Scrolls: Ärger mit Bethesda

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Smurfocide
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Beitrag von Smurfocide »

T.H. hat geschrieben:...viel Text...
Schön dass du mir zutraust diese billige Polemik auch noch ernst zu meinen. Hätt' wohl doch Smilies einbauen sollen...
Life's just a process of delamination,
Stripping your hopes- dissecting them gently.
I've opened my heart - and to my consternation
when I peered inside it was small, dark and empty.
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PunkZERO
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Re: Sowas...

Beitrag von PunkZERO »

TJ89 hat geschrieben:
PunkZERO hat geschrieben:
Jambi hat geschrieben:erinnert mich immer an Paris Hilton und "ihre Trademark" (wollte sie mal haben, bekam sie aber nicht..) "That's hot". :roll:
...oder als die Rechten hierzulande sich den Begriff "Hardcore" schützen lassen wollten :roll:
.
wurde der begriff nicht sogar geschüzt?
Ne, der Antrag wurde abgewiesen wegen zu großer Allgemeingültigkeit des Begriffs (oder irgendwie sowas in die Richtung...der genaue Terminus fällt mir grad nicht ein).
C18H27NO3 - Addicted
Doc Angelo
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Beitrag von Doc Angelo »

T.H. hat geschrieben:Natürlich schreitet die Rechtsabteilung da ein. Das ist deren verdammter Job. Es geht scheinbar nicht in den Schädel der Leute, dass es bei den Marken der Softwareschmieden nicht um irgendwelchen Firlefanz geht, bei dem man schonmal ein Auge zudrücken kann. Da geht's um die FN' KRONJUWELEN!
Wenn Bethesda der Meinung ist, das ihre Kronjuwelenbeutel mit ihren Markennamen wohlgefüllt sind, dann sind sie auf dem Holzweg. Geld war noch nie besonders kreativ - Designer sind es. Wenn Du gute Spiele machen willst, brauchst Du Kreative - wenn es Dir nur um die Marktposition geht, dann verklagst Du sie.

Und wer jetzt behaupten möchte, das Kreativität ohne Geld auch nichts bringt, der findet in dem von Bethesda Verklagten den Gegenbeweis.
T.H. hat geschrieben:Und um eines offen zu sagen ; der letzte um den es geht, ist hier der Konsument.
Das ist ja das Verrückte. Es ist eine abgehobene Meta-Ebene, auf der die Leute sich da zoffen. Das bringt niemandem etwas. Naja, natürlich bringt es einer kleinen Gruppe von Leuten schon etwas - aber die sind keine Designer oder Zocker. (Und ich wette, das ich mit diesem Vorurteil zu 99% richtig liege.)

Gruß
Fabian
Wenn man bis zum Hals in der Scheiße steckt, sollte man nicht den Kopf hängen lassen.
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XenolinkAlpha
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Beitrag von XenolinkAlpha »

Hm... als ich zum ersten Mal von "World of Tanks" hörte, dachte ich auch sofort an einen "World of Warcraft" Ablerger.
Dennoch gabs keine Klage seitens von BA, obwohl Kotick sicherlich den ein oder anderen Cent durch eine gewonnene Klage gebrauchen hät können, ganz zu schweigen von der Ausbeutung seines eigenen TM! :roll:
derdurd
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Beitrag von derdurd »

RyoAue hat geschrieben:
Wigggenz hat geschrieben:Da kommts mir hoch...

Wirklich, ich weiß gar nicht was ich zu so etwas sagen soll. Ich habe beiden Studios bisher immer neutral gegenüber gestanden, aber im Moment verspüre ich einfach einen völligen Hass auf Bethesda.

So eine überflüssige, geldgierige, und sinnlose Aktion habe ich schon lange nicht mehr gesehen. Da wird einfach dreist versucht, noch mehr extra Kohle rauszuschlagen und die kleinen Entwickler schön klein zu halten.

Man sollte lieber Bethesda verklagen... wenn ich Skyrim auf meiner Kaufliste hätte, würde ich es jetzt wieder runternehmen, ich könnte solche Menschen nicht reinen Gewissens unterstützen.
Ich finde beide Entwickler nach wie vor toll. Dass irgendwelche Anwälte da jetzt Profit rausschlagen wollen ändert das nicht. Ich musste auch erst an The Elder Scrolls denken als ich den Namen Scrolls gelesen hab. Mojang könnte sich eben auch etwas anderes ausdenken, offenbar ist Scrolls eben nicht verfügbar.
Dass das alles insgesamt ziemlich kleinlich und sinnlos ist sollte jedoch klar sein. Vielleicht ist das Problem auch die Suche in Suchmaschinen, dass der Begriff immer zu Bethesda führen soll und jetzt eine Art Fressfeind auf den Plan tritt...
Verstehe Deine Ansicht ganz und gar nicht. Nach dieser Logik ist es eine Frage der Zeit und man kann überhaupt kein Wort mehr nutzen. Scrolls ist bei dem einen ein Teil der Marke, beim anderen der gesamte Name dies Spiels, also wirklich.

Du dachtest bei der Überschrift an Bethesda? Ja klar, weil die Überschrift lautet: "Scrolls: Ärger mit Bethesda"
Ich bezweifele, dass Du immer noch an Bethesda denken würdest, wenn im Laden ein Spiel stünde mit dem Namen "Scrolls", ebenso wenig, wie Du an den Herr der Ringe denken würdest bei dem Namen "Ringe" auf der Packung eines Games.

Ich frage mich, wie man bei Scrolls, auf "the Elder Scrolls" schließen kann, wenn letzteres immer nur in dieser Konstellation zu lesen ist und war?

Soll jetzt das Wort "rings" auch geschützt sein, weil es die Marke "Lord of the rings" gibt? Soll das Wort "Star" oder "Wars" auch geschützt sein, weil es die Marke "Star Wars" gibt?

Also bitte, das kann es doch nicht sein. Die Klage gegen dieses kleine Indie-Studio ist armselig. Deswegen hoffe ich, dass Gerichte das Weise abwägen werden. Dies ist schädlicher Wildwuchs, ähnlicher dieser ganzen Software-Patente, die jeden Raum für Innovationen nehmen - vor allem für kleine Unternehmen, die sich nicht mit Marken wie Apple oder ähnlichem anlegen können.
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the_Bruce
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Beitrag von the_Bruce »

Ich code schnell ein Spiel das Call of Destruction: Modern Combat (CoD) heißt und schau mal wie viele das Game hinterher kaufen, weil es für einen Call of Duty teil gehalten wird . Okay, ist ein schlechter vergleich da Call of Duty Spieler wesentlich dümmer sind! HAHAHAHA :wink: :twisted: :Applaus: :Hüpf:
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Enesty
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Beitrag von Enesty »

the_Bruce hat geschrieben:Ich code schnell ein Spiel das Call of Destruction: Modern Combat (CoD) heißt und schau mal wie viele das Game hinterher kaufen, weil es für einen Call of Duty teil gehalten wird . Okay, ist ein schlechter vergleich da Call of Duty Spieler wesentlich dümmer sind! HAHAHAHA :wink: :twisted: :Applaus: :Hüpf:
was fürn gag

zum Thema:

hab zwar noch nie gehört, dass jemand die Elder Scrolls Reihe als "Scrolls" abgekürzt hat, aber irgendwie kann ich bethesta schon verstehen. die haben halt ne etablierte marke (welche a) das zugpferd der firma ist und b) bald einen neuen ableger bekommt). Notch's spiel ist bisher noch gar nichts, und der name "Scrolls" ist jetzt auch nicht so kreativ, dass man ihm nachweinen müsste, sollte die Rechtsabteilung von bethesta ihren willen durchboxen.
Dennoch glaube ich nicht, dass sich da irgendein richter herablassen wird. Wie notch schon gesagt hat: "bethesta doesn't have much of a case".

versteh nur die aufregung nich. Derartige Aktionen sind normal, seit man sich marken schützen kann.
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Sandman2000
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Beitrag von Sandman2000 »

T.H. hat geschrieben:Ich mache mich hier unbeliebt, aber ich kann die Position Bethesdas im Prinzip nachvollziehen.
Du machst dich keinesfalls unbeliebt.
Vielen Dank für die informative und aufschlussreiche Schilderung! :wink:
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pcj600
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Beitrag von pcj600 »

haha, einige witzige beiträge darf man hier lesen :D

bei der überschrift scrolls dachte ich zuerst auch an eine schlampige bezeichnung für skyrim, eine gewisse assoziation ist da mMn schon vorhanden.
abgesehen davon finde ich den namen scrolls für eine art virtuelles sammelkartenspiel (?) doch recht dämlich, aber das nur am rande.
ein anspruch auf klage besteht hier auf jeden fall nicht, bullshit!

"Battlefield" ist ein eingetragener und geschützter markenname - und, darf EA deswegen jetzt jeden entwickler verklagen, dessen spiel das wort battle im namen trägt? was für ein SCHWACHSINN :roll:
xirot
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Beitrag von xirot »

the_Bruce hat geschrieben:Ich code schnell ein Spiel das Call of Destruction: Modern Combat (CoD) heißt und schau mal wie viele das Game hinterher kaufen, weil es für einen Call of Duty teil gehalten wird . Okay, ist ein schlechter vergleich da Call of Duty Spieler wesentlich dümmer sind! HAHAHAHA :wink: :twisted: :Applaus: :Hüpf:
Ich denke nicht, dass du Modern Combat für dein Spiel nutzen kann. Gameloft hat da nämlich was im Angebot.
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xirot
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Beitrag von xirot »

pcj600 hat geschrieben:haha, einige witzige beiträge darf man hier lesen :D

bei der überschrift scrolls dachte ich zuerst auch an eine schlampige bezeichnung für skyrim, eine gewisse assoziation ist da mMn schon vorhanden.
abgesehen davon finde ich den namen scrolls für eine art virtuelles sammelkartenspiel (?) doch recht dämlich, aber das nur am rande.
ein anspruch auf klage besteht hier auf jeden fall nicht, bullshit!

"Battlefield" ist ein eingetragener und geschützter markenname - und, darf EA deswegen jetzt jeden entwickler verklagen, dessen spiel das wort battle im namen trägt? was für ein SCHWACHSINN :roll:
Bei Trademark fragen geht es immer um zwei sachen.
1. Umfeld: Tja sind halt beides Spiele
2. Verwechslungsgefahr: Tja, du hast es selbst geschrieben.

Er wird Scrolls nicht verwenden können.
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Soraldor
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Beitrag von Soraldor »

Hm, wenn die Nähe zu Elder Scrolls zu groß ist soll ers eben "The Scrolls of Notch" oder so nennen :D
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derdurd
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Beitrag von derdurd »

T.H. hat geschrieben:Ich mache mich hier unbeliebt, aber ich kann die Position Bethesdas im Prinzip nachvollziehen.

Zunächst mal einen kleinen Crashkurs insachen Intellektuellem Eigentum:

Ein Patent, wie hier einer Schrieb, spielt gar keine Rolle - Patente werden in der Welt der Software nicht gebraucht. Mit Patenten werden technische Neu und Weiterentwicklungen gegen die offenlegung der Baupläne geschützt werden ; und zwar für 5 Jahre, die man 4 mal gegen steigende Patentkosten verlängern kann. Das macht man z.B. mit Stossdämpfern und anderen potentiell in der Industrie zu verwertenden Erfindungen. Kriterium ist der ökonomische Mehrwert.

Software an sich wird in Europa vom Urheberrecht (Autorenrecht) geschützt. Dieses Urheberrecht bezieht sich auf den Quellcode, der ein Text ist. Dieses Urheberrecht muss anders als die beiden anderen nicht angemeldet werden es ensteht ab dem Zeitpunkt in dem man sich hinsetzt und einen Quellcode verfasst. Dieses Urheberrecht ist irrsinnig lang: Nämlich das gesammte Leben des Autors + 70 Jahre nach seinem Tod ; für seine Erben.
Aus diesem Grund sind viele Leute FÜR Softwarepatente, weil sie maximal 25 Jahre laufen - Wahrscheinlich nach 10 bis 15 Jahren nicht mehr verlängert würden (Patentkosten > Zu erzielendem Gewinn) ; Der Quellcode offen gelegt werden müsste,... Dies ist eine höchst interessante Diskussion unter Softwarejuristen, die ich berufsbedingt mit grosser Spannung verfolge... Ja Anwälte tun, was Anwälte tun müssen ;o)
Kriterium ist die Künstlerische Leistung und die Einzigartigkeit des Kunstwerks.

Dann haben wir Trademarks - Und hier liegt der Hase im Pfeffer. Es geht um Marken und deren Wiedererkennungswert. Es geht darum, dass einerseits Überall wo "the Elder Scrolls" drinsteht auch the Elder Scrolls drin ist. Das ist der Hauptaspekt dieses Intellektuellen Eigentums. Neben diesem Hauptaspekt gibt es noch die ungewollten Trademarkverletzungen und den "Graubereich" Zum Beispiel wurden schon Trademarks kassiert die völlig anders geschrieben waren, aber völlig gleich klangen. Und hier liegt auch in diesem Fall das Problem und ist das einzige Kriterium: Die Verwechslungsgefahr.

So funktioniert Eure Idee des Superlangen 200 Worte Trademarks natürlich nicht. Wenn das ginge, hätte eine dieser Parasitenpestbeulen (tschuldigung für diese Wortwahl) aus den USA, die sich meine "Kollegen" schimpfen das längst getan.

Das Problem ist, dass Trademarks eine ziemlich komplexe Materie sind. Selbst in der Welt des Rechts die massig überkomplizierte Regeln hat, ist Trademark eine sehr sehr komplizierte Sache.

Es hängt davon ab, ob die Marke an die sich angenähert wurde eine Starke oder schwache Marke ist...
Zum Beispiel Star Trek / Star Wars. Sind beides "Schwache Marken" Eine Schwache Marke ist eine Markte die grosse Nähe vom Beschriebenem in der Marke haben. Es geht um Sterne, und Stars ist im Namen. Wenn man so "unkreativ" ist, muss man sich damit anfreunden, dass Jemand sich in unmittelbarer Nachbarschaft zur eigenen Marke eine eigene Marke kreiert (natürlich ohne parasitär zu arbeiten)

Milk - für Milchprodukte ist schwach (für Milch an sich ginge es ohne Zusatz natürlich gar nicht) Milk für ein Modelabel, stark. Übrigens können normale, einzelne Wörter durchaus trademarks sein - nur muss dann der Markenname und das beschriebene Produkt weit genug auseinander liegen.

Okay nach dieser Exkursion - Zurück zu unserer "Elder Scroll" - Sache. Es geht hier um die Verwechslungsgefahr. Hier kamen einige Leute rein die sagten, dass sie bei "Scrolls" zuallererst an die Reihe von "Bethesda" dachten. Das ist ein klares Indiz, dass die Jungs von deren Rechtsabteilung soooo falsch nicht liegen können.

ABER: Durch die Zugeständnisse der Mojang... oder wie sie heissen, dürfte sich ein grosser Teil der Verwechslungsgefahr bannen lassen.

Die Situation im Rechtsstreit dürfte so aussehen, dass Bethesda gewinnen KANN. Sie haben einen Mittelprächtigen Fall.
Es läuft wie beim Pokern... wenn ihr am Tisch sitzt und habt ein paar 8en, dann müsst ihr eure Hand schützen, ihr müsst agressiver Spielen, damit die anderen mit ähnlich mittelmässigen Händen sich zurückzieht. Und das tun die Leute von Bethesda jetzt scheinbar.

So das war meine Ferndiagnose dieser Geschichte.

In der Hoffnung jemandem weitergeholfen zu haben,

Gruss vom Juristen.
Lieber Jurist,

die rechtliche Seite ist das eine, die politische Kritik daran das andere. Auch Software-Patente führen zu berechtigten Klagen und dennoch wird politisch in Zweifel gezogen, ob diese den Rechtsprechungen, respektive Gesetze, unserer Zeit entsprechen.

Das was heute Recht ist, kann morgen Unrecht sein. Ich sehe hier keine Verwechslungsgefahr, denn auf jedem Spiel von Bethesda stand immer "The Elder Scrolls: XXXX".
Man muss sich schon die Frage stellen, wer glauben würde, ein Spiel namens "Scrolls" im Regal eines Händlers hätte etwas mit dieser Reihe zu tun. Absurd!

Wie gesagt, es wäre vieles schutzwürdig, würde man dieser Auffassung folgen. Was ist mit Marken wie "The Lord of the Rings"? Meiner Meinung nach eine sehr starke Marke. Ist es nun rechtlich bedenklich einen Film, ein Buch oder ein Spiel mit dem Namen "The Rings" herauszubringen?

Wo soll das hinführen? Dass wir eine neue Sprache entwickeln, wenn alles irgendwann einmal in einer Marke verwendet wurde? Ich bin mir sicher, dass es spätestens in letzter Instanz einen weisen Richter geben wird, der diesem Treiben keine Türen öffnen wird.

Auch die Jura ist eine Wissenschaft, die sich kritisch mit der Gesellschaft und dem Vergangenen auseinandersetzen muss.

Dass hier einige dieser Verwechselung aufgesessen sind, mag für Dich ein Indiz sein, ich sage, dass hat nichts zu sagen. Ich hatte diesen Gedanken beispielsweise nicht. Warum sollte es auf einem Scrolls heißen? Ich würde bei Lord auch nicht auf Herr der Ringe kommen und Star, ist für mich noch lange kein Star Wars oder Star Trek - auch wenn Du in diesem Zusammenhang von schwachen Marken schwadronierst.
Aber dieser Vergleich hinkt. Denn Scrolls ist eine Schriftrolle, wenn dieser Name nun mal einen Gegenstand in dem Spiel beschreibt, scheint es mir näher als "The Elder Scrolls" an dem was man in den Rollenspielen wieder findet.
Zudem: Wo bitte ist die kreative Schöpfungshöhe bei "The Elder Scrolls"? Das erschließt sich mir so gar nicht.

Ich würde es verstehen, wenn es um ein Spiel namens "The magic Scrolls", oder ähnliches ginge. Aber nein, hier geht es schlichtweg um das Wort "Scrolls".
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drfontaine92
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Beitrag von drfontaine92 »

4utzz hat geschrieben:
Ich hab sogar schonmal in irgendeinem total professionellen E3 Interview jemanden sagen hören "Skyrim, the next game in the Oblivion series"
hm das zitat wäre allerdings ein fail.
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Wigggenz
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Beitrag von Wigggenz »

Soll Bethesda sie doch verklagen... wie wollen sie mit ihrer bescheuerten Position Recht bekommen?

Ach ja, ich vergaß... wir sind in Amerika...
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