Battlefield 3: 'Über 100 Änderungen seit der Alpha'

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Stereomud
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Beitrag von Stereomud »

Genkis hat geschrieben: falsch
die entwicklung geht eindeutig in richtung immer mehr kontrolle über das
verhalten des kunden.


noch vor einiger zeit haben sich verdammt viele leute darüber aufgeregt,
dass auf einmal spiele online aktiviert werden mussten, und dass es da
dann auch noch beschränkungen gab.

mit kleinen schritten, haben sich die publisher jetzt, über
online aktivierung -
accountanbindung -
teilweise online sein müssen -
permanent online sein müssen -
bis hin zu dem jetzigen fall von origin vorangepirscht.


dieses problem betrifft natürlich nicht nur spiele. das gleiche spielt sich
genau so in anderen bereichen ab, wie z.B. die desensibilisierung für
private daten auf facebook, oder nette gps-tracking daten über mobil-
telefone.

das ganze hat nichts mit paranoia zu tun, denn der einzelne kunde
interessiert ein unternehmen nicht.
es geht um prinzipien.

es geht darum, wie weit wir den publisher das nächste mal gehen lassen.
Oha, in einem anderen Thread hab ich deinen Sarkasmus wohl nicht verstanden. Sorry dafür an dieser Stelle hier =)
[2F4Y.com] Clubradio
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Beitrag von [2F4Y.com] Clubradio »

Zum Thema ORIGIN-EULA:
Xris hat geschrieben:Rechner mit Spyware verseuchen ist eine Sache. Aber habt ihr euch die Origin EULA überhaupt mal durchgelesen? Das was da teilweise so drinsteht finde ich weitaus schlimmer. Die Spyware ist eigl. nur noch das I-Tüpfelchen.
Zum Glück hab ich das. Nicht nur die "ORIGINAL ORIGIN EULA IN DEUTSCH VOM JUNI" sondern auch die "AKTUELL ABGEÄNDERTE ORIGIN EULA IN ENGLISCH VOM 24.08.2011". Zudem die deutsche Fassung der NUTZUNGSBEDINGUNGEN, DATENSCHUTZRICHTLINIEN und VERKAUFSBESTIMMUNGEN.

Konkret bezieht sich die ganze Aufregung auf Punkt 2 der ersten Fassung der EULA
2. Einwilligung zur Datenerhebung und -nutzung. Du gestattest EA und seinen Partnern das Sammeln, Nutzen, Speichern und Übertragen von technischen und verwandten Informationen, die deinen Computer (einschließlich IP-Adresse), dein Betriebssystem, deine Nutzung der Anwendung (einschließlich erfolgreicher Installation und/oder Deinstallation), Software, Software-Nutzung und deine Hardware-Peripherie identifizieren, um die Bereitstellung von Software-Updates, dynamischen Inhalten, Produktunterstützung und anderen Diensten, einschließlich Online-Diensten, zu erleichtern. EA kann diese Daten ebenfalls in Verbindung mit personenbezogenen Informationen zu Marketingzwecken und zur Verbesserung seiner Produkte und Dienste nutzen. Des Weiteren können wir diese Daten in einer Form, die keine persönliche Identifizierung ermöglicht, an uns verpflichtete Drittunternehmen weitergeben. WENN DU NICHT WILLST, DASS EA DIE IN DIESEM ABSCHNITT BESCHRIEBENEN DATEN SAMMELT, BENUTZT, SPEICHERT, ÜBERMITTELT ODER ANZEIGT, INSTALLIERE ODER NUTZE DIE ANWENDUNG BITTE NICHT.
Diese und alle anderen EA zur Verfügung gestellten und/oder von EA in Verbindung mit deiner Installation und Nutzung dieser Anwendung gesammelten Daten werden gemäß der Datenschutzrichtlinie von EA gesammelt, genutzt, gespeichert und übertragen. Du findest die Datenschutzrichtlinie auf www.ea.com. Sollten die Bedingungen dieses Abschnitts den Bedingungen der Datenschutzrichtlinie von EA widersprechen, gelten die Bedingungen der Datenschutzrichtlinie.
Grob formuliert bedeutet das, dass EA nahezu alle Daten des Nutzers (Hardware, Software, IP-Adresse, Programmnutzung, Surfverhalten, etc) tracken, speichern und letztlich auch anonymisiert an Dritte zu Marketingzwecken zur Verfügung stellen darf, sofern die EULA akzeptiert wird. Hier sei angemerkt, die EULA muss akzeptiert werden um Origin zu installieren. Origin muss installiert werden und laufen um Battlefield 3 zu installieren/spielen.

EA hat aufgrund der massiven Aufregung am 24. August 2011 die EULA leicht abgeändert (derzeit nur auf Englisch verfügbar)
EA knows that you care how information about you is collected, used and shared, and we appreciate your trust that we will do so carefully and sensibly. Information about our customers is an important part of our business, and EA would never sell your personally identifiable information to anyone, nor would it ever use spyware or install spyware on users' machines. We and agents acting 37683v1 on our behalf do not share information that personally identifies you without your consent, except in rare instances where disclosure is required by law or to enforce EA's legal rights.

In addition to information that you give EA directly, EA collects nonpersonally identifiable (or anonymous) information for purposes of improving our products and services, providing services to you, facilitating the provision of software updates, dynamically served content and product support as well as communicating with you. The non-personally identifiable information that EA collects includes technical and related information that identifies your computer (including the Internet Protocol Address) and operating system, as well as information about your Application usage (including but not limited to successful installation and/or removal), software, software usage and peripheral hardware.

As noted above, this information is gathered periodically for purposes such as improving our products and services, troubleshooting bugs, and otherwise enhancing your user experience. This and all other data provided to EA and/or collected by EA in connection with your installation and use of this Application is collected, used, stored and transmitted in accordance with EA's Privacy Policy located at www.ea.com. To the extent that anything in this section conflicts or is inconsistent with the terms of EA's Privacy Policy, the terms of the Privacy Policy shall control.
Die Key-Facts dieser Abänderung sind zu Deutsch folgende:

* Die Nutzung für Marketingzwecke wurde aus den Bedingungen komplett entfernt
* EA werde keine nicht anonymisierten Daten verkaufen oder Spyware auf den Rechnern der Kunden installieren
* Nur wenn es rechtliche Gründe gäbe, würde EA persönliche Daten veröffentlichen

JEDOCH

* Am eigentlichen Sammeln der Daten durch Origin hat sich weiterhin nichts geändert

Soweit der aktuelle Stand zur ORIGIN-EULA. Ob diese nach deutschem AGB-Recht überhaupt wirksam ist wurde HIER sehr schön in Frage gestellt. Fakt bleibt allerdings, dass durch Installation von Origin diese Daten gesammelt werden.
RuNN!nG J!m hat geschrieben:Erinnert mich an die Episode "Humancentipad" aus South Park, musste mal gucken
Das bringt es letztlich auf den Punkt 8) - Viel Spaß bei "Humancentipad"!


Zum Thema ORIGIN vs. STEAM:
VirusTI hat geschrieben:Ähm ist Steam nicht genau das selbe wie Origin?
Wenn Origin genau das selbe wie Steam wäre würde sein Name auch Steam sein und wir hätten die ganze Diskussion erst garnicht.
VirusTI hat geschrieben:Woher wollt ihr denn wissen das Steam das nicht seit jahren schon macht?....Frag ich jetzt mal so...
Weil es glücklicherweise auch technisch versierte Benutzer auf diesem Planeten gibt die ganz genau wissen wollen was ihr OS und die darauf befindlichen Applikationen tun, ganz abgesehen von den ultimativen "Geeks" die bereits durch das Messen der Spannung auf ihrem Mainboard wissen welches Bit auf Ihrem System nun geändert wurde und was es tut.
Ash2X hat geschrieben:Glaub mir,du willst nicht wissen was Steam alles macht...die Tatsache das sie die Hardwarestatistiken der Uservor einiger Zeit mal herausgegeben haben bzw geleaked sind sagt einiges.
Hier noch als Ergänzung zu "TachiFoxy's" Statement: "Du weisst schon, dass Steam's hardware survey anonym ist und man vor'm Mitmachen befragt wird, ob man mitmachen will" der Link zur aktuellen "Steam-Hard- & Software-Umfrage" mit Betonung auf den Satz "Participation in the survey is optional, and anonymous." welcher ganz oben in der Einleitung zu finden ist.


Zum Thema FEATURES:
KeinName:
Und ob ich ein Spiel über den Browser starte und dort Server suche ist mir ziemlich egal, solange es gut funktioniert.

.asm:
Davon ab finde ich, dass was fehlt ohne Menü. Ich meine das ist bisher immer so da gewesen, ich finde es spricht auch nix gegen ein schönes Menü...Browser ist doch hässlich.

Riddim:
Ich als Starcraft Spieler habe Alt-Tab schätzen gelernt, da will ich mich nicht InGame mich durch ein Haufen langsamer Menüs klicken.
Man kann hier sehr gut erkennen, dass jeder das Spiel so verwendet wie er gerne mag. Der eine hat das Menü lieber im Browser, der andere lieber im Spieleclient, dem nächsten ist es vielleicht total egal solange "das Spiel läuft". Ich meine hier ist der Spielehersteller (DICE) gefordert eine Massentaugliche Option zu bieten, was bedeutet lieber ein Feature mehr das nur einer benutzt und andere eben nicht (dann sind alle glücklich) als ein Feature zu wenig das den einen (oder hochgerechnet vielleicht sogar sehr viele) "unglücklich" macht.
Ich persönlich kann die Aufregung über entfernte Features sehr gut nachvollziehen, denn wer nach eigenen Angaben den Zitat "besten FP-Shooter aller Zeiten" auf den Markt bringen will, der erfüllt mit Sicherheit auch die technischen Voraussetzungen um einen stabilen, performanten Spieleclient mit allgemein bekannten standards wie integriertem Menü/Serverbrowser/LAN-Funktionalität/usw zu veröffentlichen. Jeder kann dann selbst wählen wie er sein Spiel benutzt, was sich gemeinhin als USABILITY bezeichnet.
Bedeutet im Gegenzug: Das entfernen von Features ist eine Einschränkung der Benutzerfreundlichkeit die auf keinem technischen sondern rein ökonomischem oder irrationalem Vorgehen beruht.


Mein persönliches Re­sü­mee:

Ich werde Battlefield 3 erst dann auf einem/meinem regulärem System installieren wenn es von EA/ORIGIN eine offizielle Option (GUI) gibt das sammeln der Daten zu deaktivieren und/oder auf diverse Bereiche (die ich für zulässig/notwendig halte) einzuschränken. In allen anderen Fällen läuft Battlefield 3 bei mir a) in einer VMWare/Sonstigen virtualisierungs Software oder b) garnicht. Sollte nur b) zutreffen weil die Virtualisierung zu viele Umstände oder performance Einbußen bringt dann geht das Spiel inklusive Originalverpackung zum Händler zurück und eine Rückerstattung des Kaufpreises wird beanstandet.
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Sir Richfield
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Beitrag von Sir Richfield »

[2F4Y.com] hat geschrieben:[...]
Weltbester erster Post bisher!
Edit: NACH VIER JAHREN???
Ich persönlich kann die Aufregung über entfernte Features sehr gut nachvollziehen, denn wer nach eigenen Angaben den Zitat "besten FP-Shooter aller Zeiten" auf den Markt bringen will, der erfüllt mit Sicherheit auch die technischen Voraussetzungen um einen stabilen, performanten Spieleclient mit allgemein bekannten standards wie integriertem Menü/Serverbrowser/LAN-Funktionalität/usw zu veröffentlichen. Jeder kann dann selbst wählen wie er sein Spiel benutzt, was sich gemeinhin als USABILITY bezeichnet.
Danke!
Bedeutet im Gegenzug: Das entfernen von Features ist eine Einschränkung der Benutzerfreundlichkeit die auf keinem technischen sondern rein ökonomischem oder irrationalem Vorgehen beruht.
DANKEDANKE!

[2F4Y.com] Clubradio
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Beitrag von [2F4Y.com] Clubradio »

Sir Richfield hat geschrieben:Weltbester erster Post bisher!
Danke, ich gab mir Mühe. :wink:
Sir Richfield hat geschrieben:Edit: NACH VIER JAHREN??
4Net ist mein Gameserver Provider seit meinem Anmeldedatum. Bis dato gab es für mich keinen Grund das Forum für Supportanfragen o.ä. aufzusuchen da immer alles reibungslos funktioniert hat, wußte eigentlich garnicht das die eines betreiben. Auf das Topic bin ich nur durch Zufall gestoßen weil ich in den News gucken wollte (oder besser gesagt geguckt habe) was 4Net zur Alpha von Battlefield 3 zu berichten hat.
Sir Richfield hat geschrieben:Danke! DANKEDANKE!
Bitte! BITTEBITTE! :)
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Obstdieb
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Beitrag von Obstdieb »

Bisher sagt mir Battlefield 3 wenig zu , allein in den letzten Tagen gab es wieder genug Informationen die ich total blöd fand . Das DICE jetzt mal volles Rohr auf Angriff geht und CoD den Rang ablaufen will finde ich überhaupt nicht gut , ist mir auch egal wenn jetzt wieder jemand kommt und mir erzählt das EA der böse ist . Die People von DICE werden sich nicht beschweren wenn sie mehr Geld bekommen und mehr DLCs verkaufen können ...Auch das ganze Hin und Her mit Origin gefällt mir nicht , eine Plattform die Daten "klaut" ?? Bei Steam kann man zwar auch nicht 100 Prozent Sicher sein aber wenn es in der EULA steht wirds schon stimmen .Überhaupt ist dieser ganze Hype um Social Networks meiner Meinung nach totaler Schwachsinn , ich habe weder Facebook noch irgendein VZ oder ähnliches. Sicherlich haben die Seiten ihre positiven Aspekte aber vermisst habe ich die Networks noch nie ! Ein Battlefield ohne SP und Coop , dafür mit mehr MP Karten und Ingame Serverbrowser wünsche ich mir . Schade das die Battlefield Serie sich so Entwickeln muss. Selbstheilende Tanks....
howtodeleteacc
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Beitrag von howtodeleteacc »

[quote="2F4Y.com]
RuNN!nG J!m hat geschrieben:Erinnert mich an die Episode "Humancentipad" aus South Park, musste mal gucken
Das bringt es letztlich auf den Punkt 8) - Viel Spaß bei "Humancentipad[/quote]

Oh Gott hab ich gelacht :-D
Sogar den Asiaten haben sie vom Film übernommen :D

Ach ja, inb4 "jaja zu doof zum quoten"
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VirusTI
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Beitrag von VirusTI »

Danke für den Post 2F4Y d.h also am besten einen zweiten PC zulegen den man dann nur zum Zocken nimmt :lol:

...oder gibt es da möglichkeiten das zu umgehen?
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Beitrag von [2F4Y.com] Clubradio »

VirusTI hat geschrieben:Danke für den Post 2F4Y
Bitte gerne ;)
VirusTI hat geschrieben:d.h also am besten einen zweiten PC zulegen den man dann nur zum Zocken nimmt :lol:

...oder gibt es da möglichkeiten das zu umgehen?
Entweder einen zweiten physischen PC oder Virtualisierungs-Software wie VMWare (kostenpflichtig) oder VirtualBox (Open Source / kostenlos). Wie das ganze funktioniert und welche Apps es sonst noch zum virtualisieren gibt kann dem ersten Link entnommen werden.

Battlefield 2 kann ich mit VMWare und VirtualBox problemlos zocken. Battlefield 3 wird sich erst herausstellen.
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VirusTI
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Beitrag von VirusTI »

[2F4Y.com] Clubradio hat geschrieben:
VirusTI hat geschrieben:Danke für den Post 2F4Y
Bitte gerne ;)
VirusTI hat geschrieben:d.h also am besten einen zweiten PC zulegen den man dann nur zum Zocken nimmt :lol:

...oder gibt es da möglichkeiten das zu umgehen?
Entweder einen zweiten physischen PC oder Virtualisierungs-Software wie VMWare (kostenpflichtig) oder VirtualBox (Open Source / kostenlos). Wie das ganze funktioniert und welche Apps es sonst noch zum virtualisieren gibt kann dem ersten Link entnommen werden.

Battlefield 2 kann ich mit VMWare und VirtualBox problemlos zocken. Battlefield 3 wird sich erst herausstellen.

Ohje ich bin zwar schon seit ewigkeiten Pc user aber ob ich das hinkriege ^^
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Sir Richfield
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Beitrag von Sir Richfield »

VirusTI hat geschrieben:Ohje ich bin zwar schon seit ewigkeiten Pc user aber ob ich das hinkriege ^^
Klar, mit Windows 8 angeblich alles schon dabei, was Du brauchst. ;)

Ich weiß auch nicht, ob ich mich freuen soll, dass die PCler Möglichkeiten untersuchen, an dem Blödsinn vorbei zu kommen, oder traurig, dass die sich damit überhaupt beschäftigen, statt den Scheiss im Regal stehen zu lassen - das einzige, was langfristig gegen solchen Blödsinn hilft.

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Sir Richfield
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Beitrag von Sir Richfield »

MicBoss hat geschrieben: Ich will mich nicht mit dem Vergleich zu Facebook und ähnlichem wiederholen, aber darauf wollt ihr nicht verzichten, was?
Und ich will nicht verzichten darauf hinzuweisen, wie sackdämlich dieser Vergleich ist, weil A) Eine Mitgliedschaft bei Facebook beinhaltet, dass Du Facebook aktiv Daten gibst und B) Facebooks Politik bei Zugriffen auf Seiten mit dem "Like" Button ungefragt Daten zu sammeln, gerade auf großen Unmut stößt und Schleswig-Holstein Facebook immerhin so weit hat, dass die reagieren... C) Facebook nicht beim Aufruf auf Deiner Festplatte nach irgendwelchen installierten Programmen sucht.

Bei BF3 ist die Origin Datensammelwut kein integraler Bestandteil des Spiels und sorgt in keinem Fall für mehr Komfort oder sonstwas.
Wenn Du ein technisches Problem hast, kannst Du den Entwickler immer noch die systeminformationen schicken, die Windows generiert - aktiv, unter Deiner Kontrolle und ach was rege ich mich eigentlich auf?

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Genkis
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Beitrag von Genkis »

MicBoss hat geschrieben:Kaufs dir einfach in nicht und reg dich ab. Mein Gott.Was sammelt denn Origin bei dir? Bist du auch einer, der nicht mit EC Card bezahlt? Das stört dich doch auch nicht, obwohl alles was du kaufst registriert wirdt? Man ist schon lange der "gläserne" Mensch. Aber bei meinem Vergnügen mit nem Spiel fang ich doch jetzt nicht an, den "Helden" zu spielen.
stimmt, lassen wir die einfach weiter machen. ea und freunde scheffelt schön
geld an uns, wir bezahlen in zukunft immer 60€+ für ein spiel, da wir nicht mehr
aus dem ausland gekaufte key aktivieren dürfen und halten bitte auch noch
eine uneingeschränkte remote desktop verbindung zu all unseren lieblings-publishern
aufrecht.
währenddessen spielen die, die sich das spiel einfacch illegal herunterladen
ohne jegliche fäuste im arsch, wann und wie sie wollen.

hört sich doch nach nem guten deal an.


die publisher freuen sich ja dumm und dämlich an leuten wie dir, es ist dir
nicht nur egal was gerade passiert (was ich iwo noch tolerieren kann), sondern es wird noch
gegen die gewettert, denen sowas iwann zu weit geht.

Pelz
Gornkins
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Genkis
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Beitrag von Genkis »

Ich bin nicht überempfindlich.
Mir wäre es scheiss egal ob EA diese Daten ausliest oder nicht.
Wäre da nicht die Richtung in die sich das ganze Entwickelt.
Wird Origin aktzeptiert(und das wird es), was lassen die
sich als nächstes einfallen?
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VirusTI
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Beitrag von VirusTI »

Genkis hat geschrieben:
MicBoss hat geschrieben:Kaufs dir einfach in nicht und reg dich ab. Mein Gott.Was sammelt denn Origin bei dir? Bist du auch einer, der nicht mit EC Card bezahlt? Das stört dich doch auch nicht, obwohl alles was du kaufst registriert wirdt? Man ist schon lange der "gläserne" Mensch. Aber bei meinem Vergnügen mit nem Spiel fang ich doch jetzt nicht an, den "Helden" zu spielen.
stimmt, lassen wir die einfach weiter machen. ea und freunde scheffelt schön
geld an uns, wir bezahlen in zukunft immer 60€+ für ein spiel, da wir nicht mehr
aus dem ausland gekaufte key aktivieren dürfen und halten bitte auch noch
eine uneingeschränkte remote desktop verbindung zu all unseren lieblings-publishern
aufrecht.
währenddessen spielen die, die sich das spiel einfacch illegal herunterladen
ohne jegliche fäuste im arsch, wann und wie sie wollen.

hört sich doch nach nem guten deal an.


die publisher freuen sich ja dumm und dämlich an leuten wie dir, es ist dir
nicht nur egal was gerade passiert (was ich iwo noch tolerieren kann), sondern es wird noch
gegen die gewettert, denen sowas iwann zu weit geht.

Pelz
Gornkins
Da muss ich dir leider recht geben, diejenigen die das spiel EHRLICH erwerben und dafür viel Geld ausgeben werden letztendlich tierisch verarscht!
Die Publisher müssen sich echt nicht wundern das es soviele Raubkopien gibt, denn das einzige was wir wollen ist ein Spiel!

Alleine das wir uns darüber sorgen machen müssen das EA daran interessiert ist was sonst noch so auf unseren Rechner rumgeistert ist echt gruselig, selbst wenn man kein Problem damit hätte sollte man sich trotzdem die Frage stellen was das soll.

...und ehrlich gesagt müsste uns Origin das Spiel jetzt schenken!Denn mit den Daten die sie von jeden einzelnen abfangen verdienen sie sich dumm und dämlich!
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Sir Richfield
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Beitrag von Sir Richfield »

MicBoss hat geschrieben:Kaufs dir einfach in nicht und reg dich ab.
Tu ich ja auch nicht - ich rege mich nur auf, weil ich es gerne tun würde, EA mir aber dem wahrscheinlichen Spielgenuss zu viele Steine in den Weg legt.
Mein Gott.Was sammelt denn Origin bei dir?
1) Das weiß ich nicht, DAS IST JA DAS PROBLEM!
2) Nix, da es bei mir nicht auf die Platte kommt.
Bist du auch einer, der nicht mit EC Card bezahlt? Das stört dich doch auch nicht, obwohl alles was du kaufst registriert wirdt? Man ist schon lange der "gläserne" Mensch.
Ich suche mir tatsächlich aus, was ich wann mit EC-Karte bezahle.
Meine Tanke darf ruhig wissen, welchen Kraftstoff ich fahre, das weiß das Finanzamt ja auch.
Meinen Laden um die Ecke geht mein Einkaufsprofil aber einen Scheissdreck an, da zahle ich Bar.
Was bleibt ist, dass meine Bank sehr genau weiß, wann ich wo war.
Aber das ist mir bekannt und mit dem Übel kann ich nach Abwägung leben.
Aber bei meinem Vergnügen mit nem Spiel fang ich doch jetzt nicht an, den "Helden" zu spielen.
Ich dachte ja nur, weil es bei "einem Spiel" einfacher sein sollte, Verzicht zu üben, um ein Einlenken bei den Verantwortlichen zu erreichen, als bei sagen wir mal der Frage, woher ich Morgen mein Brot zum Essen bekomme.

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