Sony: PS4 lieber früher als (zu) spät

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20151920518
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Re: Sony: PS4 lieber früher als (zu) spät

Beitrag von 20151920518 »

Armoran hat geschrieben:...
Meine Rede. Die letzten beiden Generationssprünge waren aus anderen Gründen augenfälliger. Aber ich denke nicht, dass die Polygontechnik bis ins Unendliche geschraubt werden kann - jedenfalls in dem Maße, dass es für uns noch groß erkennbar wäre nicht. Klar, auch während der jetzigen Generation hat sich einiges an Fortschritt getan (wie man vor allem bei einigen PC Titeln noch sehen kann), aber es war eben alles Detailarbeit. Zusammengenommen macht das natürlich auch einen Unterschied, soll man ja nicht klein reden. Ein Aha-Erlebnis erwarte ich aber einfach nicht. Die Auflösung und die stabileren Framerates werden auch noch gut Leistung ziehen etc. etc. Evolution statt Revolution eben.
EinfachNurIch
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Re: Sony: PS4 lieber früher als (zu) spät

Beitrag von EinfachNurIch »

@Xris

Es gibt zumindest auf der PS3 ein paar Spiele in 1080p, soweit ich weiss z. B. Wipeout HD. Es ging ja auch nur darum, daß sowohl Sony als auch MS der Weg, meiner Meinung nach, verbaut ist eine höhere Auflösung als 1080p zu verwenden, weil die heutigen Fernseher nicht mehr können. 3D ist ebenfalls fraglich, weil auch dafür die meisten Fernseher nicht ausgerüstet sind. Detailliertere Grafik ist mir eigentlich auch schnurz, ich habe mir z. B. Uncharted 3 gespart, hat mich nicht mehr interessiert, dafür empfinde ich das neue Zelda wieder als supertoll. Uncharted dagegen hab ich nicht mal den 2. Teil fertiggespielt weil es mich gelangweilt hat. Dafür hat mir das neue Batman wieder gut gefallen, ist aber auch eine anderes Spielprinzip.

Wie gesagt, wenn Sony es nicht schafft abwärtskompatibel zu bleiben, dann wird die PS4 warten müssen. MS ist mir eh egal, ich schalte die Xbox noch nicht mal mehr Mittwochs ein um zu schauen ob es etwas neues gibt. Das letzte Spiel auf der Xbox war Alan Wake und das war enttäuschend, zumindest für mich.

Was die Hardware betrifft, könnten aktuelle Konsolen mit Sicherheit mit einem aktuellen PC mithalten, auch zu einem günstigeren Preis. Aber auch klar ist, nach 1-2 Jahren ist der PC wieder vorne weg. Wenn man sich den Spielemarkt mal seit den HD Konsolen anschaut, sind die Spiele eher immer einfallsloser geworden, weil man sich viel zu viel auf die Grafik konzentriert hat. Ausnahmen gibt es da eher weniger. Wenn man sich mal die erfolgreichsten Spiel der näheren Vergangenheit anschaut, ist da kaum ein Spiel dabei, welches mich wirklich interessiert. Einzige Ausnahme bleibt da Nintendo die eben keine so tolle Hardware haben und dieses Manko halt irgendwie wett machen müssen. Und das tun sie teilweise hervorragend.
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crewmate
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Re: Sony: PS4 lieber früher als (zu) spät

Beitrag von crewmate »

Polygone nicht, aber da ist doch dieses Atoms-Zeug mit dem diese eine mutmaßliche Betrügerfirma mit auf sich aufmerksam gemacht hat. Kleine Partikel aus denen große Objekte zusammen gesetzt werden, braucht nur irrsinnig viel.


Die werden weiterhin auf Grafik setzen, denn nichts verkauft sich in Trailern besser.
Eine Geschichte und Gameplay lässt sich schlecht darstellen um Hype zu erzeugen für ein großes Massenmarkt Spiel.
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Hardtarget
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Re: Sony: PS4 lieber früher als (zu) spät

Beitrag von Hardtarget »

Xris hat geschrieben:
davon sieht man aber leider absolut nix, im gegenteil, gears of war 3 und uncharted 3 zB brauchen sich vor absolut keinem aktuellen pc spiel zu verstecken, auch vor battlefield 3 nicht !
Ja aber sicher *tätschel* :D Mach aus deinem Taschenrechner nen spielfähigen Rechner - so kannst du vll. auch ein Spiel in mehr als low Settings spielen. Wenn du dann immer noch meinst ein Uncharted - oder gar Gears 3 mit seiner gammeligen UE3 auf Dx 9 - könnte einem BF3 grafisch das Wasser reichen... Hopfen und Mals... selbst C1 steckt in max Settings beide Spiele grafisch locker in die Tasche. Grade Uncharted und Gears - so derbe statisch, wo Physik nur in Skripts vorhanden ist.

Nee so langsam ists nicht mehr witzig.

Ich selbst spiele auch auf dem PC in der Regel keine grafisch sonderlich aufwendigen Titel. Aber das Konsolenspiele grafisch auf dem Niveau von PC Spielen sind, das ist einfach nur Bullshit und das kann man so nicht stehen lassen. Das der Unterschied für 6 Jahre nicht sonderlich groß ist, ist richtig aber er ist äusserst sichtbar vorhanden.

lesen bitte junge !! ich sagte sie brauchen sich nicht zu verstecken, NICHT DAS SIE BESSER AUSSEHEN !!!! was du mit taschenrechner meinst versteh ich leider nicht so ganz, ich nehme aber doch mal sehr stark an das ein 2-3 jahre alter mittelklasse pc bf3 nicht auf ultra spielen kann und ich da mit nem mittel/low vll hier und da noch hoch gar ned sooooo falsch liege ! ( das dürfte aber dann auch immer noch besser wie auf konsole aussehen, was aber ned nur an der hardware liegt). wer uncharted 3 statisch bezeichnet hat a. keine ahnung oder b. es nicht gesehen !!! bestes beispiel das schiff lv, bei dem soviel zeug wie kisten, flaschen, waffen, ganze container,gegner u.sw. durch die gegend rollt und fliegt, da das schiff sich in den wellen hin und her bewegt und alles auch durch beschuss und explosionen beeinflussbar, da steht ned umsonst dick und fett havok hinten drauf :wink: gears hab ich jetzt ned so viel gezoggt aber schick aussehen tuts auch und das als gammeliges ue3 mit dx 9 spiel zu bezeichnen ist der einzige bullshit hier. auf crysis geh ich jetzt ned nochmal ein das wurd scho 1000 mal durchgekaut, hab ich jetzt grad kein bock darauf einzugehen! mit deinem letzten satz gibste mir sogar recht nur würd ich die 6 jahre dick und fett unterstreichen.
Palace-of-Wisdom
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Re: Sony: PS4 lieber früher als (zu) spät

Beitrag von Palace-of-Wisdom »

Xris hat geschrieben:Dieser Unterschied enstand damals vornehmlich durch die wesentlich höhere Auflösung. Eine PS3 mal an einen SDTV angeschlossen? Dann ist der Unterschied zur Last Gen lange nicht so groß. Und wenn du nun glaubst 1080p oder gar über HD (letzteres fällt kaum ins Gewicht) würden nochmal einen so großen Unterschied bringen - da muß ich dich entäuschen. Der Unterschied zwischen 720p und 1080p ist zwar da fällt aber auf dem PC stärker aus weil man auch wesentlich näher am Bildschirm sitzt. Und nochmal, aktuelle Hardware ist der von 360 und PS3 bereits um ein vielfaches überlegen. Dennoch sind die Unterschiede marginal. Das liegt aber nicht an der Hardware sondern an den Entwicklern. Das wurd auch mehrmals in Interviews gesagt. Dennoch wird es solche Unterschiede nicht mehr geben. Auch nicht wenn du nochmal 2 Jahre wartest.
.
Also den Unterschied zwischen 720p und 1080p würde ich jetzt nicht so klein reden. Native 1080p mit 30 vollbildern pro sekunde, das sind mehr als doppelt so viele Pixel als bei 720p. Kann sein das es in deiner Wahrnehmung "nicht mehr viel bringt" aber für die Gpu sind das unsummen. Wenn jetzt noch 3D ins Spiel kommt, wirds noch verrückter. Also wenn ich jetzt z.b PSN Games zocke, die auf 1920:1024 laufen und die konsole auf 1280:720 umstelle, sehe ich einen brutalen unterschied. Wobei du natürlich recht hast, das sind veränderungen auf hohem niveau. Ich weiß noch als 640:480 die absolute revolution und das non plus ultra war.

Natürlich ist die aktuelle Hardware meilenweit überlegen, aber wir reden hier über 5 Jahre alte Konsolen (von denen es mal hieß, sie sollen 8-10 jahre laufen). Das weiß doch auch jeder, der eine Konsole kauft. Maximal 6 Monate lang ist eine Konsole "gleichwertig" bzw. von anfang an irgendwelchen highend geekrechnern unterlegen. Je länger eine Konsole läuft, um so weiter klafft die Schere. Absolute Grafikfetischisten sollten niemals eine Konsole kaufen. Wobei ich die PS3/Xbox360 nicht mehr als Konsole bezeichnen würde, sondern eher als Multimedia System.

Leider ist es im endeffekt ist es doch sowieso egal, wie viel mehr power der PC hat. Die meisten Spiele sind ja eh nur noch Konsolen Ports. Bisschen mehr Kantenglättung, auflösung ein bisschen höher, fertig. Solang auf dem Konsolenmarkt das große Geld verdient wird, bringt die überlegenheit des PC´s so gut wie überhaupt nichts. Vor allem wenn man mal bedenkt wie viele tolle spiele auf dem PC nicht mal mehr erscheinen. Meiner Meinung nach ist das alles Bullshit. Der PC ist noch genauso lukrativ wie früher, aber die Hirngespinste so mancher Schlippsträger sind halt für diese Entwicklung verantwortlich. Ich bin selbst Konsolero seit Atari/Nes und co. Wenn ich heute meine Playstation anmache und meine komplette Friendslist zockt COD oder BF3, find ich das extrem seltsam. Es gibt maßenhaft Spiele die ich lieber auf der Konsole zocke, aber Egoshooter im multiplayer? Schlechtere grafik, fps begrenzung, kein teamspeak, controller steuerung mit hilfen und so weiter.... Na ja jedem das seine.


Im endeffekt müssen wir froh sein, das die hersteller eher mit software als mit hardware verdienen. Sonst gäbe es wirklich wie bei apple: eine PS3, 6 monate später eine PS3(S), 9 monate später eine PS3 (SE), 6 Monate später eine PS4 usw.

Meiner Meinung nach geht es bei der nächsten Generation der Konsolen vor allem darum, die Grenze zwischen PC und Konsole immer mehr zu verwischen. Schaut euch doch mal an, was die 360/PS3 kann. Man kann spielen, es als heimkino benutzen, im internet surfen, skypen und so weiter. Früher war eine spielkonsole, eine spielkonsole - heute sind das multimedia unterhaltungs wunder. Eine offene PS3 mit homebrew, ist ja eigentlich jetzt schon ein pc... Früher stand mein super nintendo unter dem fernseher, ich habe spiele eingesteckt und losgespielt. Heute höre ich mit meiner ps3 musik über die 5.1 anlange, benutze sie als medienserver und streame meine serien/filme in hd, schaue mir blurays an, mache voice/videochats mit freuden, google mal schnell was, benutze eine virtuelle videothek und vieles mehr... Das schöne daran ist: Es ist noch viel mehr möglich...
MaxPayne86
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Re: Sony: PS4 lieber früher als (zu) spät

Beitrag von MaxPayne86 »

Seh ich genauso die PC Zeiten sind vorbei!

Früher war eine Spielkonsole ein Spielzeug heute ist Sie ein Multimediagerät zum erschwinglichen Preis zumindest 1 bis 2 Jahre nach Release.

Die Entwickler konzentrieren sich heute mehr den je auf die Konsolen also für was ein HIGH-END Rechner kaufen wenn es kaum Spiele gibt oder geben wird die den Rechner auch auslasten????
straightjacket
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Re: Sony: PS4 lieber früher als (zu) spät

Beitrag von straightjacket »

MaxPayne86 hat geschrieben:Seh ich genauso die PC Zeiten sind vorbei!
James: By the way... Same procedure as last year, Miss Sophie?
Miss Sophie: Same procedure as every year, James.
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bomberdomme
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Re: Sony: PS4 lieber früher als (zu) spät

Beitrag von bomberdomme »

AOD_1984 hat geschrieben:@[dd.org]Garm

dann musst du auch ähnlich viel nur für deine Graka ausgeben wie für eine Konsole. Ob sich das lohnt??
Außerdem sind mit wenigen Ausnahmen multiplattform Games auf allen Plattformen ähnlich.
Ich kann als pc spieler dieses beschuerte gerücht von konsoleros nicht mehr hören ich spiele mit meienr 140 € teuren, ab werk übertakteten, hd 6870 fast jedes spiel in den allerhöchsten Einstellungen. + Super Sampling Antialiasing 4x das in kombination mit meinem übertakteten für 50 € erworbenen gebrauchten phenom II 920. Eine playstation 4 wird ein vielfaches davon kosten. eine playstation 3 mag man ja gebraucht auch ab 200 € bekommen aber im vergleich mit dem PC kann die nix.
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Hardtarget
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Re: Sony: PS4 lieber früher als (zu) spät

Beitrag von Hardtarget »

bomberdomme hat geschrieben:
AOD_1984 hat geschrieben:@[dd.org]Garm

dann musst du auch ähnlich viel nur für deine Graka ausgeben wie für eine Konsole. Ob sich das lohnt??
Außerdem sind mit wenigen Ausnahmen multiplattform Games auf allen Plattformen ähnlich.
Ich kann als pc spieler dieses beschuerte gerücht von konsoleros nicht mehr hören ich spiele mit meienr 140 € teuren, ab werk übertakteten, hd 6870 fast jedes spiel in den allerhöchsten Einstellungen. + Super Sampling Antialiasing 4x das in kombination mit meinem übertakteten für 50 € erworbenen gebrauchten phenom II 920. Eine playstation 4 wird ein vielfaches davon kosten. eine playstation 3 mag man ja gebraucht auch ab 200 € bekommen aber im vergleich mit dem PC kann die nix.
aha 140 euro graka, 50 euro cpu .....
was is mit ram. bord, laufwerk, gehäuse, soundkarte, maus+tastatur, windows, lüfter, netzteil und jede menge zeit ??? btw ne gebrauchte ps3 sollte keine 200 euro kosten, neu gibts die scho für ca. 300 euro (220 wer schlau ist und sich die us version holt) mit uncharted 3 und 1 monat psn +
http://www.gamezone.de/news_detail.asp?nid=102900
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R_eQuiEm
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Re: Sony: PS4 lieber früher als (zu) spät

Beitrag von R_eQuiEm »

Wie Xris schon erwähnte. Die Problematik bei den neuen Konsolen wird sein, sie der breiten Masse zu erklären und sie davon zu überzeugen wieder so 300-400 Euro auszugeben. Die grafischen Sprünge der letzten Generationswechsel wird es nicht mehr geben und sind (überhaupt für Laien) schwer ersichtbar. Klar, ich besitze nen HighEnd Rechner mit nem i7-2600k und ner GTX580, meine Augen sind geschult. Aber für den Otto-Normal-Verbraucher gibt es grafisch wenig bis gar keinen Unterschied zwischen Assassins Creed Brotherhood und Battlefield 3 (um jetzt irgendwelche Beispiele zu nehmen :wink: ) Das Problem ist nunmal vorhanden, als erstes gilt die plumpe Optik. Damit köderst du.

Für mich persönlich bedeutet dies allerdings keines Wegs das es keine neue Generation geben sollte. Würde man aktuelle Technik in ein geschlossenes System verbauen, wäre eine vielfache Leistung vorhanden wie derzeit in den aktuellen Konsolen, und das in jedem Bereich. Jeder meint das ihm die aktuelle Grafik ausreicht, bis er die neue gesehen hat :)
"Bei uns gibt es ein Sprichwort: Wenn ein Problem gelöst werden kann, ist es sinnlos sich darüber Gedanken zu machen. Wenn es nicht gelöst werden kann, ist denken auch nicht gut."
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Chibiterasu
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Re: Sony: PS4 lieber früher als (zu) spät

Beitrag von Chibiterasu »

Es reichen ja schon konstante 60FPS bei 1080p mit AA und schärferen Texturen sowie einer ordentlichen Weitsicht ohne Popups - um ein Vielfaches der Leistung zu fressen.

Das sind so Dinge, die einfach das Gesamtbild verschönern, es somit angenehmer zu betrachten ist - ohne dass man es direkt wo festmachen kann woran es liegt (zumindest als Laie).


Was Effekte, Animationen, Polygonzahl und generelle Details angeht - wird der Unterschied sicher nicht mehr so deutlich wie von PS2 zu PS3 geschweige denn PS1 zu PS2. Denn wer soll das alles modellieren? Das kostet Unsummen von Geld und dann kommt man in nem Shooter vielleicht genau 10 Minuten durch das Gebiet.
Da wird man dann nicht jeden Stein einzeln hinlegen, Büroräume nicht komplett innenarchitektonisch durchstylen usw.
Da fehlt der Kosten/Nutzen Faktor. Selbst bei einem GTA (wo sowas schon geiler wäre).


Man ist jetzt schon bei einem Detailgrad angelangt, der für die meisten Spiele ausreichend ist (zumindest noch für einige Zeit). Da ist es besser an der technischen Darstellung zu feilen und diese zu optimieren.
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Xris
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Re: Sony: PS4 lieber früher als (zu) spät

Beitrag von Xris »

aha 140 euro graka, 50 euro cpu .....
was is mit ram. bord, laufwerk, gehäuse, soundkarte, maus+tastatur, windows, lüfter, netzteil und jede menge zeit ??? btw ne gebrauchte ps3 sollte keine 200 euro kosten, neu gibts die scho für ca. 300 euro (220 wer schlau ist und sich die us version holt) mit uncharted 3 und 1 monat psn +
Nochmal ca. 200 Euro. Wann hast du noch gleich das letzte Mal einen neuen Rechner gehabt? So eine Soundkarte ist schon seit über 10 Jahren on Board. Türlich gibts zusätzliche nicht umsonst. Macht aber keinen Sinn solange du keine qualitativ hochwertige 5.1 Anlage am PC hängen hast und selbst dann ists nicht unbedingt nötig). Das sind gegenüber der PS3 100 Euro Aufpreis. Dafür kann der PC aber grafisch wesentlich mehr. Joa Maus und Tastatur. Würde ich eigl davon ausgehen das die Meisten so etwas haben. Aber bitte (sind schon bei den 200 Euros mit dabei). Rechnen wir auch noch nen Monitor P/L für 100 Euro (da gibts schon recht ordentlich für) oben drauf. Machen wir bei der PS3 dann aber auch. Wären dann 500-600 Euro für PS3 und HDTV (HDTV ca. 250-300 Euro) und ca. 500-550 Euro für den Rechner + Monitor. Nein ich finde es nicht erstrebenswert mit einer Konsole auf einem Monitor zu spielen. Da geht ja das "Couchfeeling" flöten. :D

EDIT:
Jede menge Zeit? Für was? Das Teil zusammenzustecken? Ist eigl. nicht so mein Ding, mache das äusserst ungerne. Benötige dafür dennoch keine 40 Minuten. Wenn du auf Probleme rund um die Software hinauswolltest - heute ist nicht mehr vor 10 Jahren. Heutzutage werden auch PC Spiele automatisch gepatcht, Windoof 7 läuft sehr stabil, Bluescreens sind schon beinahe eine Rarität. Installieren und losspielen ist in 99% der Fällle die Regel.
Also den Unterschied zwischen 720p und 1080p würde ich jetzt nicht so klein reden.
Wie gesagt, da spielt imho der Sitzabstand schon eine nicht unbeträchtliche Rolle. Ich würde auf meinem Moni (vor dem ich nunmal mit einem Sitzabstand von vll 50 Cm sitze) auch nicht mehr in weniger als 1080p spielen wollen. Aber ich habe vor einer Zeit mal meinen Rechner an den HDTV angeschlossen. Der Unterschied ist das bei einem optimalen Sitzabstand von anderhalb Metern (auf 32 Zoll) nicht mehr so groß. Ich würde sagen das sich die 1080p um gefühlte 50% weniger gegenüber den 720p bemerkbar machen.

@EinfachNurIch
Naja ich sage ja das man bei der Next Gen mehr Argumente als nur die Grafik brauchen wird. Aber daran werden auch nochmal 2 Jahre länger meiner Meinung nach nichts ändern. Der Markt, bzw. die Zielgruppe hat sich einfach gewandelt. Und wie schon mehrmals hier erwähnt. Den großen Aha Effekt wirds grafisch nicht mehr so schnell geben.
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Nerix
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Re: Sony: PS4 lieber früher als (zu) spät

Beitrag von Nerix »

1080p wären auch mit der aktuellen Konsolenhardware gut machbar. Letztlich ist es immer eine Frage des Tradeoffs. Welche Framerate wird angestrebt, welche Effekte, wieviel Ressourcen benötigt die KI, physikalische Berechnung, wird AA angewandt und und und...

Und um ehrlich zu sein: das zuletzt genannte ist mir alles wichtiger als 1080p. Klar, bei einem großen Fernseher und bei nicht allzu großem Sitzabstand ist der Unterschiedbar sichtbar, aber nicht so extrem, als dass ich bei den anderen Aspekten Einschnitte hinnehmen möchte.

Bei einer neuen Hardwaregeneration wäre dieser Tradeoff sicherlich deutlich kleiner, weshalb 1080p dann die Regel sein wird (und auch mehr Nutzer ein entsprechendes Ausgabegerät besitzen). Die Spekulationen um noch höhere Auflösungen sind ziemlich sinnfrei, es sei denn man hat eine halbe Kinoleinwand vor sich stehen oder sitzt 20cm vor seinem 40 Zoller...

Ich bin jedenfalls gespannt, welche Richtung Sony/MS letztlich einschlagen werden. Mit einer neuen Gen ab Anfang 2013 könnte ich gut leben, schließlich dauert es dann erfahrungsgemäß noch mind. 1-2 Jahre bis man auch hochkarätige Spiele auf den neuen Plattformen bekommt (sprich nicht wesentlich vor 2015).
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Re: Sony: PS4 lieber früher als (zu) spät

Beitrag von EinfachNurIch »

Xris hat geschrieben:@EinfachNurIch
Naja ich sage ja das man bei der Next Gen mehr Argumente als nur die Grafik brauchen wird. Aber daran werden auch nochmal 2 Jahre länger meiner Meinung nach nichts ändern. Der Markt, bzw. die Zielgruppe hat sich einfach gewandelt. Und wie schon mehrmals hier erwähnt. Den großen Aha Effekt wirds grafisch nicht mehr so schnell geben.
Davon ist ja nicht die Rede, im Moment ist es unnötig und sowohl für die Hersteller, die Entwickler, die Publisher und den Benutzer machen 2 Jahre länger mit der selben Hardware sehr wohl einen Unterschied, eben weil sie 2 Jahre noch kein zusätzliches Geld in die Hand nehmen müssen, keine der genannten Parteien. Und das macht, meiner Meinung nach, sehr wohl etwas aus. Ausserdem weiss keiner wie die Welt in 2 Jahren aussehen wird. Vielleicht hat endlich mal jemand eine tolle Idee die sowohl die Hardware als auch Spiele voranbringen wird.

Zum Thema PC, der ist für mich tot wegen DRM und Gängelei und so Kram. Wenn da ab und an mal ein Spiel bei rüber kommt wie zuletzt Torchlight ist es in Ordnung. Das Spiel davor war 2008 und das nur weil ich naiverweise davon ausgegangen bin, daß bei einem Titel den ich downloade kein Kopierschutz dabei ist (nein, kein Steam) bzw. dieser nicht so stark im System verankert ist. War ein Denkfehler aber es ging gerade noch. Trotzdem kaufe ich nun in der Regel keine PC Spiele mehr. Und ich finde sowohl Steam als auch Origin Kacke und werde beide niemals unterstützen. Gott sei Dank gibt es noch andere Hobbys.
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Xris
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Re: Sony: PS4 lieber früher als (zu) spät

Beitrag von Xris »

Auch das ist so eine Frage. Ich denke das MS wieder versuchen wird iwie vor Sony mit der Xbox 720 auf dem Markt zu sein. Und das wiederrum wird Sony unter Zugzwang setzen. DIe neueste Sony News mitbekommen? Sicher hat das für den Konsolenhersteller nüchtern betrachtet erstmal keien Vorteile wenn man die eigentlichen Einnahmen durch die Spiele generiert. Aber man muß schlieslich auch vorraschauend denken.

DRM wird fürher oder später auch auf Konsolen einzug erhalten. Habt ihr in abgeschwächter Form durch Projekt 10 Dollar bereits. Alleine schon um den Gebrauchtmarkt auszuräuchern. Tja ich kann die PS3 Spiele die für mich dieses Jahr interessant waren auch an 2 Fingern abzählen. Da hatte sogar ausnahmsweise die Wii mehr zu bieten. Das ist halt Geschmackssache.
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