen Käufer kämpfen müssen, fangen diese Spiele erst ab 2 Mio. an zu zählen :König:

Dazu kommt noch die sehr verbreitete Einstellung, dass man möglichst viel für sein Geld bekommen möchte und das kann TES auf jeden Fall bieten.


Die eigentliche Qualität des Spiels wird sicherlich am wenigsten eine Rolle gespielt haben.
Nya, sicher hat der Name auch viel ausgemacht, bin um ehrlich zu sein au in den Laden gestapft und habs am Release-Tag ohne irgendein Review zu lesen gekauft :mrgreen:

Aber es gibt auch sehr viele Reihen die man aus purer Gier völlig in den Sand gesetzt hat:
Command & Conquer
Dragon Age (au wenns nur zwei bis jetzt waren)
Resident Evil
Assassins Creed (von wegen Triologie...)
Age of Empires
und bestimmte noch einige bekannte die mir jetzt nicht einfallen...

Da hat man die eigentlichen Fans ziemlich verschreckt (Command & Conquer soll mit dem BioWare-Faktor jetzt wieder gepumpt werden). Leider gibts auch halt viele die wirklich durch gar nix abzuschrecken sind, die kaufen aber auch jedes Jahr Fifa neu.
TES hat sich bisher Gott sei Dank einen doch recht guten Qualitätsstandart halten können. (Der Zeit entsprechend wo man jede Hauptstoryline an einem Wochende durchzocken kann ohne hängen zu bleiben...)

Re: Kommentar

Verfasst: 21.02.2012 18:43
von Pioneer82
crewmate hat geschrieben:
GivenToTheRising hat geschrieben:Auf Bethesda ist Verlasse. Ich hoffe das bleibt noch lange so.
nein
Bild
von Bethesda vertrieben, hat Offlinepass, der Sidequests und Bonuslevel wegschließt.
Ah stimmt glatt vergessen. :D

Re: The Elder Scrolls V: Skyrim: Über Core-Gamer, Erfolg und Onl

Verfasst: 21.02.2012 19:22
von ItsPayne
[Shadow_Man] hat geschrieben:Vor allem auch in Sachen Preis-/Leistungsverhältnis kriegt man im Moment kein besseres Einzelspielererlebnis. Wo bekommt man sonst noch so einen riesen Umfang? Das ist einmal in der heutigen Zeit :D
Also mir hat The Witcher 2 ein deutlich besseres Einzelspielererlebnis geboten als Skyrim. Und das hab ich im gegensatz zu Skyrim sogar durchgespielt. :P

Also ich kann Mr. Howard nur zustimmen: Ich weiß ebenfalls nicht, warum dieses Spiel sich so gut verkauft. :Blauesauge:

Re: Kommentar

Verfasst: 21.02.2012 21:26
von xAvalanchEx
McCoother hat geschrieben:Jaja. Online-Pass ablehnen, aber das Spiel an Steam binden.. Also beim Thema Weiterverkauf ist der Onlinepass doch deutlich besser als Steam..
Insofern das ganz alleine seine Entscheidung war, und nicht vom Management gegen seine Meinung durchgedrückt wurde, stimm ich dir zu, ansonsten würd's nicht schaden das differenzierter zu betrachten.

Ansonst freut es mich das dieses großartige Spiel den Erfolg bekommt den es mehr als verdient hat!

Re: The Elder Scrolls V: Skyrim: Über Core-Gamer, Erfolg und Onl

Verfasst: 22.02.2012 01:00
von Solidus Snake
Insgesamt hat er recht, ich meine man bezahlst zwischen 50-60€ und wird über 100 Stunden gut unterhalten.
Da kann einfach erstmal nichts mithalten.
Und was mich bei Skyrim fasziniert ist einfach, das man sich bei manchen Dungeons (Große Höhle wo es die Purpunren Nirnwurz gibt) echt richtig klein fühlt, weil sie alleine so groß sind.
Und wenn ich mal in ein Spiel über 100 Stunden investiert habe, dann will ich es ehrlich gesagt auch nicht mehr verkaufen.

Re: The Elder Scrolls V: Skyrim: Über Core-Gamer, Erfolg und Onl

Verfasst: 22.02.2012 01:40
von SakuyaKira89
Ja, wie immer wird hier wieder geflamt, dass die Schwarte kracht, aber hier ist es mir vollkommen egal. Skyrim ist das mit Abstand beste Spiel, was ich in den letzten Jahren gespielt habe. Man kann 200 Stunden und mehr davor verbringen, ohne das einem langweilig wird und es gibt auch noch "umfangreiche" DLCs, die da kommen sollen.
Das Spiel hat sich nicht nur wegen der Werbung so gut verkauft. Andere Spiele werben auch und verkaufen sich trotzdem nicht, weil viele Gamer dann doch Tests abwarten. Außerdem wenn ein Spiel schlecht ist, dann wird es meist schnell weiterverkauft und dadurch sinkt der eigentliche Absatz ja auch.
Skyrim sollte eigentlich von allen "Core" Gamern oder wie auch immer man das nennt gezockt werden. Alle die noch ein bisschen Anspruch haben und nicht nach 5 Stunden Dauerfeuer lechtzen sollten dieses Spiel doch zumindest mal ausprobieren. Meiner Meinung nach ist es das einzige Spiel, was noch nicht so stark am heutigen Markt angedockt ist. So gibt es keine Ballereien, keine große Effekthascherei, nicht jede Szene ist geskriptet und man hat so viele Freiheiten, dass jeder Spieler seinen eigenen Träumen nachjagen kann.
Klar ein bisschen mehr Spannung bei Rätseln wäre noch besser gewesen, aber das lässt sich leicht verschmerzen bei dem Umfang an Punkten, die einfach FÜR dieses Spielerlebnis sprechen. Wenigstens kann man hier auch mal etwas lesen und nicht nur Einzeiler, sondern komplette Bücher und Geschichten. Es macht einfach Spaß diese Mythen zu verfolgen und man hat nicht das Gefühl, während des Spielens langsam zu verblöden, so wie bei Call of Blöd Teil 1-97, oder Blöddelfield. Ich bin froh, das wenigstens ein einziges Spiel mal meine Erwartungen erfüllen konnte und ich hatte sehr sehr große Erwartungen als Fan der TES Reihe. Seit Jahren bin ich mir zum ersten mal nicht total verarscht vorgekommen. Es gibt so viele Beispiele wo ein großer Name viel verspricht, aber nicht viel dahinter steckt.
Grundsätzlich muss man einfach konstatieren, dass Skyrim so erfolgreich ist, weil es scheinbar doch noch anspruchsvollere Gamer gibt, die nicht nur auf hirnloses Gabeller stehen. Schade nur, dass diese Gruppe nur allzu oft übersehen wird und immer mehr Franchises den Bach runter gehen (siehe Resident Evil). Hoffentlich werden auch ein paar andere Spielschmieden noch auf die Idee kommen, mal wieder andere Spiele zu veröffentlichen. Irgendwann müssen doch auch mal die Shooterfreunde erwachsen werden und nach etwas Anspruch suchen. Spätestens dann müssten die Spieleschmieden umdenken!

Re: The Elder Scrolls V: Skyrim: Über Core-Gamer, Erfolg und Onl

Verfasst: 22.02.2012 06:47
von KONNAITN
SakuyaKira89 hat geschrieben:Ja, wie immer wird hier wieder geflamt, dass die Schwarte kracht, aber hier ist es mir vollkommen egal.
Deine Seitenhiebe auf Shooter (Call of Blöd, Blödelfield) und Shooter Fans sind aber auch nicht unbedingt sehr sachlich, oder? ;)

Re: The Elder Scrolls V: Skyrim: Über Core-Gamer, Erfolg und Onl

Verfasst: 22.02.2012 10:30
von M_Coaster
Man kann Skyrim lieben und vergöttern, man kann es vor allem lange Zeit zocken, aber eins ist Skyrim ganz sicher nicht, ein "Core"-Rollenspiel. Wenn man schon solche Begrifflichkeiten benutzen möchte. Kaum Entscheidungen, kein Rollenspielerischer Tiefgang, keine gescheite Story, in einigen Dingen schlechter als sein Vorgänger, weil wesentlich seichter im Gameplay.

Es ist Atmosphärisch TOP, es ist eine tolle Welt und man hat viel zu tun, aber für mich der seit 18 Jahren Rollenspiele spielt, ist Skyrim ein absolutes Casual Rollenspiel, wenn auch ein umfangreiches, und darum so erfolgreich. Es reiht sich ein in die leichte Kost der CoDs dieser Welt. Wenn man extrem ist, ist Skyrim eher ein Action Fantasy Game und weniger ein Rollenspiel.

Re: The Elder Scrolls V: Skyrim: Über Core-Gamer, Erfolg und Onl

Verfasst: 22.02.2012 12:12
von Sir Richfield
M_Coaster hat geschrieben:Man kann Skyrim lieben und vergöttern, man kann es vor allem lange Zeit zocken, aber eins ist Skyrim ganz sicher nicht, ein "Core"-Rollenspiel. Wenn man schon solche Begrifflichkeiten benutzen möchte. Kaum Entscheidungen, kein Rollenspielerischer Tiefgang, keine gescheite Story, in einigen Dingen schlechter als sein Vorgänger, weil wesentlich seichter im Gameplay.
Na, jetzt bin ich mal gespannt, was dann für Dich ein "Core" Rollenspiel ist...
Vor allem das mit den Entscheidungen interessiert mich. Gerade im Verbund mit "Tiefgang", einer gescheiten Story und "unseichtem" Gameplay, was immer auch das sein soll...

Kann mal jemand mit ein wenig mehr Zeit bitte den Link zum Jimquisition Posten, wo er sich über die Hardcore Gamer aufregt, die meinten, dass dieses iOS Spiel, das aussieht wie Punchout, nur mit Grafik, kein SPIEL sei? Passt hier.

Re: The Elder Scrolls V: Skyrim: Über Core-Gamer, Erfolg und Onl

Verfasst: 22.02.2012 12:22
von Kajetan
Sir Richfield hat geschrieben:Na, jetzt bin ich mal gespannt, was dann für Dich ein "Core" Rollenspiel ist...
Vor allem das mit den Entscheidungen interessiert mich. Gerade im Verbund mit "Tiefgang", einer gescheiten Story und "unseichtem" Gameplay, was immer auch das sein soll..
Er meint vielleicht den Mangel an Konsequenzen, die Beliebigkeit und somit Bedeutungslosigkeit des eigenen Handelns, die bislang so typisch für Bethesdas Sandbox-RPGs war. Inwieweit das bei Skyrim der Fall ist, kann ich leider nicht sagen, aber Oblivion war zB. DAS Paradebeispiel für ein oberflächliches Casual-RPG, in dem größtenteils nur auf optische Schauwerte und seichtes, relativ anspruchsloses Gameplay-Geplänkel gesetzt wird.

Re: The Elder Scrolls V: Skyrim: Über Core-Gamer, Erfolg und Onl

Verfasst: 22.02.2012 13:54
von Brakiri
Kajetan hat geschrieben:
Sir Richfield hat geschrieben:Na, jetzt bin ich mal gespannt, was dann für Dich ein "Core" Rollenspiel ist...
Vor allem das mit den Entscheidungen interessiert mich. Gerade im Verbund mit "Tiefgang", einer gescheiten Story und "unseichtem" Gameplay, was immer auch das sein soll..
Er meint vielleicht den Mangel an Konsequenzen, die Beliebigkeit und somit Bedeutungslosigkeit des eigenen Handelns, die bislang so typisch für Bethesdas Sandbox-RPGs war. Inwieweit das bei Skyrim der Fall ist, kann ich leider nicht sagen, aber Oblivion war zB. DAS Paradebeispiel für ein oberflächliches Casual-RPG, in dem größtenteils nur auf optische Schauwerte und seichtes, relativ anspruchsloses Gameplay-Geplänkel gesetzt wird.
Ist bei Skyrim genauso, sogar noch einen Zacken schlimmer. Ob du nun die Imperialen rauskickst oder die Stormcloaks, macht keinen Unterschied. Ausser das die Drachen nicht mehr rumfliegen, wenn du den Plot hinter dir hast, passiert auch dort nichts.

Skyrim ist ein reines Casual-Game.
Nichts was nur einen Hauch an Komplexität hatte, ist geblieben. Charakter besteht nurnoch aus 3 Attributen, kein Spellmaker, einfaches Schmiedesystem, Perksystem, rudimentäres Magiesystem usw.

Skyrim verkauft sich meiner Meinung nach deshalb so gut, weil es leicht zugänglichen und gut präsentierten Inhalt bietet. Die Flasche Skyrim enthält keinen Liter edlen Elfenwein, sondern 5 Liter Warsteiner.
Die Musik ist geil, die Grafik wieder sehr schön, der Flair der Nordmänner gut inszeniert usw.
Es ist (fast) unfair es so zu sagen, aber Skyrim ist ein "guter" Blender. Es steckt nichts Schweres drin, sondern leichte Kost, die man abends mal ne Stunde zocken kann, ohne den Faden zu verlieren.
Schmeckt eine Weile, lässt einen aber mit einem komischen Geschmack auf der Zunge und leicht unbefriedigt zurück.

Das merkt man meist aber erst, wenn man einige Zeit dort verbracht hat.

Re: The Elder Scrolls V: Skyrim: Über Core-Gamer, Erfolg und Onl

Verfasst: 22.02.2012 15:22
von Xris
Man möge mir mal ein TES mit ähh "gescheiter Story" zeigen. Grade Morrowind kommt da eigl. neben Arena am schlechtesten weg. Ganz interessant war damals Daggerfall. Krankte aber noch schlimmer als Oblivion an "hast du einen Dungeon gesehen...". Und es war einfach viel zu groß und deshalb auch extrem verbugt. Morrowind war dann die logische Konsequenz. Es wird in TES seit Morrowind ganz bewust auf eine gut konsturierte HQ verzichtet. Schaut mal darüber hinaus auf den Rest der Spielwelt. Und dann wüste ich gerne noch ein anderes OW Spiel das mit eigener Politik und Geschichte daherkomme und gleichzeitg auch noch jeder NPC und jede Quest inteligent in dieses Konstrukt verwoben ist. Gut, das trifft bis heute nur so richtig auf Morrowind zu. Schon Oblivion war iwan einfach nur noch langweilig weil behtesda scheinbar mit der Sprachausgabe die Hälfte an Text rausgestrichen hat.

Auf der anderen Seite wird dann auch gemeckert wenn es abgesehen von der HQ kaum mehr was zu tun gibt. Entweder oder.

Re: The Elder Scrolls V: Skyrim: Über Core-Gamer, Erfolg und Onl

Verfasst: 22.02.2012 15:46
von Kajetan
Xris hat geschrieben:Auf der anderen Seite wird dann auch gemeckert wenn es abgesehen von der HQ kaum mehr was zu tun gibt. Entweder oder.
Ach, es gab in Oblivion schon jede Menge zu tun. Ist ja ein Sandbox-Spiel. Es interessiert nur nicht jeden, sich persönliche Ziele zu stecken und mit dem Oblivion-Förmchen Sandburgen zu bauen.

Das ist dann in der Regel auch der Punkt, der "Core"-RPG-Fans an Sandbox-Welten stört. Die sehr offene Struktur ist fast immer mit einer Beliebigkeit der Handlung des Spielers verbunden, es gibt kaum Konsequenzen, kaum spürbare Folgen selbst bei drastischem Extremverhalten. Core-RPGler sind es gewohnt integraler Bestandteil der Handlung zu sein, einem verzweigten, lineraren Handlungspfad zu folgen, wo selbst Nebenquests von den getroffenen Entscheidungen beeinflusst werden können. Beth-RPGs sind halt spassige Sandkästen, wo man nach Lust und Laune herumspielen kann, ohne dass die Experimentierlust die Welt aus den Angeln hebt. Was auch in Ordnung ist, denn in der Vielfalt liegt die Würze des Angebots verfügbarer RPGs.

Nur stören sich manche an der Bezeichnung "Core-RPG" für diese Art OpenWorld-Simulation mit RPG-Elementen, weil sie diese Bezeichnung aus historischen Gründen für sehr stark story-getriebene, lineare Rollenspiele vorbehalten wollen. Was ebenfalls nachvollziehbar ist.

Re: The Elder Scrolls V: Skyrim: Über Core-Gamer, Erfolg und Onl

Verfasst: 22.02.2012 16:04
von Xris
Ich frag mich aber warum diese selbsternannten RPG'ler seit Arena meinen das Spiel müste anders sein woes ihnen doch ganz offensichtlich nicht gefällt. Es gibt doch sooo viele Alternativen.

An was stören die sich? Das eigentliche Genre ist doch schon lange tot. Es gibt keine RPG's mehr.