DotA 2: Markenbeschwerde von Blizzard

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Raskolnikow
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Re: DotA 2: Markenbeschwerde von Blizzard

Beitrag von Raskolnikow »

Dota gehört Icefrog
Warum gehört Dota Icefrog? Icefrog hat sich weder das Spielprinzip noch den Namen ausgedacht, auch wenn er maßgeblich für den heutigen Erfolg von Dota mitverantwortlich ist.
Dota gehört weder Blizzard noch Valve, Dota gehört der Community!
Episode 3 is a lie!
Skarn
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Re: DotA 2: Markenbeschwerde von Blizzard

Beitrag von Skarn »

Die ersten Versionen von Defense of the Ancients wurde 2003 von einem Spieler unter den Namen Eul basierend auf der Karte Aeon of Strife für Starcraft veröffentlicht.
Nur mal so ein Zitat von Wikipedia...

Wie kommt eigentlich jeder darauf dass Blizzard nichts für Dota getan hätte? Die Map lief die ganze Zeit über auf der Engine von Blizzards Spielen. Natürlich haben die davon profitiert, aber trotzdem ist es nicht selbstverständlich dass ein Entwickler seine Engine für solche Zwecke zur Verfügung stellt. Und ich bin mir relativ sicher dass der Großteil der "Modder", die an den Dota-Versionen gearbeitet haben - und dazu zähle ich auch den hier so gerühmten Icefrog -, ohne diese Engine niemals ein Dota herausgebracht hätten. Und wenn wäre die selbstprogrammierte Engine sicherlich nicht so leistungsfähig gewesen wie die von Blizzard...
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Cocofang
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Re: DotA 2: Markenbeschwerde von Blizzard

Beitrag von Cocofang »

weißt du Skarn:

Wie kommt eigentlich jeder darauf dass Hornbach nichts für meinen Schrank getan hätte? Den Schrank hab ich doch mit Hilfe des Hammers von Hornbach gebaut. Natürlich haben die davon profitiert, aber trotzdem ist es nicht selbstverständlich, das ein Entwickler seinen Hammer für solche Zwecke zur Verfügung stellt. Und ich bin mir relativ sicher dass der Großteil der "Heimwerker", die an dem Schrank gearbeitet haben - und dazu zähle ich auch den hier so gerühmten Icefrog -, ohne diesen Hammer niemals einen Schrank herausgebracht hätten. Und wenn wäre der Hammer sicherlich nicht so hammer gewesen wie der von Hornbach...

Du hast schon richtig gesagt: Blizzard hat das Werkzeug !verkauft! Die haben also schon ihr Stück Kuchen.

Falls wen die anderen Modder aus DotA's Geschichte interesierren kann ich nen ganz interesannten Link posten. Glaubwürdigkeit dieses ist wenigstens um einiges höher als anderer Quellen. Ihr würdet erstaunt sein, wieviele Modder mitgemacht haben, aber auch wie die Proportionen der Beteiligungen aussahen. Und vorallem wie das teilweise ablief. z.B. hat ein Modder Namens Neichus wahrscheinlich mehr zu DotA beigetragen als Guinsoo.
Skarn
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Re: DotA 2: Markenbeschwerde von Blizzard

Beitrag von Skarn »

Rhetorisch schön aufgebaut, aber inhaltlich leider nicht ganz treffend. Blizzard verkauft nicht ihre Engine, sondern die Lizenz die Engine zu benutzen. Die Engine gehört nach wie vor Blizzard, also auch alles, was damit "hergestellt" wird, so nicht eine andere Vereinbarung getroffen wurde.

Wenn ich bei Hornbach einen Hammer - und von mir aus auch Holz und Nägel - kaufe, dann gehören diese Sachen allesamt mir, also auch was ich damit anstelle.

Der Vergleich ist also nicht so wirklich erbringbar...
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KOK
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Re: DotA 2: Markenbeschwerde von Blizzard

Beitrag von KOK »

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Aus der EULA. Macht auch irgendwo Sinn.
Cocofang
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Re: DotA 2: Markenbeschwerde von Blizzard

Beitrag von Cocofang »

Achja :D zeigt einfach nur das scheinbar nicht nur Activision das schlechte aus Blizzard rauslockt. Aber die meisten Gerichte dieser Welt werden mit Blizzard Eula nicht zu frieden sein, schon alleine weil du sie nicht vor Erwerb des Produktes zu Gesicht bekommst und somit die Eula nicht als Grundlage für auch nur irgendwas ansehen.

@Skarn: Du hast natürlich Recht, aber der Erwerb einer Lizens ist auch nicht viel anders als ein temporärer Kauf. Natürlich würds ohne WC3 DotA heute wohl nicht geben. Aber ob man Blizzard dafür danken muss ist die andere Frage. Immerhin war es nicht ihr Ziel und wurde nicht aktiv unterstützt. Es war mehr Colleteralschaden.

edit: kurzes Beispiel: Die meisten zu lizensierenden Programme, zum Beispiel.... Photoshop, versuchen sich ja auch nicht als Besitzer der Endprodukte darzustellen.
KOK
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Re: DotA 2: Markenbeschwerde von Blizzard

Beitrag von KOK »

Tja, da hat wohl jemand die letzten Jahre verpennt. Mit dem Erwerb eines Videospieles erwirbt man grundsätzlich nur eine Lizenz. Daher ist die EULA das Einzige, was vorgibt, was den Kunden und was den Vertreiber gehört. Prinzipiell erwirbt man immer nur ein Recht, eine bestimmte Lizenz zu verwenden, aber nie die Eigentumsrechte.

Desweiteren ist der Karten-Editor von Warcraft 3 seperat von Warcraft 3 und gehört nicht direkt zum Spiel. Der Karten-Editor ist ein Dienst, den Blizzard Besitzern von Warcraft 3 kostenlos zur Verfügung stellt. Die EULA müssen seperat von Warcraft 3 akzeptiert werden.
Cocofang
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Re: DotA 2: Markenbeschwerde von Blizzard

Beitrag von Cocofang »

KOK:

Wie schon gesagt... die EULA ist nicht Gericht-tauglich :P Und zu der seperaten EULA im Editor... Ich sags dir gerne nocheinmal: Die meisten (guten) Mods/Custommaps sind größtenteils außerhalb des Editors gemacht.

Aber was hältst du davon, wenn wir einfach mal abwarten wie das ganze ausgeht. Und wenn es dann soweit ist, kann ich dir Schlaumeier schön sagen: "Ich habs doch gleich gesagt"
Skarn
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Re: DotA 2: Markenbeschwerde von Blizzard

Beitrag von Skarn »

Cocofang hat geschrieben: @Skarn: Du hast natürlich Recht, aber der Erwerb einer Lizens ist auch nicht viel anders als ein temporärer Kauf. Natürlich würds ohne WC3 DotA heute wohl nicht geben. Aber ob man Blizzard dafür danken muss ist die andere Frage. Immerhin war es nicht ihr Ziel und wurde nicht aktiv unterstützt. Es war mehr Colleteralschaden.

edit: kurzes Beispiel: Die meisten zu lizensierenden Programme, zum Beispiel.... Photoshop, versuchen sich ja auch nicht als Besitzer der Endprodukte darzustellen.
Naja, ein Lizenzerwerb ist rechtlich schon eine andere Hausnummer als ein Kauf.
Und zu der Unterstützung. Was hat Blizzard denn dann gemacht? Meines Wissens nach haben die durch das Bereitstellen das Karteneditors - auch wenn dieser nicht unbedingt genutzt wurde - aus eigenen Stücken die Basis für die gesamte Mapper-Community geschaffen, und das beabsichtigt. Von Kollateralschäden kann da meiner Meinung nach nicht die Rede sein.

Zu Photoshop: Da steht das dann aber meines Wissens nach so in den Bedingungen (weswegen Photoshop auch markant mehr kostet als WC3...)
Cocofang hat geschrieben:Wie schon gesagt... die EULA ist nicht Gericht-tauglich Und zu der seperaten EULA im Editor... Ich sags dir gerne nocheinmal: Die meisten (guten) Mods/Custommaps sind größtenteils außerhalb des Editors gemacht.
Stimmt, die wenigsten EULAs sind gerichtstauglich, alleine schon weil sie z.T. gegen die Rechte einzelner Länder verstoßen. Gehen wir also einfach mal von dem Fall aus dass Icefrog die Rechte für Dota zugesprochen bekommen würde(!). Ich bin mir ziemlich sicher dass die Nutzung der WC3-Engine im Rahmen von Dota dann eine kommerzielle Nutzung seitens Icefrog darstellt, auch wenn er keinen direkten Profit aus Dota 1 gezogen hat (das tut er dann ja durch den eingebrachten Bekanntheitsgrad bei Valve). Wenn Blizzard wollen würde könnten sie dann ganz einfach eine Nutzungsgebühr einklagen, und die hätte es in sich bei der Anzahl an gespielten Dota-Maps...
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Mert_90
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Re: DotA 2: Markenbeschwerde von Blizzard

Beitrag von Mert_90 »

Raskolnikow hat geschrieben:
Dota gehört Icefrog
Warum gehört Dota Icefrog? Icefrog hat sich weder das Spielprinzip noch den Namen ausgedacht, auch wenn er maßgeblich für den heutigen Erfolg von Dota mitverantwortlich ist.
Dota gehört weder Blizzard noch Valve, Dota gehört der Community!
Why Comminty, hast du mit entwickelt ? Comminity spielt nur drauf, mehr nicht.
bird.gif
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Re: DotA 2: Markenbeschwerde von Blizzard

Beitrag von bird.gif »

Dota = Icefrog = Dota mehr braucht man dazu nicht sagen :Vaterschlumpf:
Coconutpete84
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Re: DotA 2: Markenbeschwerde von Blizzard

Beitrag von Coconutpete84 »

Daown hat geschrieben:Diese ganzen Blizzardfanboys, die Blizz unterstützen, obwohl diese NUR hinter dem Geld her sind ...

Blizz Credo Geld >>>>>>>>>>>>>Spieler,siehe WoW,siehe Diablo3 (Echtgeld-Ah,wo sie natürlich an den Transaktionen der Spieler anhand von Gebühren mitverdienen,wtf oO es reicht wohl nich sich die Vollversion zu kaufen und monatlich zu latzen?,Content aus der Beta streichen,ums dann nen halbes Jahr/Jahr später als Addon den Leuten wieder anzudrehen xD so lustig wenn man das mitverfolgt...
Haha, sag einmal, welche großen Publisher und Entwickler kennst du denn die Spiele für humanitäre Zwecke erstellen? Jede Firma baut Spiele NUR um Geld zu verdienen. Es geht nur um Geld. So ist die Welt nun einmal, wach auf.

Zweitens: Hast du einen Diablo 3 Beta Key? Ich meinen seit September 2011, und ich kann deine Rage-Thesen daher nicht unterschreiben. Oh nein man streicht Content aus der Beta und der Vollversion.

Eine Beta ist dazu da, um das Spiel voran zu treiben, Dinge zu verbessern, Dinge zu entfernen usw.

DAS PASSIERT IN JEDEM SPIEL. Im Falle von D3 bekommst du das eben genauer mit. Es gibt dutzende Dinge die bei D2 vor Release rausgestrichen wurden.

Diese Dinge sind nicht ausgereift und eventuell kommen sie nach monatelanger Arbeit als Patch oder als Extra in einem Addon wieder.

Du tust ja gerade so, als ob Blizzard 10 fertige Features rausstreicht aus Diablo 3, Addon draufschreibt und das ins Regal stellt.


hahahahhhahahahahhahahahahhahaha :Hüpf: :Hüpf: :Hüpf: :Hüpf: :Hüpf: :Hüpf: :Blauesauge:

Willkommen auf dem Planeten Erde!
Skarn
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Re: DotA 2: Markenbeschwerde von Blizzard

Beitrag von Skarn »

Daown hat geschrieben:Diese ganzen Blizzardfanboys, die Blizz unterstützen, obwohl diese NUR hinter dem Geld her sind und dabei so tun
als liege ihnen das Wohl der Dota-Community am Herzen.Das ist dermaßen dreist, da sie NIE iwas für Dota 1 speziell getan haben, nur profitiert haben sie von der Mod.(Um dota 1 spielen zu können,musste man sich Wc3 kaufen usw.)Der Name Dota ist von Euls ins Leben gerufen worden,der wie Icefrog selbst bei Valve angestellt ist,nur mal so nebenbei.
Dota 1 ist wohl heute weltweit noch mehr gespielt als LoL !!was hier einige auch überhaupt nicht zu wissen scheinen,welche Größe dieses Spiel hat.Blizzard hatte 7 JAHRE Zeit,sich die Dota-Modder zu angeln und den Namen zu sichern.Sie haben,s schlichtweg verbockt....Nun nimmt sich Valve diesen wunderschönen Spieles an, im Sinne der SPIELER.Plattform verbessern,neue Grafik,dabei das Spiel nahezu gleich am Original von der Spielmechanik her belassend(was die meisten begrüßen,auch da mal umhören).Schütten dabei enorme Preisgelder aus,bei den Internationals gabs letztes Jahr ein Preisgeld von 1,6 mio Dollar,obwohl das Spiel noch in der Beta hing,dieses Jahr solls wieder ein Turnier geben,wo minimum 1,6mio Dollar ausgeschüttet werden,es finden schon viele Turniere statt,also man hat schon in Europa vor allem ne richtige Proszene.(wohl gemerkt,das Spiel ist noch in der Beta,die Hälfte der Heroes fehlt noch bspl.,trotzdem ist die Balance sehr gut)-Sie wollen aus Dota einen richtigen E-Sport machen.Klar,auch um Geld zu verdienen,aber das geht einher mit der Tatsache,dass die meisten Spieler sehr zufrieden sind mit der Art und Weise wie Valve die ganze Sache anpackt.An die Leute,welche denken,Blizz sei ja so wunderbar und würde im Sinne der Spieler wieder diesen verdreckten Mumpitz vom Zaune brechen....wieso hört ihr euch nicht einfach mal in der Dota-Com um bei den Leuten,was die davon halten?Es ist reine PROFITGIER seitens Blizz,dann zu behaupten es sei für die Spieler ist nicht nur dreist,sondern auch noch gelogen.-.- (wollen Blizzdota rausbringen,was nen billiger Abklatsch ist und nu wirklich viel weniger mit Dota zutun als die Version von Valve,DAS wäre ne Frechheit und ne Irreführung,da die Leute Dota lesen würden und kein Dota drin ist...)
Blizz Credo Geld >>>>>>>>>>>>>Spieler,siehe WoW,siehe Diablo3 (Echtgeld-Ah,wo sie natürlich an den Transaktionen der Spieler anhand von Gebühren mitverdienen,wtf oO es reicht wohl nich sich die Vollversion zu kaufen und monatlich zu latzen?,Content aus der Beta streichen,ums dann nen halbes Jahr/Jahr später als Addon den Leuten wieder anzudrehen xD so lustig wenn man das mitverfolgt...
aber die Blizz-Jünger schlucken ja alles,was sie vorgesetzt bekommen) Denkt mal über gewisse Dinge nach,über gewisse Geschäftsmechaniken eurer ach so tollen Firma.!!!Naja,who cares,lasst euch halt weiter melken.^^Meiner Meinung nach zieht der Name aus glorreicher Vergangenheit halt bei vielen immernoch mehr als die Gegenwart,wo Blizz in so vielen Dingen extremst failt.
Und zum Abschluss nochmal: der Name Dota ist die Erfindung eines Modders,der nun bei Valve beschäftigt ist,GET IT !!! (und nein,Blizz hat sich nie die Rechte an dem Namen gesichert,somit auch kein Anspruch )
Wow...dachte eigentlich dass man eine gewisse Ruhe in der Diskussion wahren könnte, aber seis drum...

Erstmal, bitte, bitte unterscheide mal zwischen Activision Blizzard und Blizzard, denn das sind zwei Paar Schuhe.
Weiterhin solltest du vielleicht drüber nachdenken warum Blizzard die Rechte an Dota nie gesichert hat. Bestimmt nicht weil die das vergessen haben.
Und bezüglich der Unterstützung. Blizzard hat also 7 Jahre lang Server bereitgestellt, unter anderem auch für die Leute die Dota gespielt haben. Außerdem 7 Jahre lang kostenlos Patches nachgeworfen. Wieviel hat der durchschnittliche Dota-Spieler gezahlt dafür? Also tu nicht so als wenn es hier um reine Profitgier geht, denn dann hätte man auch einfach eine Funktion für private Server einrichten können.

Weiter. Wir reden von Valve, oder? Bei dir klingt das nämlich eher nach irgendeinem ruhmreichen, die Spieler mit reiner Kunst versorgenden Independent-Team. Zu behaupten dass entweder Valve oder Blizzard besser wären finde ich gewagt.

Dann die "Geldsummen". Erstens solltest du vielleicht die nicht gerade kleinen Geldsummen bei z.B. Starcraft 2-Turnieren bedenken.
Zweitens vergibt Valve das Geld natürlich aus reiner Menschenliebe. Genauso wie alle Gewinnüberschüsse an Kinderhospize ausgezahlt werden. So läuft das bei Valve.


So, und um es nochmal zu verdeutlichen. Blizzard programmiert eine Engine und vertreibt sie im Rahmen eines Spieles. Zusätzlich zum Multiplayer wird den Spielern die Möglichkeit geschaffen selbst Maps zu erstellen und diese im Multiplayer zu nutzen (was längst nicht jede Firma tut). Zusätzlich werden unentgeltlich Server, Wartungspersonal und ein Patch nach dem anderen bereitgestellt.
Im Rahmen dieser Möglichkeiten entsteht Dota. Dota wird berühmt etc. . Eine der tragenden Figuren in der Dota-Entwicklung geht zu einem Konkurrenten und der Konkurrent will Geld daraus schöpfen. Bitte?!
Der Erfolg von Teil 1, der erst durch die breite Anwendung der von Blizzard produzierten Engine und der bereitgestellten Server / Wartung möglich wurde wird vom Konkurrenten vermarktet, und du findest es ein Zeichen von Profitgier, hier aufzuschreien? Es ist egal ob die Idee nicht von Blizzard ist und ob Blizzard keine "aktive" Unterstützung geleistet haben. Die Realisierung der Idee ist annähernd vollkommen auf die Mittel von Blizzard zurückzuführen.
Wie gesagt, eigentlich sollte das eine kommerzielle Nutzung darstellen was hier passiert ist. Wenn ich zuständig wäre würde ich sofort eine Klage einreichen mit der Sondervereinbarung, wenn auf den Namen Dota verzichtet wird wird die Klage fallengelassen. Wird nicht auf den Namen verzichtet werden eben massive Nutzungsgebühren eingeklagt. Wo da Profitgier drin steckt eröffnet sich mir nicht. Wo das anständiges Verhalten seitens der Gegenseite sein soll auch nicht. Erscheint mir eher wie eine "Ich hasse Activision Blizzard also sind die auch die Bösen"-Haltung. Ich mag Activision Blizzard auch nicht, aber deshalb muss man nicht direkt den gesamten Laden mitsamt aller Spieleschmieden verdammen.
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Cocofang
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Re: DotA 2: Markenbeschwerde von Blizzard

Beitrag von Cocofang »

Nen FunFact zur Mapsize-Erhöhung: Hätte es Blizzard nicht getan, hätte man lediglich die Qualität des Load-Screens runterschrauben müssen. Ice sagt auch iwie schon seit Ewigkeiten, das Map-Size kein Problem darstellt :D

Wie das kommt, keine Ahnung. Die Loadscreens werden trotz massig Custom icons und CO auch nicht schlechter und die Karte selbst auch nicht größer. Und alten Code von Guinsoo kann er auch nicht entfernen, da Ice's Variante von Grund auf neu gemacht wurde. (Wann das geschah ist ne andere Frage. Vielleicht während Neichus noch der Modleiter war und Ice nur mit ihm gearbeitet hat... Keine Ahnung.) Wer weiß, vieleicht hat er seine eignen Experementiererein und Zeug von diversen Remakes noch drin.
johndoe1082890
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Kommentar

Beitrag von johndoe1082890 »

Blizzard hat auch nichts für das Trademark "Dota" getan. Ein Patentstreit darum...lächerlich.
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