The Witcher 2: Assassins of Kings: CD Projekt lässt abmahnen

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dippiiduu
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Re: The Witcher 2: Assassins of Kings: CD Projekt lässt abmahnen

Beitrag von dippiiduu »

SardoNumspa hat geschrieben:Auch wenn sie es vielleicht angekündigt haben, überrascht mich das ein wenig. Es schien ja so, als würden sie sich über die 70 Trilliarden Raubkopien zwar nicht grad freuen, sich aber auf die äußerst positiven Verkaufszahlen besinnen und fröhlich die Sektkorken knallen lassen. Sicher sind Abmahnungen ihr gutes Recht, ob sie sich damit langfristig einen Gefallen tun, wird man sehen. So etwas kann auch zu einem Imageverlust führen, insb. wenn die Forderungen überzogen wucherisch sind (1000 € sind ja nun sehr deutlich über dem Kaufpreis), die falschen Leute verklagt werden und das medienwirksam rauskommt (die nichts-ahnende Oma, deren Enkel frech an ihrem PC gesaugt haben), oder viele Abmahnungen aus sonnstigen Gründen in verlorenen Klagen münden. Ich hoffe, dass sie sich da nicht selbst unnötig ins Bein schießen, denn eigentlich ist's ja ein eher sympathischer Entwickler.
1000€ sind deutlich über dem Kaufpreis eines Spiels. In der Klage und Unterlassungserklärung geht es darum das du das Spiel über Torrent an andere Leute verteilst. Welches dann deutlich mehr als eine Kopie ist.

The Witcher 2 ist auch eines der letzten Spiele die ich mir nicht digital gekauft habe, weil in der Boxversion für 40€ eben nicht nur ne DVD und ein DLC Code enthalten ist. Das was da alles drin war bekommt man bei anderen Spielen nicht mal in der Collectors...
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Scorcher24_
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Re: The Witcher 2: Assassins of Kings: CD Projekt lässt abmahnen

Beitrag von Scorcher24_ »

mr archer hat geschrieben:Oh, oh. Das gibt einen Shitstorm.

Zu Recht übrigens, diese Praxis ist auch in der Rechtssprechung höchst umstritten.

Das wird Kajetan nicht schmecken. Er hatte da vor einem Jahr bereits einen sehr grollenden Beitrag auf seiner Seite. Vermutlich holt er gerade Luft zu einem vernichtenden Posting. Und dass, wo er doch unlängst erst auf gog.com zur kaufenden Tat geschritten ist.

Ach, CDP. Warum das denn jetzt?
Das ist CDP's gutes Recht und hat meine Unterstützung. Wer das Spiel illegalerweise zieht, der muss eben mit Konsequenzen rechnen. Wer hier anders denkt hat ein komisches Bild von Recht und Ordnung. Aber das sieht man hier im Forum ja öfters. Und auch an einem anderen Kommentar hier.

Vor allem bestärkt das andere Firmen nur in ihren bestreben nach mehr Kontrolle und DRM.
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Paranidis68
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Re: Kommentar

Beitrag von Paranidis68 »

Melcor hat geschrieben:
Paranidis68 hat geschrieben:Das ist dann aber peinlich. Ein Produkt, was nicht geschützt wurde, kann man auch anders verstehen.
Was jetzt wieder die Kopierschutzfrage anstachelt.
Hätten sie es wenigsten minimal geschützt, dann wäre es berechtigt. Aber so ist das eher peinlich.

Genauso könnten ich und andere CDP ankreiden, dass man den Bonus usw. nicht regestrieren konnte.
Das war nämlich ne Katastrophe. Also Ball flach halten.
Nur weil das Spiel keinen Kopierschutz hat, darf es also kopiert werden? Aha.
Ne, aber regt dazu an. Was wieder ne andere Sache ist. Nennt man Verführung zum kopieren.
Wenn man so will...
Wir wollen ja keinen Schutz, aber ganz ohne kann das rechtlich auch bedenklich sein.
Mit einem einfachen Schutz wäre ein Kopie im Laufwerk ohne Tools nicht möglich. Das verleitet einen zum kopieren. Die Publisher legen ihre Eulas und was weiß ich noch auch aus, wie sie es gerne hätten.
EA gibt bestes Beispiel dafür. Zahlen die auch nachträglich ne Strafe dafür.....hmm
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Scorcher24_
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Re: Kommentar

Beitrag von Scorcher24_ »

Paranidis68 hat geschrieben:
Melcor hat geschrieben:
Paranidis68 hat geschrieben:Das ist dann aber peinlich. Ein Produkt, was nicht geschützt wurde, kann man auch anders verstehen.
Was jetzt wieder die Kopierschutzfrage anstachelt.
Hätten sie es wenigsten minimal geschützt, dann wäre es berechtigt. Aber so ist das eher peinlich.

Genauso könnten ich und andere CDP ankreiden, dass man den Bonus usw. nicht regestrieren konnte.
Das war nämlich ne Katastrophe. Also Ball flach halten.
Nur weil das Spiel keinen Kopierschutz hat, darf es also kopiert werden? Aha.
Ne, aber regt dazu an. Was wieder ne andere Sache ist. Nennt man Verführung zum kopieren.
Wenn man so will...
Wir wollen ja keinen Schutz, aber ganz ohne kann das rechtlich auch bedenklich sein.
Mit einem einfachen Schutz wäre ein Kopie im Laufwerk ohne Tools nicht möglich. Das verleitet einen zum kopieren. Die Publisher legen ihre Eulas und was weiß ich noch auch aus, wie sie es gerne hätten.
EA gibt bestes Beispiel dafür. Zahlen die auch nachträglich ne Strafe dafür.....hmm
Wenn ich meine Ware auf die Straße stelle und sie nicht festbinde, wie als Beispiel Obsthändler das tun, ist der dann auch selber schuld?
Nein, der Dieb bekommt eine Strafe.
Das Problem ist eher, dass sich viele nicht bewusst oder nicht bewusst genug sind, dass das Kopieren von Spielen genauso Diebstahl ist.
Mangelnder Respekt vor geistigem Eigentum.
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Todesglubsch
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Re: The Witcher 2: Assassins of Kings: CD Projekt lässt abmahnen

Beitrag von Todesglubsch »

Ne, aber regt dazu an. Was wieder ne andere Sache ist. Nennt man Verführung zum kopieren.
Wenn man so will...
Äh nein, und nein. Ja, wenn du deine Haustür offen stehen lässt, hat der Einbrecher (bessere) Karten auf seiner Seite. Aber das gilt nicht für Kopierschutzmechanismen. Außerdem darfst du ja Kopieren, nur zwischen Kopieren und "über's Internet an x-tausend Unbekannte verteilen" ist ein kleiner Unterschied.
Armoran
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Re: Kommentar

Beitrag von Armoran »

Paranidis68 hat geschrieben: Ne, aber regt dazu an. Was wieder ne andere Sache ist. Nennt man Verführung zum kopieren.
Ob der Torrent bereits einen geknackten Kopierschutzt bietet oder nie einen besaß, das kann dem der sich diesen läd doch vollkommen egal sein weil es letztendlich keinen Unterschied macht... "Verführung zumKopieren", ich hoffe wirklich das du diesen Bullshit nicht ernst meinst...
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Re: The Witcher 2: Assassins of Kings: CD Projekt lässt abmahnen

Beitrag von [Shadow_Man] »

Roggan29 hat geschrieben:
Asgar06 hat geschrieben:ich frage mich nur wie die das rauskriegn wollen wenn das spiel kein onlinespiel ist??? also spionieren die einen aus gut zu wissen....
Bei Filesharing über Torrent z. B. in dem sie selbst das Spiel "illegal" runterladen.
Da es Peer-to-Peer ist brauchen sie dann nur den aktuellen Status aufrufen und die IP Adressen aufschreiben mit denen sie gerade verbunden sind.
Nur IP Adressen aufschreiben kann man aber auch nicht als Beweismittel nutzen, finde ich. Die wirklichen schlauen Leute in der Szene haben nämlich Hilfsmittel, mit denen sie IP-Adressen fälschen können. Die laden sich die Dinger dann mit deiner IP-Adresse herunter und du kriegst dann den Abmahnbrief.
Deswegen kriegen doch manchmal Leute einen Abmahnbrief, obwohl sie nichts gemacht haben. Nur nach IP Adressen zu gehen, ist extrem unsicher.
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Paranidis68
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Re: Kommentar

Beitrag von Paranidis68 »

Nur weil das Spiel keinen Kopierschutz hat, darf es also kopiert werden? Aha.[/quote]

Ne, aber regt dazu an. Was wieder ne andere Sache ist. Nennt man Verführung zum kopieren.
Wenn man so will...
Wir wollen ja keinen Schutz, aber ganz ohne kann das rechtlich auch bedenklich sein.
Mit einem einfachen Schutz wäre ein Kopie im Laufwerk ohne Tools nicht möglich. Das verleitet einen zum kopieren. Die Publisher legen ihre Eulas und was weiß ich noch auch aus, wie sie es gerne hätten.
EA gibt bestes Beispiel dafür. Zahlen die auch nachträglich ne Strafe dafür.....hmm[/quote]

Wenn ich meine Ware auf die Straße stelle und sie nicht festbinde, wie als Beispiel Obsthändler das tun, ist der dann auch selber schuld?
Nein, der Dieb bekommt eine Strafe.
Das Problem ist eher, dass sich viele nicht bewusst oder nicht bewusst genug sind, dass das Kopieren von Spielen genauso Diebstahl ist.
Mangelnder Respekt vor geistigem Eigentum.[/quote]

Aha, wie würden dann Strafen diverser Publisher aussehen. Ubisofts Anno 2070 ist ein glatter Betrugsfall. Auf der Verpackung steht nämlich, dass es komplett Offline spielbar ist. Stimmt aber nicht, weil die Arche nicht komplett Offline nutzbar ist/war.
Zahlen die was?
Und ja, wenn du dein Bike ungesichert auf der Strasse abstellst, dann ist das Verleitung zum Diebstahl.
Du mist hier mit zweierlei Maß. Genauso bekommen Promis und gerade Politiker einen rechtlichen Bonus, was normale Bürger nicht haben. Findest das auch richtig. Wenn Penner sich Doktor Titel erschleichen und nicht mal bestraft werden. All diese Dinge sind vergleichbar. Außer man hat Tomaten auf den Augen.
Gibt genug Dreck gegen Publisher, wie gegen Raubkopierer.
Außerdem, was soll so eine Abmahnung bringen. Man antwortet nicht darauf und das war es dann auch schon. Niemand wird jemals verklagt werden, weil das ne lapalie im einzelnen ist. Da wird dich jeder Richter für auslachen. zumindest hier in Deutschland. Außerdem muss das bis ins Detail bewiesen werden, was bis jetzt nicht eine Abmahnung geschafft, bzw. sich kein Anwalt je getraut hat.
Ah, ich könnte noch endlos weiterquasseln. Aber alles wurde schon vor Jahren besültzt.

Freunde, ihr meint immer, das Spiele so was besonderes sind. All die anderen Dinge im Leben spielen anscheinend eine kleine bis gar keine Rolle. Spiele kann man mit allem anderen vergleichen. Nur weil das hier eine Spieleforum ist, hat das alles keinen anderen Status.

Zeigt mir einen Anklagefall, der wegen einer Abmahnung hier in Deutschland zu tage gekommen ist.
Ansonsten sülzen wir hier weiter für Nüsse.
.asm
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Re: Kommentar

Beitrag von .asm »

Scorcher24 hat geschrieben: Das Problem ist eher, dass sich viele nicht bewusst oder nicht bewusst genug sind, dass das Kopieren von Spielen genauso Diebstahl ist.
Mangelnder Respekt vor geistigem Eigentum.
Du scheinst dir darüber nicht im klaren zu sein, dass es sich eben nicht um Diebstahl handelt, sondern (möglicherweise) um eine Urheberrechtsverletzung, das ist wirklich ein großer Unterschied.
Beim Diebstahl hat der Besitzer das Geklaute am Ende nicht mehr.
Bei der Kopie hat der Schwarzkopierer eine verlustfreie Kopie erstellt, die das Original (bzw. die legale Kopie) unangetastet lässt.

Beim letzten Satz muss ich dir uneingeschränkt Recht geben, es ist traurig mit anzusehen, wie unter dem Tarnmantel der (vermeintlichen) Anonymität viele einfach zur Schwarzkopie greifen.
Das Argument, man wolle erstmal Testen, die Publisher sind auch böse...blablabla, zieht einfach nicht, denn wenn man mit der Geschäftspolitik nicht einverstanden ist, muss man Konsumverzicht üben, alles andere ist Heuchelei.

Letztlich ist die Motivation der Schwarzkopierer m.M.n. die Selbe, wie die von (manchen) Konzernen, die den Kunden abzocken, nämlich die pure Gier. Bloß ist die eine illegal, und die andere ist es (meistens) nicht.
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Re: The Witcher 2: Assassins of Kings: CD Projekt lässt abmahnen

Beitrag von mistermeister »

Wer heutzutage noch per torrent lädt, dem ist eh nicht mehr zu helfen :roll:

Abgesehen davon werden wohl nur die Angsthasen zahlen. Was will CD Projekt denn mit jenen machen , die die Abmahnung ignorieren? Wegen 900€ vor Gericht ziehen? :lol:
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Re: Kommentar

Beitrag von FuerstderSchatten »

[quote=".asm"]
Du scheinst dir darüber nicht im klaren zu sein, dass es sich eben nicht um Diebstahl handelt, sondern (möglicherweise) um eine Urheberrechtsverletzung, das ist wirklich ein großer Unterschied.
Beim Diebstahl hat der Besitzer das Geklaute am Ende nicht mehr.
Bei der Kopie hat der Schwarzkopierer eine verlustfreie Kopie erstellt, die das Original (bzw. die legale Kopie) unangetastet lässt.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Dein Formulierung ist sehr geschmeidig und trifft (leider) den richtigen Nerv, das verlustfrei ist dabei das I-Tüpfelchen, formal aber keinenfalls zu beanstanden. Auch das möglicherweise gefällt mir und ist gut gesetzt. Ob das rein rechtlich den großen Unterschied in der Bestrafung nach sich zieht, sei mal dahingestellt. Diesmal brauchen wir jedenfalls nit die Diskussion vom letzten Mal fortzuführen.
Zuletzt geändert von FuerstderSchatten am 15.12.2011 19:39, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Kommentar

Beitrag von Zaroff 78 »

.asm hat geschrieben:
Scorcher24 hat geschrieben: Das Problem ist eher, dass sich viele nicht bewusst oder nicht bewusst genug sind, dass das Kopieren von Spielen genauso Diebstahl ist.
Mangelnder Respekt vor geistigem Eigentum.
Du scheinst dir darüber nicht im klaren zu sein, dass es sich eben nicht um Diebstahl handelt, sondern (möglicherweise) um eine Urheberrechtsverletzung, das ist wirklich ein großer Unterschied.
Beim Diebstahl hat der Besitzer das Geklaute am Ende nicht mehr.
Bei der Kopie hat der Schwarzkopierer eine verlustfreie Kopie erstellt, die das Original (bzw. die legale Kopie) unangetastet lässt.

Beim letzten Satz muss ich dir uneingeschränkt Recht geben, es ist traurig mit anzusehen, wie unter dem Tarnmantel der (vermeintlichen) Anonymität viele einfach zur Schwarzkopie greifen.
Das Argument, man wolle erstmal Testen, die Publisher sind auch böse...blablabla, zieht einfach nicht, denn wenn man mit der Geschäftspolitik nicht einverstanden ist, muss man Konsumverzicht üben, alles andere ist Heuchelei.

Letztlich ist die Motivation der Schwarzkopierer m.M.n. die Selbe, wie die von (manchen) Konzernen, die den Kunden abzocken, nämlich die pure Gier. Bloß ist die eine illegal, und die andere ist es (meistens) nicht.
Zum ersten Absatz: Mag ja rein rechtlich gesehen zutreffen, aber in der Praxis ist das doch Haarspalterei.
Zum zweiten Absatz: Prägnanter lässt es sich kaum auf den Punkt bringen. Mit dem Argument erntet man bei denen in der Regel nur betretenes Schweigen.
Zum letzten Satz: Der ist leider Wasser auf die Mühlen, trifft aber wohl bedauerlicherweise auch zu.
...ich bin im Weltraum...
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Re: The Witcher 2: Assassins of Kings: CD Projekt lässt abmahnen

Beitrag von FuerstderSchatten »

mistermeister hat geschrieben:Wer heutzutage noch per torrent lädt, dem ist eh nicht mehr zu helfen :roll:

Abgesehen davon werden wohl nur die Angsthasen zahlen. Was will CD Projekt denn mit jenen machen , die die Abmahnung ignorieren? Wegen 900€ vor Gericht ziehen? :lol:
Oh, wenn sie dich einmal am Wickel haben und bei dir was zu holen ist, machen die das keine Sorge,
vielleicht seltener wenn du unter der Pfändungsgrenze verdienst. Die Bahn holt sich ihr Geld auch von Schwarzfahrern zurück und das sind auch nur ein Streitwert von 900 €. Das geht auch ratz fatz, nit wie bei Barbara Salesch mit Gerichtstermin und pi pa po. Die legen die Beweise vor und fertig ist das Gerichtsschreiben, da braucht keiner dein Gebrabel zu hören.

Du vergisst dabei, dass die Firmen auch keinerlei Gerichtskosten zu tragen haben, sondern derjenige der "saugt", also respektive du.
Zuletzt geändert von FuerstderSchatten am 15.12.2011 19:37, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Kommentar

Beitrag von Paranidis68 »

.asm hat geschrieben:
Scorcher24 hat geschrieben: Das Problem ist eher, dass sich viele nicht bewusst oder nicht bewusst genug sind, dass das Kopieren von Spielen genauso Diebstahl ist.
Mangelnder Respekt vor geistigem Eigentum.
Du scheinst dir darüber nicht im klaren zu sein, dass es sich eben nicht um Diebstahl handelt, sondern (möglicherweise) um eine Urheberrechtsverletzung, das ist wirklich ein großer Unterschied.
Beim Diebstahl hat der Besitzer das Geklaute am Ende nicht mehr.
Bei der Kopie hat der Schwarzkopierer eine verlustfreie Kopie erstellt, die das Original (bzw. die legale Kopie) unangetastet lässt.

Beim letzten Satz muss ich dir uneingeschränkt Recht geben, es ist traurig mit anzusehen, wie unter dem Tarnmantel der (vermeintlichen) Anonymität viele einfach zur Schwarzkopie greifen.
Das Argument, man wolle erstmal Testen, die Publisher sind auch böse...blablabla, zieht einfach nicht, denn wenn man mit der Geschäftspolitik nicht einverstanden ist, muss man Konsumverzicht üben, alles andere ist Heuchelei.

Letztlich ist die Motivation der Schwarzkopierer m.M.n. die Selbe, wie die von (manchen) Konzernen, die den Kunden abzocken, nämlich die pure Gier. Bloß ist die eine illegal, und die andere ist es (meistens) nicht.
Ihr wisst nix über die Verhältnisse zwischen Kopie und Verkauf bei Witcher.
Witcher 1 hat sich ca. 1.5 Millionen mal verkauft. Auf lange Sicht gesehen. Das heisst auch nicht, dass es nur zum Release Preis verkauft wurde. Das meiste sind Low-Price Aktionen, die kaum noch Gewinn abgeben, weil zu viele die Hand dazwischen haben. Damals halt nur ein Geheimtipp.
Jetzt hat sich Witcher 2 ca. 1 Million mal verkauft, was nicht mehr und nicht weniger ist,im gleichen Zeitraum. Warscheinlich liegt die Zahl aber viel höher, weil nicht alle Verkaufsplatformen mit einbezogen wurden. MIttlerweile sollte es schon ordentliche Zahlen haben.

Wenn da 4,5 Millionen Copys stehen, dann müssen das nicht mal volle Kopien gewesen sein. Die Dummheit seitens CDP war nämlich, das auch der komplette Bonus Digital verkauft wurde. Die meisten haben sich warscheinlich die normale Premuim Version gekauft, die kein Artbook usw. beinhaltet haben.
Alleine die Leute, die eine legale Version gekauft haben, werden sich vllt auch eine digitale CE Version gezogen haben.
Aber ich will das nicht beschönigen. Nur, die Zahlen sind in etwa wie bei The Witcher auch. Etwas besser und auf lange Sicht wirds noch besser. Witcher ist kein Titel, den man wie blöd verkaufen kann. Es ist nicht jedermanns Geschmack und auch nicht geeignet, weil es ein Erwachsenenspiel ist/sein soll.
.asm
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Re: Kommentar

Beitrag von .asm »

Zaroff 78 hat geschrieben: Zum ersten Absatz: Mag ja rein rechtlich gesehen zutreffen, aber in der Praxis ist das doch Haarspalterei.
Letztlich ist es doch auch praktisch so. Bei der Schwarzkopie geht mir ein potentieller Kunde verloren und jemand nutzt etwas (Lizenz), ohne dafür zu zahlen, beim Diebstahl ist das Zeug wirklich fort und ich bekomme es vermutlich auch in diesem Leben nicht mehr wieder...

Vielleicht seh ich das nur so, weil bei uns schon (öfters) eingebrochen wurde, Fahräder öfters gestohlen, Briefe aus dem Kasten geholt usw. Da haben wir uns immer nur geärgert, dass das Zeug nicht mehr da ist. Ob jetzt sich jemand anderes sich an nem schönen geklauten Fernseher erfreut oder ob jemand mit meinem Fahrad nun durch die Gegend radelt, war uns da herzlich wurscht.^^
Aus dem Grund finde ich ist es schon ein durchaus wichtiger Unterschied, auch völlig unjuristisch betrachtet.
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