USA: 'Free Speech' schützt Spiele
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Die ESRB ist eine von der Spieleindustrie gegründete Organisation und betreibt lediglich eine "Selbsteinschätzung" der Spiele. Die ESRB Einschätzungen spielen im Verkauf de facto keine regulierende Rolle.
Und ich finde es schade dass so viele der Meinung sind es sei in Ordnung wenn sich etwa 10 Jährige Spiele wie Condemned etc. kaufen dürfen.
Und ich finde es schade dass so viele der Meinung sind es sei in Ordnung wenn sich etwa 10 Jährige Spiele wie Condemned etc. kaufen dürfen.
- SonicSuperfast
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Das Einzige, was man tun kann, ist Kindern und Jugendlichen einen bewussten Umgang mit Medien zu lehren. Jeder 10-Jährige kommt ohne Probleme über das Internet an gewaltverherrlichende Medien und menschenverachtende Pornographie.El Schwingo hat geschrieben:Die ESRB ist eine von der Spieleindustrie gegründete Organisation und betreibt lediglich eine "Selbsteinschätzung" der Spiele. Die ESRB Einschätzungen spielen im Verkauf de facto keine regulierende Rolle.
Und ich finde es schade dass so viele der Meinung sind es sei in Ordnung wenn sich etwa 10 Jährige spiele wie Condemned etc. kaufen dürfen.
Man kann niemanden davor schützen. Es geht nicht. Dafür ist die Welt zu offen. Man sollte deswegen offen und ehrlich mit seinen Kindern umgehen. Dann schränkt man die Medien in ihrem Einfluss ein.
Als Jugendlicher hat es mich damals nur gereizt, wenn ein Spiel 'ab18' war. Damals habe ich nichts unversucht gelassen und war auch immer erfolgreich, um Spiele wie Resident Evil zu zocken. Und heute ist es noch wesentlich einfacher. Da bringen uns keine Alterskennzeichnungen weiter.
- Scorcher24_
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Blasebalken
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Ich weiß nicht ob das idealistisch klingt, aber meiner Meinung nach sollte eine Gesellschaft immer das schwächste Glied schützen.Worrelix hat geschrieben:Aber eben suboptimal. Als Erwachsener sollten mir keinerlei Stolpersteine beim Erwerb eines Spiels oder Films im Weg liegen. Sprich: in dem ab18 Regal im Saturn/Media Markt & Co sollten Medien wie From Dusk Till Dawn & L4D2 (jeweils ungeschnittene Originalversion) offen ausliegen dürfen.Sir Richfield hat geschrieben:Das Problem ist hier in Deutschland doch schon längst gelöst, wer in einer ihm verständlichen Sprache spielen will, sieht eh weniger Gewalt als der Rest der Welt.
Ausnahmen: wirklich menschenverachtende Spiele wie zB "KZ Simulator"
Als Konsument fehlt mir übrigens auch noch die Pflicht zur Kennzechnung "geschnittene Version/erweiterte Version verfügbar" auf der Medienpackung.
Gibt es eigentlich auch so einen Interessenverband in Deutschland? warum macht der nix gegen die Ungleichheit bei der Behandlung von Spielen und Filmen?
Der Unterschied zwischen Filmen und Spielen liegt daran, dass Videospiele noch nicht einmal ne Generation poplär sind. Außerdem sind die Spiele, die sich am besten verkaufen, die mit viel Blut, Geballer und Aktion. Man kann von Filmen wie Avator, Titanik, Herr der Ringe, Fluch der Karibik halten was man will, sie gehören zu den Filmen, die den meisten Umsatz eingespielt haben. Heute, auf PS3 und Xbox360, also den "Umsatzmaschienen" im Videospielbereich sind halt Spiele wie Call of Duty, GTA und Battlefield gefragt.
Und bitte, es gibt sooooo viel mehr Klassiker im Filmischen Bereich, dass eine Gleichstellung nach nicht einmal 1 Genaration schon fast lächerlich anmutet, da man an vielen Stellen einfach merkt, dass das Medium SPiel noch in den Kinderschuhen steckt. Garnicht zu sprechen von dem Übergang auf das Buch...




Ah, weil ich das Ganze etwas anders sehe als du, kann man sich hier nur an den Kopf fassen? Is klar, ne?Blasebalken hat geschrieben:Oh Man, wenn es in einem Gameforum über Politik geht, da kann man sich meist nur an den Kopf fassen. Eigentlich dürfte man garnichts dazu schreiben aber gut.
Wenn man die Meinung vertritt, dass Nazis liberal gesehen die Freiheit haben, andere Leute wegen Abstammung und Aussehen unterdrücken zu wollen, weiß ich nicht, ob ich in solch einem liberalen System leben kann und will.
Jeder hat das Recht seine politischen Überzeugungen frei zu äußern. Warum man das hier eben nicht so konsequent durchsetzt liegt an der deutschen Geschichte (was ich ja schon gesagt habe).
Aber prinzipiell haben eben auch Nazis ein Recht darauf. Ob wir das nun gut finden, was die da für einen Stuss erzählen tut dabei nichts zur Sache.
Aber wenn du in einem System leben möchtest, in dem man seine politischen Überzeugungen nicht frei zum Ausdruck bringen darf, steht es dir natürlich frei nach China auszuwandern und mal zu sehen ob du da glücklicher wirst.
- Todesglubsch
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Würdest du dann auch den Verkauf von Alkohol und Zigaretten an Kinder erlauben? Auch hier sind Eltern in der Pflicht. Auch hier könnte man den Kindern vernünftigen Umgang beibringen.Scorcher24 hat geschrieben:Hier sind die Eltern in der Pflicht. Der Staat darf nicht zensieren um den Eltern ihre Arbeit abzunehmen.
Davon abgesehen ging's bei dem Urteil nie um Zensur, sondern nur um Jugendschutz - wenn auch in extremer Form.
@Kunst-Argument
Nicht alle Filme sind Kunst - auch wenn das die Macher vielleicht behaupten. Demnach sind auch nicht alle Spiele Kunst. Mortal Kombat betrachte ich z.B. als keine Kunst.
- Sir Richfield
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Du übersiehst, dass neben der Nazidemo auch die Gegendemo laufen kann und darf.Umimatsu hat geschrieben:Was mich an Amerika, speziell an deren hochgelobter Meinungsfreiheit stört, ist der maßlose Umgang damit, sowie die allenorts herrschende Bigotterie. Da dürfen Rechtsradikale, in Totenkopfuniformen bekleidet und mit Hakenkreuzfahnen bewaffnet, durch die Städte ziehen und den Holocaust leugnen; Kinder können gewaltverherrlichende Medien nicht nur konsumieren, sondern auch kaufen - legal und neuerdings mit höchstrichterlicher Segnung.
Die Nazidemos sind denen btw. noch recht egal. Die haben viel spannendere Themen, es gibt da nämlich Freedom of Speech Trolle.
Die Westboro Baptist Church macht sich einen Spaß daraus, so richtig provokant zu sein. Die stellen sich (gerade) bei Soldatenbegräbnissen hin und behaupten, dass sei Gottes Strafe dafür, dass Amerika Homosexuelle dulde.
Die dürfen das! Und das wissen die.
Der "Witz" an der Sache ist, das viele aus dieser Familie Anwälte sind und wenn die sich auch nur ein Fitzelchen in ihrer Meinungsfreiheit gestört fühlen, wird die jeweilige Gemeinde auf Schadensersatz verklagt.
Das geht bei denen so weit, dass schon der KuKluxKlan Gegendemos abhält...
Das mag für uns Volk-der-mit-Freuden-bei-gefühlter-Beleidigung-Klagender komisch wirken, ist da aber so.
Die Freedom of Speech ist denen einfach sehr, sehr wichtig.
Technisch gesehen könnten da auch die "öffentlichen" Sender senden, was sie wollen. Dass "Fuck" und ähnliches rausgeschnitten oder übertönt wird, liegt daran, dass sie keine Lust auf permanente Beschwerden haben, die dann zu weniger Zuschauern führen, die dann zu weniger Werbeeinnahmen führen.
Im PayTV wird geflucht, dass die Wände wackeln.
Ähnlich läuft das dann auch mit Versionen für Deutschland. Der Publisher möchte eine Freigabe für Alter X, das bekommt er in der Version aber nicht, also passt er das Produkt an. Das hat für die dann weniger mit Zensur zu tun, eher mit Marktwirtschaft.
Die könnten drüber auch "Blodd Gore, Sex," Drugs and Rock&Roll Simulator 2011" auf den Markt bringen. Hindert die kein Mensch dran!
Es hindert aber auch keiner den Händler daran, das nicht ins Regal stellen zu wollen und ehemalige Rechtsanwälte, Medienkampagnen gegen dieses Spiel zu starten.
Bei so viel Gegenwind lohnt eine Veröffentlichung nicht und damit ist gut.
Achja und dann kommt noch dazu, dass sich in den USA viele gestört fühlen, wenn sie der Meinung sind, der Staat mische sich ein. Die haben da drüben das FDP Fernziel "Privat vor Staat". Deshalb gehen auch so viele gegen die Krankenversicherung auf die Barrikaden. Die glauben, der Staat mische sich in ihre persönlichen Bereich ein.
Deshalb auch die Klagen gegen dieses Gesetz. Der Staat mischt sich in den Handel ein, das geht da drüben aus Prinzip mal gar nicht. (Natürlich geht das und es gibt einen Bereich, da darf der Staat sich einmischen. Und dann wird alles getan, dass das jeweilge Thema da rein passt...)
So ein Schwachsinn.Sarnar hat geschrieben:Ah, weil ich das Ganze etwas anders sehe als du, kann man sich hier nur an den Kopf fassen? Is klar, ne?Blasebalken hat geschrieben:Oh Man, wenn es in einem Gameforum über Politik geht, da kann man sich meist nur an den Kopf fassen. Eigentlich dürfte man garnichts dazu schreiben aber gut.
Wenn man die Meinung vertritt, dass Nazis liberal gesehen die Freiheit haben, andere Leute wegen Abstammung und Aussehen unterdrücken zu wollen, weiß ich nicht, ob ich in solch einem liberalen System leben kann und will.
Jeder hat das Recht seine politischen Überzeugungen frei zu äußern. Warum man das hier eben nicht so konsequent durchsetzt liegt an der deutschen Geschichte (was ich ja schon gesagt habe).
Aber prinzipiell haben eben auch Nazis ein Recht darauf. Ob wir das nun gut finden, was die da für einen Stuss erzählen tut dabei nichts zur Sache.
Aber wenn du in einem System leben möchtest, in dem man seine politischen Überzeugungen nicht frei zum Ausdruck bringen darf, steht es dir natürlich frei nach China auszuwandern und mal zu sehen ob du da glücklicher wirst.
Das Recht auf freie Meinungsäusserung haben sie, genau wie jeder andere Bürger der Bundesrepublik. Da es sich aber in den meisten Fällen um Gedankengut und Äusserungen handelt welche im Widerspruch zum Artikel 1 unseres Grundgesetzes stehen bzw Volksverhetzung (§130, §189) wird es eben hier, zu recht, unter Strafe gestellt. (übrigens nicht nur in Deutschland: Belgien, Frankreich, Israel, Luxenburg, Lichtenstein, Österreich, Polen, Portugal, Rumänien und viele viele andere EU Staaten haben ganz ähnliche Gesetze)
Ergo, sofern jemand seine "Politische Überzeugung" nicht auf Kosten anderer zum "Ausdruck bringt" kann jeder sagen und denken was er will. Das ganze hat mit China rein gar nichts zu tun.
Und ganz nebenbei, unser Grundgesetz mit China zu vergleichen hinkt vorn und hinten. Vielleicht solltest du noch einmal darüber nachdenken... DRINGEND.


- Scorcher24_
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Alk und Tabak werden aber nicht zensiert um Kinder davor zu schützen. Warum auch, es verdient der Staat doch gut daran. Mit zensiert meine ich hier, dass Tabakgeschäfte oder Supermärkte keine FSK18 Abteilung brauchen und der Alkohol und Tabak gut sichtbar ist und, theoretisch, jederzeit zugänglich.Todesglubsch hat geschrieben:Würdest du dann auch den Verkauf von Alkohol und Zigaretten an Kinder erlauben? Auch hier sind Eltern in der Pflicht. Auch hier könnte man den Kindern vernünftigen Umgang beibringen.Scorcher24 hat geschrieben:Hier sind die Eltern in der Pflicht. Der Staat darf nicht zensieren um den Eltern ihre Arbeit abzunehmen.
Davon abgesehen ging's bei dem Urteil nie um Zensur, sondern nur um Jugendschutz - wenn auch in extremer Form.
@Kunst-Argument
Nicht alle Filme sind Kunst - auch wenn das die Macher vielleicht behaupten. Demnach sind auch nicht alle Spiele Kunst. Mortal Kombat betrachte ich z.B. als keine Kunst.
Ich bin nicht dafür die Abgabe an Kinder zu erlauben. FSK18 heisst auch FSK18. Aber man darf nicht das Argument, dass Kinder FSK18 Titel spielen könnten, vorschieben, um Computerspiele zu zensieren. Denn genau das impliziert doch, dass die Altersangabe selbst vom Gesetzgeber nicht ernstgenommen wird.
Wo hab ich unser Grundgesetz mit China verglichen? Vielleicht solltest du das noch einmal lesen... DRINGEND.mootality hat geschrieben:So ein Schwachsinn.Sarnar hat geschrieben:Ah, weil ich das Ganze etwas anders sehe als du, kann man sich hier nur an den Kopf fassen? Is klar, ne?Blasebalken hat geschrieben:Oh Man, wenn es in einem Gameforum über Politik geht, da kann man sich meist nur an den Kopf fassen. Eigentlich dürfte man garnichts dazu schreiben aber gut.
Wenn man die Meinung vertritt, dass Nazis liberal gesehen die Freiheit haben, andere Leute wegen Abstammung und Aussehen unterdrücken zu wollen, weiß ich nicht, ob ich in solch einem liberalen System leben kann und will.
Jeder hat das Recht seine politischen Überzeugungen frei zu äußern. Warum man das hier eben nicht so konsequent durchsetzt liegt an der deutschen Geschichte (was ich ja schon gesagt habe).
Aber prinzipiell haben eben auch Nazis ein Recht darauf. Ob wir das nun gut finden, was die da für einen Stuss erzählen tut dabei nichts zur Sache.
Aber wenn du in einem System leben möchtest, in dem man seine politischen Überzeugungen nicht frei zum Ausdruck bringen darf, steht es dir natürlich frei nach China auszuwandern und mal zu sehen ob du da glücklicher wirst.
Das Recht auf freie Meinungsäusserung haben sie, genau wie jeder andere Bürger der Bundesrepublik. Da es sich aber in den meisten Fällen um Gedankengut und Äusserungen handelt welche im Widerspruch zum Artikel 1 unseres Grundgesetzes stehen bzw Volksverhetzung (§130, §189) wird es eben hier, zu recht, unter Strafe gestellt. (übrigens nicht nur in Deutschland: Belgien, Frankreich, Israel, Luxenburg, Lichtenstein, Österreich, Polen, Portugal, Rumänien und viele viele andere EU Staaten haben ganz ähnliche Gesetze)
Ergo, sofern jemand seine "Politische Überzeugung" nicht auf Kosten anderer zum "Ausdruck bringt" kann jeder sagen und denken was er will. Das ganze hat mit China rein gar nichts zu tun.
Und ganz nebenbei, unser Grundgesetz mit China zu vergleichen hinkt vorn und hinten. Vielleicht solltest du noch einmal darüber nachdenken... DRINGEND.
Mag ja sein, dass in vielen Ländern der EU das genauso gehandhabt wird wie bei uns, was aber nicht heißt, dass ich das da besser finde. Ich bin in dieser Sache eben ganz nah bei dem System der Staaten.
- Sir Richfield
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Du darfst den Satz gerne richtig lesen und uns mit Deiner Uminterpretation verschonen.Blasebalken hat geschrieben:Wenn man die Meinung vertritt, dass Nazis liberal gesehen die Freiheit haben, andere Leute wegen Abstammung und Aussehen unterdrücken zu wollen, weiß ich nicht, ob ich in solch einem liberalen System leben kann und will.
Nein, natürlich darfst Du sagen, was Du glaubst. Genau wie ich sagen kann, dass Du hier was falsch verstanden hast.
Die Nationalsozialisten haben hier KEINE Freiheit, andere wegen ihrer Abstammung und Aussehen zu unterdrücken. Dagegen gibt es Gesetze.
Sie haben lediglich die Freiheit, sich auf die Straße zu stellen und zu sagen, dass sie das gerne täten. Bzw. so offen sagen sie das ja nicht, das ist der Trick.
Es gibt Dinge, die darf man unserer Vergangenheit raus nicht sagen, gesetzlich geregelt. Den Holocaust leugnen als Beispiel. Du darfst auch keine Fahnen mit Nationalsozialistischen Emblemen zeigen. (Zerschlagenes Hakenkreuz, bzw. in den Müll geworfenenes geht)
Und so wenig Dir das passt, das ist gut so! Denn wenn man bei einem anfängt, die Freiheit der Rede einzuschränken, wo hört man auf?
Wobei wir hier ja schon eingeschränkt sind. Die Schäublone führt zu Anzeigen, die Zensursula wird durch Umwege bei der Wikipedia angegriffen...
Gerade DAS ist ein prima Beispiel: Schaut Euch mal die Diskussion und den Antrag bei Wikipedia an, warum das Zensursula Bild (Stasi 2.1) gelöscht werden soll.
Der Antrag alleine würde in Amerika nur trauriges Kopfschütteln auslösen, wie man so doof sein könne. Solche Dinge sind von vorne bis hinten von der Verfassung geschützt.
Hierzulange wird lang und breit drüber diskutiert.
- Todesglubsch
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Kinder können niemals FSK-Titel spielen, da die FSK keine Spiele bewertet. Sorry dass ich hier auf Erbsenzähler mache, aber wenn man über so ein Thema redet, sollte man doch langsam mal in der Lage sein USK und FSK auseinanderzuhalten - vor allem als Mod eines Spielemagazins.Scorcher24 hat geschrieben: Ich bin nicht dafür die Abgabe an Kinder zu erlauben. FSK18 heisst auch FSK18. Aber man darf nicht das Argument, dass Kinder FSK18 Titel spielen könnten, vorschieben, um Computerspiele zu zensieren.
Stimmt, da ich erst 24 bin, lassen wir das mit den Kindern noch ein wenigÜbrigens gibts in den U.S.A. auch eine Institution, welche die Videospiele etc prüft und kennzeichnet. Doch seien wir mal ehrlich, wenn Kinder sich "Mature" Titel zulegen, sollte man nicht das System in Frage stellen, sondern den Fehler bei den Eltern suchen und evtl sensibilisieren.
Richtig, es ist Aufgabe der Eltern, sich darum zu kümmern, was Kinder konsumieren. Nur ist das nicht immer möglich und das wirst du spätestens dann erkennen, wenn du eigene Kinder hast.
Aber: Wieso ist es nicht möglich, zu kontrollieren was für Spiele "mein" Kind spielt?
1. Könnte ich über das Taschengeld steuern in welchen Dimensionen es etwas kauft. Bzw immer gemeinsam Videospiele mit dem Kind anschaffen.
2. Könnte ich den Pc "meines" Kindes kontrollieren / in einen Raum stellen, in dem ich mich auch ständig aufhalte.
3. Gibts auch Jungendsperren für Konsolen/PCs
Also? Ja man müsste sich halt dann etwas mehr mit dem Nachwuchs beschäftigen, aber das wird ja wohl drin sein.
Nun, in den U.S.A. stellt sowas nunmal keinen Missbrauch dar bzw wird toleriert. Du kannst nicht mit deiner deutschen Schablone hergehen und versuchen die überall anzuwenden.Die Leugnung eines Massenmordes und die damit einhergehende Verunglimpfung einer Opfergruppe stellt einen Missbrauch der Meinungsfreiheit dar. Und Missbrauch muss sanktioniert werden.
- Scorcher24_
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Oh mein Gott, ich hab während ich über Filme und Spiele gleichzeitig geschrieben habe ein F statt eines U gemacht. Mea culpa, mea maxima culpa.Todesglubsch hat geschrieben:Kinder können niemals FSK-Titel spielen, da die FSK keine Spiele bewertet. Sorry dass ich hier auf Erbsenzähler mache, aber wenn man über so ein Thema redet, sollte man doch langsam mal in der Lage sein USK und FSK auseinanderzuhalten - vor allem als Mod eines Spielemagazins.Scorcher24 hat geschrieben: Ich bin nicht dafür die Abgabe an Kinder zu erlauben. FSK18 heisst auch FSK18. Aber man darf nicht das Argument, dass Kinder FSK18 Titel spielen könnten, vorschieben, um Computerspiele zu zensieren.