Du bist nicht allein..asm hat geschrieben:Letztlich ist es doch auch praktisch so. Bei der Schwarzkopie geht mir ein potentieller Kunde verloren und jemand nutzt etwas (Lizenz), ohne dafür zu zahlen, beim Diebstahl ist das Zeug wirklich fort und ich bekomme es vermutlich auch in diesem Leben nicht mehr wieder...Zaroff 78 hat geschrieben: Zum ersten Absatz: Mag ja rein rechtlich gesehen zutreffen, aber in der Praxis ist das doch Haarspalterei.
Vielleicht seh ich das nur so, weil bei uns schon (öfters) eingebrochen wurde, Fahräder öfters gestohlen, Briefe aus dem Kasten geholt usw. Da haben wir uns immer nur geärgert, dass das Zeug nicht mehr da ist. Ob jetzt sich jemand anderes sich an nem schönen geklauten Fernseher erfreut oder ob jemand mit meinem Fahrad nun durch die Gegend radelt, war uns da herzlich wurscht.^^
Aus dem Grund finde ich ist es schon ein durchaus wichtiger Unterschied, auch völlig unjuristisch betrachtet.
The Witcher 2: Assassins of Kings: CD Projekt lässt abmahnen
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mistermeister
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Re: The Witcher 2: Assassins of Kings: CD Projekt lässt abmahnen
Es gibt bei Raubkopien, insbesondere bei Videospielen keine strikt geregelten Gesetzte, wie zb. beim eben erwähnten Schwarzfahren. Entweder man lässt den Täter ziehen oder geht mit ihm vor Gericht.FuerstderSchatten hat geschrieben:Oh, wenn sie dich einmal am Wickel haben und bei dir was zu holen ist, machen die das keine Sorge,mistermeister hat geschrieben:Wer heutzutage noch per torrent lädt, dem ist eh nicht mehr zu helfen![]()
Abgesehen davon werden wohl nur die Angsthasen zahlen. Was will CD Projekt denn mit jenen machen , die die Abmahnung ignorieren? Wegen 900€ vor Gericht ziehen?
vielleicht seltener wenn du unter der Pfändungsgrenze verdienst. Die Bahn holt sich ihr Geld auch von Schwarzfahrern zurück und das sind auch nur ein Streitwert von 900 €. Das geht auch ratz fatz, nit wie bei Barbara Salesch mit Gerichtstermin und pi pa po. Die legen die Beweise vor und fertig ist das Gerichtsschreiben, da braucht keiner dein Gebrabel zu hören. Du vergisst dabei, dass die Firmen auch keinerlei Gerichtskosten zu tragen haben, sondern derjenige der "saugt", also respektive du
Re: The Witcher 2: Assassins of Kings: CD Projekt lässt abmahnen
Wenn ich einige Kommentare hier lese, ist es kein Wunder, dass viele Publisher 'nen Hardcore-DRM fordern/nutzen. Da ist es fast ein Wunder, dass Musik mittlerweile ohne DRM verkauft wird - darf man dann ja einfach so weiter vertreiben, wenn's nach der Logik einiger hier geht
Wer Geld verdient, soll Geld bezahlen, wenn er etwas will.
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"Bankraub: eine Initiative von Dilettanten. Wahre Profis gründen eine Bank." - Brecht
"Alle Spiele sind Kunst. Aber die meisten Spiele sind schlechte Kunst." - Tale of Tales (The Path)
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Re: Kommentar
In beiden Fällen hast du als Verkäufer/Hersteller aber Geld verloren..asm hat geschrieben:Letztlich ist es doch auch praktisch so. Bei der Schwarzkopie geht mir ein potentieller Kunde verloren und jemand nutzt etwas (Lizenz), ohne dafür zu zahlen, beim Diebstahl ist das Zeug wirklich fort und ich bekomme es vermutlich auch in diesem Leben nicht mehr wieder...Zaroff 78 hat geschrieben: Zum ersten Absatz: Mag ja rein rechtlich gesehen zutreffen, aber in der Praxis ist das doch Haarspalterei.
Vielleicht seh ich das nur so, weil bei uns schon (öfters) eingebrochen wurde, Fahräder öfters gestohlen, Briefe aus dem Kasten geholt usw. Da haben wir uns immer nur geärgert, dass das Zeug nicht mehr da ist. Ob jetzt sich jemand anderes sich an nem schönen geklauten Fernseher erfreut oder ob jemand mit meinem Fahrad nun durch die Gegend radelt, war uns da herzlich wurscht.^^
Aus dem Grund finde ich ist es schon ein durchaus wichtiger Unterschied, auch völlig unjuristisch betrachtet.
Ob jetzt Diebstahl im klassischen Sinne oder nicht, es wird von vielen bagatellisiert und nicht ernst genommen. Es ist aber keine Bagatelle und das Urheberrecht sollte ernst genommen werden.
Deutschland ist übrigens eines der wenigen Länder in denen ein Verstoß gegen das Urheberrecht als Straftat gilt.
Re: Kommentar
Letztlich ist es doch auch praktisch so. Bei der Schwarzkopie geht mir ein potentieller Kunde verloren und jemand nutzt etwas (Lizenz), ohne dafür zu zahlen, beim Diebstahl ist das Zeug wirklich fort und ich bekomme es vermutlich auch in diesem Leben nicht mehr wieder....asm hat geschrieben:Zaroff 78 hat geschrieben: Zum ersten Absatz: Mag ja rein rechtlich gesehen zutreffen, aber in der Praxis ist das doch Haarspalterei.
Naja, letztlich ist aber beiden ein finanzieller Schaden entstanden, sowohl dem, dem Einnahmen entgangen sind, wie auch dem, der jetzt Ersatz ranschaffen muss. Ich seh da in der Praxis keinen so großen Unterschied, außer vllt. den, dass der Bestohlene noch zusätzlich Mehraufwand betreiben muss. Aber ist ja jetzt auch nicht das Kernthema.
btw: irgendwie schon merkwürdig, dass das hier nicht so richtig in Fahrt kommt, oder?
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Re: Kommentar
Das ist nicht gesagt, dass sie in beiden Fällen Geld verloren haben. Genauso gut können es Leute sein, die es antesten wollen UND es dann kaufen oder, dass derjenige das Spiel eh nie gekauft hätte.Scorcher24 hat geschrieben:In beiden Fällen hast du als Verkäufer/Hersteller aber Geld verloren..asm hat geschrieben:Letztlich ist es doch auch praktisch so. Bei der Schwarzkopie geht mir ein potentieller Kunde verloren und jemand nutzt etwas (Lizenz), ohne dafür zu zahlen, beim Diebstahl ist das Zeug wirklich fort und ich bekomme es vermutlich auch in diesem Leben nicht mehr wieder...Zaroff 78 hat geschrieben: Zum ersten Absatz: Mag ja rein rechtlich gesehen zutreffen, aber in der Praxis ist das doch Haarspalterei.
Vielleicht seh ich das nur so, weil bei uns schon (öfters) eingebrochen wurde, Fahräder öfters gestohlen, Briefe aus dem Kasten geholt usw. Da haben wir uns immer nur geärgert, dass das Zeug nicht mehr da ist. Ob jetzt sich jemand anderes sich an nem schönen geklauten Fernseher erfreut oder ob jemand mit meinem Fahrad nun durch die Gegend radelt, war uns da herzlich wurscht.^^
Aus dem Grund finde ich ist es schon ein durchaus wichtiger Unterschied, auch völlig unjuristisch betrachtet.
Ob jetzt Diebstahl im klassischen Sinne oder nicht, es wird von vielen bagatellisiert und nicht ernst genommen. Es ist aber keine Bagatelle und das Urheberrecht sollte ernst genommen werden.
Deutschland ist übrigens eines der wenigen Länder in denen ein Verstoß gegen das Urheberrecht als Straftat gilt.



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johndoe755007
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Re: The Witcher 2: Assassins of Kings: CD Projekt lässt abmahnen
@Zaroff 78 : sollte das 4player-Forum etwa mal einer Meinung sein? CD-Projekts Vorgehen, Kunden nicht zu gängeln und Schwarzkopierer angreifen, für gut halten?
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Re: Kommentar
Das ist ein gern gebrachtes und weit hergeholtes Argument.Mr.Freaky hat geschrieben: Das ist nicht gesagt, dass sie in beiden Fällen Geld verloren haben. Genauso gut können es Leute sein, die es antesten wollen UND es dann kaufen oder, dass derjenige das Spiel eh nie gekauft hätte.
Bei Multiplayer-Titeln: Vielleicht.
Aber bei einem reinen Singleplayer Spiel wie "The Witcher" glaube ich das weniger um ehrlich zu sein. Man hat es doch schon in vollem Umfang. Die Lust / der Antrieb es dann trotzdem zu kaufen dürfte bei vielen dann extrem niedrig sein. Vor allem wenn man es dann eventuell schon durch hat.
Klar gibt es Ausnahmen, aber in der Masse sehe ich dieses Argument nicht als gültig an.
Re: Kommentar
Brauchst du nicht glauben, hab ich schon gemacht, weil ich einfach ungern die Katze im Sack kauf, was ich denke nachvollziehbar ist. Was ist denn mit dem zweiten Punkt? Glaubst du wirklich jeder, der es gezogen hat, hätte es auch gekauft?Scorcher24 hat geschrieben:Das ist ein gern gebrachtes und weit hergeholtes Argument.Mr.Freaky hat geschrieben: Das ist nicht gesagt, dass sie in beiden Fällen Geld verloren haben. Genauso gut können es Leute sein, die es antesten wollen UND es dann kaufen oder, dass derjenige das Spiel eh nie gekauft hätte.
Bei Multiplayer-Titeln: Vielleicht.
Aber bei einem reinen Singleplayer Spiel wie "The Witcher" glaube ich das weniger um ehrlich zu sein. Man hat es doch schon in vollem Umfang. Die Lust / der Antrieb es dann trotzdem zu kaufen dürfte bei vielen dann extrem niedrig sein. Vor allem wenn man es dann eventuell schon durch hat.
Klar gibt es Ausnahmen, aber in der Masse sehe ich dieses Argument nicht als gültig an.



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Re: Kommentar
Wie ich sagte, Ausnahmen gibt es.Mr.Freaky hat geschrieben: Brauchst du nicht glauben, hab ich schon gemacht, weil ich einfach ungern die Katze im Sack kauf, was ich denke nachvollziehbar ist. Was ist denn mit dem zweiten Punkt? Glaubst du wirklich jeder, der es gezogen hat, hätte es auch gekauft?
Nein, nicht jeder der es gezogen hat, hätte es auch gekauft. Kann versch. Ursachen haben, vom Sammler der 10 mins spielt und nie wieder anfasst und denjenigen die wirklich kein Geld haben und nur so an Software kommen.
Aber so richtig kann man das leider nicht beurteilen. Es gibt leider keine representativen Umfragen unter Downloadern
Re: The Witcher 2: Assassins of Kings: CD Projekt lässt abmahnen
Das wäre schön, hätt ich nur ehrlich gesagt nicht mit gerechnet. Hat aber alles für mich nichts mit Popcorn zu tun, mag das klebrige Zeug eh nicht.ceiphren hat geschrieben:@Zaroff 78 : sollte das 4player-Forum etwa mal einer Meinung sein? CD-Projekts Vorgehen, Kunden nicht zu gängeln und Schwarzkopierer angreifen, für gut halten?
Menno, jetzt ist das Popkorn schon alle.
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Re: Kommentar
scheissegal, durch das kopieren bist du im besitz des spiels ohne dafür bezahlt zu haben und wenn du nicht die katze im sack kaufen willst, dann kauf sie nicht. wenn dir das "risiko" zu hoch oder das p/l- verhältnis zu gering ist, dann musst du ohne leben. so und nicht anders. du hast nicht das recht auf irgendeine demo und auf das komplette spiel schon gleich garnicht.Mr.Freaky hat geschrieben:Brauchst du nicht glauben, hab ich schon gemacht, weil ich einfach ungern die Katze im Sack kauf, was ich denke nachvollziehbar ist. Was ist denn mit dem zweiten Punkt? Glaubst du wirklich jeder, der es gezogen hat, hätte es auch gekauft?Scorcher24 hat geschrieben:Das ist ein gern gebrachtes und weit hergeholtes Argument.Mr.Freaky hat geschrieben: Das ist nicht gesagt, dass sie in beiden Fällen Geld verloren haben. Genauso gut können es Leute sein, die es antesten wollen UND es dann kaufen oder, dass derjenige das Spiel eh nie gekauft hätte.
Bei Multiplayer-Titeln: Vielleicht.
Aber bei einem reinen Singleplayer Spiel wie "The Witcher" glaube ich das weniger um ehrlich zu sein. Man hat es doch schon in vollem Umfang. Die Lust / der Antrieb es dann trotzdem zu kaufen dürfte bei vielen dann extrem niedrig sein. Vor allem wenn man es dann eventuell schon durch hat.
Klar gibt es Ausnahmen, aber in der Masse sehe ich dieses Argument nicht als gültig an.
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Re: The Witcher 2: Assassins of Kings: CD Projekt lässt abmahnen
Ich finds ehrlich gesagt gut, dass wir hier mal ohne die üblichen dummen Sprüche und ohne klebriges Popcorn anständig diskutieren können.
/offtopic
/offtopic
Re: The Witcher 2: Assassins of Kings: CD Projekt lässt abmahnen
Wenn es wie bei Filmfilesharern ist...dann kaufen die Leute, die ziehen weitaus mehr, als die die nur eher selten ziehen.
Ich find es nur ein wenig heuchlerisch, da die meisten, die hier die Praktiken von CD Projekt gut heißen, wohl auch schonmal in irgendeiner Form an Raubkopien gekommen sind, ganz gleich ob Games, Musik oder Filme.
Edit: @ Panzergrenadiere
Mag sein, dass ich nicht im Recht bin, aber man könnte sagen, dass ich das als mein Recht an seh. Ich differnziere da, zwischen Recht und deutschem Gesetz, da mir das Gesetz größtenteils gelinde gesagt, am Arsch vorbei geht und ich viele Handlungen eher aus moralischen Aspekten treffe und nicht, ob es per Gesetz verboten ist oder nicht.
btw. dir nehm ich auch nicht ab, dass du keinerlei Raubkopien besitzt.
Edit: @ Panzergrenadiere
Mag sein, dass ich nicht im Recht bin, aber man könnte sagen, dass ich das als mein Recht an seh. Ich differnziere da, zwischen Recht und deutschem Gesetz, da mir das Gesetz größtenteils gelinde gesagt, am Arsch vorbei geht und ich viele Handlungen eher aus moralischen Aspekten treffe und nicht, ob es per Gesetz verboten ist oder nicht.
btw. dir nehm ich auch nicht ab, dass du keinerlei Raubkopien besitzt.



Re: Kommentar
Da kannst du aber Spiele nicht mit einem teuren Fernseher vergleichen. Ist ja nicht so das die Retailkopien im Kaufhaus besonders wertvoll für den Publisher sind. Ob du jetzt nun Ladendiebstahl begehst oder das Spiel illegal aus dem Internet lädst, macht für den Publisher keinen Unterschied. Worauf es ankommt ist: Du spielst das Ding ohne rechtmäßig dafür gezahlt zu haben..asm hat geschrieben: Letztlich ist es doch auch praktisch so. Bei der Schwarzkopie geht mir ein potentieller Kunde verloren und jemand nutzt etwas (Lizenz), ohne dafür zu zahlen, beim Diebstahl ist das Zeug wirklich fort und ich bekomme es vermutlich auch in diesem Leben nicht mehr wieder...
Vielleicht seh ich das nur so, weil bei uns schon (öfters) eingebrochen wurde, Fahräder öfters gestohlen, Briefe aus dem Kasten geholt usw. Da haben wir uns immer nur geärgert, dass das Zeug nicht mehr da ist. Ob jetzt sich jemand anderes sich an nem schönen geklauten Fernseher erfreut oder ob jemand mit meinem Fahrad nun durch die Gegend radelt, war uns da herzlich wurscht.^^
Aus dem Grund finde ich ist es schon ein durchaus wichtiger Unterschied, auch völlig unjuristisch betrachtet.