E3-Eindruck: Mass Effect 3
Moderatoren: Moderatoren, Redakteure
Es gibt beinahe ebensoviele Definitionen von "Rollenspiel" wie es Rollenspielfans gibt. Für den einen ist das "irgendwas mit Mittelalter" (Zitat eines Kollegen), andere machen das an der Zahl der veränderbaren Parameter an der Spielfigur fest, wieder andere glauben, dass man "richtige" Rollenspiele sowieso nur mit Brett und Würfeln spielen kann.
Scheint mir also müssig zu fragen wieviel Rollenspiel in ME3 steckt, das wird sowieso jeder anders sehen.
Scheint mir also müssig zu fragen wieviel Rollenspiel in ME3 steckt, das wird sowieso jeder anders sehen.
Re: Aha
/this!Brakiri hat geschrieben:Das ist aber genau der Punkt. Zu einem RPG gehört auch mehr, als nur Dialogoptionen und eine gute Story.TaLLa hat geschrieben:Hach es wäre so schön wenn sie endlich ruhig wären...Kein D&D Anspruch, Skills doof, System doof, zuwenig hier, zuviel da. Seit mehr als nem Jahrzehnt ist der reine RPGler immer am jammern. mimimimi.Brakiri hat geschrieben:um die "blöden" Meckerer aus der RPG-Gemeinde zu täuschen und "ruhig" zu stellen.
Die Sache muss man halt an sich betrachten. Es ist eben ein Action Rollenspiel, immer gewesen. Zu einem Rollenspiel gehört einfach mehr als ein Skillsystem. Die Entwickler hatten mit dem Upgradesystem auch einfach recht, dass es überfrachtet war. Vieles blieb einfach ungenutzt und hat nur das Inventar zugemüllt. Ich seh das nicht ganz so negativ. In ME1 war es sicher größer was Skills anging, aber teilweise plump. Wenn sie es in ME3 kleiner aber feiner machen fänd ich das nicht schlecht. Wie immer: Abwarten was das alles genau bedeutet.
Wenn sie einen Shooter mit Dialog draus machen: fine by me, aber dann sollen sie nicht hingehen und den Leuten mit fragwürdigen Gameplayoptionen vormachen, es wäre ein Rollenspiel.
Demnach ist jedes Spiel, wo man jemanden anders steuert als sich selber ein Rollenspiel. Crysis 2 auch ein nettes Rollenspiel.
ME1 war auch bereits im klassischen Sinne kein vollwertiges RPG, hatte es doch viele Spielelemente die auch bekannten Action-RPG's zuvor schon boten. Man glänzte hier mehr durch die Story und das Kampfsystem, bewegte sich aber schon auf dem Grat der Action-RPG's.
Die ausbaubaren Stats spielgelten hier das *können* des Charakters wieder.
ME2 hatte wie Teil 1 eine gut verpackte Story, aber schon deutlich weniger Interaktionsmöglichkeiten mit der Spielwelt (Aufzüge z.B., Oberflächenmissionen, die erst mit einem DLC im begrenzten Umfang kamen).
Waffenverhalten wurde hier komplett gestrichen, man konnte als Greenhorn so gut ballern wie als vollausgebauter Soldat. =1 Schritt mehr hin zum FPS.
ME3? Nunja, wer weiß viel Interaktionsmöglichkeiten einem das Spiel noch lässt, oder ob man hier wirklich nur noch von Location zu Location hechtet um seine Aufträge abzuarbeiten.
Selbst Deus Ex hatte schon ähnliche Gimmiks wie ME1 und 2 anno 2000 zu bieten und definierte sich trotz der Spieltiefe über die Spielmechanik als Action-RPG. (Ein verdammt stimmiges wohlgemerkt!)
Ich persönlich wünsche mir kein D&D Effect, was ich mir wünsche ist einfach wieder das Mass Effect den Namen Action-*RPG* verdient und nicht zum Shooter mit einigen wenigen RPG Elementen umgebaut wird.
-
johndoe730744
- Beiträge: 2931
- Registriert: 14.03.2008 21:54
- Persönliche Nachricht:
Da kannst du sicher sein.. gibt ja genug der hirnlosen Fraktion, wie man ja auch hier immer wieder sieht. Bloß keinen Anspruch, der die geile Ballerei stört...Freakstyles hat geschrieben:Und der nächste Bioware Titel der für mich im Ladenregal stehen bleibt. Ich schätze mal ich brauch dann garnicht erst auf Dragon Age 3 zu warten, kann ja nichts werden mit diesem Actionfanatismus.





- Frontschwein91
- Beiträge: 2408
- Registriert: 01.05.2008 20:44
- Persönliche Nachricht:
Sonst gehts aber noch oder ?!Nekator hat geschrieben:Da kannst du sicher sein.. gibt ja genug der hirnlosen Fraktion, wie man ja auch hier immer wieder sieht. Bloß keinen Anspruch, der die geile Ballerei stört...Freakstyles hat geschrieben:Und der nächste Bioware Titel der für mich im Ladenregal stehen bleibt. Ich schätze mal ich brauch dann garnicht erst auf Dragon Age 3 zu warten, kann ja nichts werden mit diesem Actionfanatismus.
Meine Fresse ich glaub zur Hinrlosen Fraktion gehörtst du.
Es gibt genug die eher wert auf eine Tolle Story und Charaktere legen und nicht auf 1000 Skills. Das nennt sich geschmack. Aber klar wer einen anderen hat wie du ist Dumm.
Was sich hier für Leute rumtreiben

vorallem im 4players forum gehört das rumgemeckere an mass effect zum guten ton und jeder wahre rpg spieler der was auf sich hält kann hier so richtig dampf ablassen über die dumme action fraktion.
btw. es gibt auch leute die es mögen: http://www.unikgamer.com/
btw. es gibt auch leute die es mögen: http://www.unikgamer.com/
-
MrMeister79
- Beiträge: 23
- Registriert: 11.11.2009 14:37
- Persönliche Nachricht:
Warum ME2 erzählerisch schwach istBloodyJoe hat geschrieben:ME1 war sehr gut, Teil2 war genial und der dritte wird wohl das beste Sci-Fi-Action-RPG ever! freu mich schon riesig drauf. Ich hoffe ich kann am Ende Miranda heiraten und am besten Tali, Ashley und Liara dazu!
Meinst Du wirklich, dass Dich Liara noch heiraten will, nachdem sie nach Eurer Romanze in Teil 1 nur noch einen kurzen Kuss für Dich übrig hatte und den Rest des "genialen" zweiten Teils nur noch völlig sachlich und distanziert mit Dir sprach - wie mit einem Fremden?
Die Fortführung der Handlunsstränge aus ME1 war für mich eine der größten Enttäuschungen im zweiten Teil. So lieblos, wie das meiste davon ausgefallen ist, wäre es mir fast lieber gewesen, sie hätten es sein gelassen ... Mal schauen, ob sie das im dritten Teil wieder glätten. Dennoch, die gravierende erzählerische Schwäche, die dadurch entstanden ist, bleibt.
Und nicht nur deshalb halte ich ME2 auch für deutlich schlechter als ME1, wenngleich es trotzdem ein ganz vernünftiges Spiel ist: Die gesamte Handlung war ein Lückenfüller, bis mal wieder etwas Wichtiges passiert (= Abschluss in Teil 3). Der Plot war: Sammle Gefährten ein, flieg dann durchs Tor. Daneben wurde viel Potenzial verschenkt. Allein an Bord des Reapers: Hier wurde eine große Chance vertan, dem Spieler Einblicke zu vermitteln, die er bislang nicht hatte - im Ernst, ich war richtig neugierig, wie es dort wohl aussieht und was ich Neues erfahren kann. Stattdessen weiß ich nun, dass ein Reaper im Wesentlichen aus einem Schlauchlevel besteht, in dem sich ein paar Bildschirmen befinden, über die ich erfahre, was man über die Reaper seit Teil 1 sowieso schon weiß.
Ebenso "genial" fand ich übrigens, dass fast alle Missionen/Quests reine Kampfaufträge waren. Wie viel Potenzial in dem Setting steckt, deutete sich leider nur in wenigen Momenten an, z.B. als man die eine Asari (?) in der Bar anlocken und dann im Gespräch überwältigen musste. Das hat für mich wahre Rollenspielqualitäten (und meinetwegen auch Filmqualitäten), weil dort wirklich etwas passiert, das ich beeinflussen kann! Wenn ich mich einen Gang runterballere, beeinflusse ich rein gar nichts. Denn die Alternative lautet: Game over. Hier stimmte einfach das Verhältnis nicht.
Naja, vielleicht wird der dritte Teil ja doch ein "geniales" Spiel. Ich werde es mir schon alleine holen, weil ich seit Teil 1 dabei bin ... Aber ich rechne nicht mehr fest damit, dass Bioware diese wahren Stärken ausbauen wird, die ME1 damals von anderen Spielen abgehoben haben und die in ME2 nicht weiterentwickelt, sondern eher stiefmütterlich behandelt wurden.
Leicht melancholische Themenausweitung:
Es ist schon absurd, wie so oft davon gesprochen wird, dass Computerspiele "erwachsener" werden. Dabei steht die Entwicklung fast still; besonders wenn man bedenkt, dass es bspw. in "Planescape Torment" vor elf (!) Jahren schon möglich war, ganze (spielrelevante!) Quests durch geschickte Gespräche zu lösen (was sogar einen ganzen Batzen Erfahrungspunkte gab). Was bitte macht ein Rollenspiel denn mehr aus, als die Möglichkeit eine Rolle zu spielen? Und was macht eine Rolle aus? Richtig, Entscheidungen in dem Sinne treffen zu können, wie ich mir meine eigene Rolle vorstelle.
Da ist so viel möglich ... Im Vergleich zur Literatur, zum Film und zum Pen-&-Paper-Rollenspiel sind die meisten Computerrollenspiele immer noch ein Witz. Dabei verfügen sie durchaus über ein besonderes, ganz eigenes Potenzial, das aber kaum genutzt wird: Optionen müssen gegenüber P&P limitiert sein, aber sie sind vorhanden - im Film sind sie das nicht. Im Roman und im P&P kann ich meine Phantasie spielen lassen - das geht im Spiel zwar nur bedingt, aber dafür hat das Spiel die Möglichkeit, auf die audio-visuelle Ästhetik des Films zurückzugreifen, die enorm emotionalisieren kann. Diese Stärke wiederum lässt sich nutzen, um jede einzelne der notwendigerweise in der Anzahl limitierten Optionen zu erinnerungswürdigen Momenten zu stilisieren, usw. usf.
Der Versuch einer Erklärung:
Ich will niemandem zu nahe treten, aber ich glaube, dass viele, die soetwas wie ME2 als "genial" bezeichnen, kulturell zu wenig kennen - sei es aus mangelnder Erfahrung bzw. Bildung oder sei es, weil sie noch zu jung sind. Als Jugendlicher habe ich auch noch vieles toll gefunden, von dem ich im Nachhinein weiß, dass es im Grunde nur ein müder Aufguss von etwas anderem war. Solange solche eher unerfahrenen Spieler egal welchen Alters, die alles halbwegs gut Gemachte, was sie (!) zum ersten Mal (!) sehen, "genial" finden, aber als Hauptzielgruppe gelten, wird das meiner Meinung nach nichts mit dem "Erwachsenwerden" der Computerspielindrustrie.
Nostalgischer Epilog:
Wer bis hier gelesen hat, darf sich noch über ein Highlight aus dem fernen Jahr 1986 freuen, für das man allerdings auch Spaß am Lesen haben sollte (was Du ja hiermit bewiesen hättest).
Seitdem ich "Alter Ego" in meiner frühen Jugend das erste Mal gespielt habe, war meine Hoffnung immer, dass soetwas einmal mit modernen, grafischen Mitteln umgesetzt wird. Das Spiel ist rein textbasiert, bietet aber mehr Möglichkeiten, als vieles, was sich in den darauffolgenden 25 (!) Jahren als Rollenspiel bezeichnete und oft nur eine Kampfsimulation mit klischeehafter Story war:
Onlineversion: http://www.playalterego.com
Originalversion mit Kurzbeschreibung des Spiels: http://www.abandonia.com/de/games/10081/Alter+Ego.html
Ein Gedanke, der einfach noch geäußert werden MUSS:
Warum willst Du eigentlich Michael Jackson heiraten?!
( http://images.wikia.com/masseffect/de/i ... lawson.jpg )
Schöne Pfingsten
- MM
- Frontschwein91
- Beiträge: 2408
- Registriert: 01.05.2008 20:44
- Persönliche Nachricht:
Dass sich die Action besser spielt und man auch stealthmäßig vorgehen kann, begrüße ich sehr. Dadurch könnte das Spiel diesen leicht stupiden Touch von Me2 schon mal verlieren.
Dass es mehr RPG Skill Elemente geben wird, klingt nett . Ist aber noch ziemlich nichtssagend.
Dass die Inszenierung wirklich gelungen zu sein scheint, und man mitgerissen wird, ist sicherlich schon mal positiv bei einem Spiel, dass mit Handlung beeindrucken will und muss.
Aber wie wird die Welt aussehen und weche Möglichkeiten wird sie bieten? Gibt es mehr richtige Entscheidungen und Konsequenzen ?? Vielleicht sogar ein weniger offensichtliches Dialogsystem??
Und ganz wichtig: was wird anstelle des stupiden und langweiligen Scannens vorhanden sein????
Dass es mehr RPG Skill Elemente geben wird, klingt nett . Ist aber noch ziemlich nichtssagend.
Dass die Inszenierung wirklich gelungen zu sein scheint, und man mitgerissen wird, ist sicherlich schon mal positiv bei einem Spiel, dass mit Handlung beeindrucken will und muss.
Aber wie wird die Welt aussehen und weche Möglichkeiten wird sie bieten? Gibt es mehr richtige Entscheidungen und Konsequenzen ?? Vielleicht sogar ein weniger offensichtliches Dialogsystem??
Und ganz wichtig: was wird anstelle des stupiden und langweiligen Scannens vorhanden sein????
Zuletzt geändert von superboss am 10.06.2011 17:08, insgesamt 1-mal geändert.
Habt ihr schon bemerkt das es heut zu tage nur noch das Genre Shooter gibt. Ich meine selbst Games wie das neue Ghost Recoon werden zu reinem Shooter ohne die Taktik der Früheren teile. XCOM war mal ein Rundenstrategie, jetzt ist es ein Shooter. Das neue Resident Evil, vom survival zum Shooter.
Der Shooter regiert die Welt.
Der Shooter regiert die Welt.


-
MrMeister79
- Beiträge: 23
- Registriert: 11.11.2009 14:37
- Persönliche Nachricht:
Wenn Du mich schon zurechtweisen willst, dann erklär mir doch zunächst bitte mal, welche Logik dahinter steckt, dass sie mich ein komplettes Spiel über (mit zig Haupt- und Nebenquests - also viele, viele Spielstunden lang) völlig ignoriert, obwohl wir uns im ersten Teil sehr nahe gekommen sind.Rooster hat geschrieben:ja hätte er mal lieber... tja, zuerst recherchieren dann kritisierenbouncer19 hat geschrieben:Ich wollt grad schreiben er soll mal Shadow Broker spielen^^
Solltest Du dann, wie ich, eingesehen haben, dass keine Logik dahintersteckt dann kannst Du mir auch gerne erklären, warum sie sich in einer einzelnen Nebenhandlung (dem DLC) dann anscheinend anders verhält.
Und wenn Du, wie ich, auch daran gescheitert bist, frage ich mich (und Dich) allen Ernstes, warum etwas, das ich im ersten Teil begonnen habe und das mir logischerweise wichtig ist (was sich übrigens auch jeder Entwickler denken kann: Romanze <-> Rollenspiel), im zweiten Teil erst in einem ollen DLC weiterspielen kann - der noch dazu zum Erscheinungstag des Spiels noch gar nicht verfügbar war!
Was soll ich daraus schließen? Auf die GOTY-Edition warten? Ob Bioware mir, als bis dahin begeistertem ME-Fan und CE-Vorbesteller, das wohl auch so erklären würde?
"Schön, dass Du Dich auf unser Spiel freust! Aber warte noch ein Jahr, bis die DLCs alle raus sind, sonst kannst Du einiges nicht verstehen und anderes nicht weiterspielen, wie Du es aus Teil 1 erwarten würdest."
Leute, Leute, und damit meine ich meine beiden Vorredner: Lieber einmal mehr über Beiträge nachdenken, die offensichtlich nicht in zehn Sekunden runtergerotzt wurden, als sich selbst diese offensichtliche Blöße zu geben ...
Zuletzt geändert von MrMeister79 am 10.06.2011 17:21, insgesamt 1-mal geändert.
Es gibt echt kein arroganteres Volk als "Rollenspiel - Fans".
Solche Threads sind mal wieder der Beweis wie viel Blödsinn von Menschen erzählt wird, die sich selbst für hoch intelligent halten. Schon erstaunlich, wenn die mangelnde Kenntnis bestimmter älterer Spiele als ebenso mangelhafte Bildung dargestellt wird.
Ich spiele seit Ewigkeiten und kann nur feststellen, dass Spiele wie Filme oder Bücher schlicht und ergreifend Geschmakssache sind. Ich kann die CoD dieser Welt nicht leiden, aber macht es sie zu schlechten Spielen ? Wohl kaum.
Mit dem Zocken ist es wie beim Sex. Weniger darüber reden und mehr machen. In dem Sinne.............
Solche Threads sind mal wieder der Beweis wie viel Blödsinn von Menschen erzählt wird, die sich selbst für hoch intelligent halten. Schon erstaunlich, wenn die mangelnde Kenntnis bestimmter älterer Spiele als ebenso mangelhafte Bildung dargestellt wird.
Ich spiele seit Ewigkeiten und kann nur feststellen, dass Spiele wie Filme oder Bücher schlicht und ergreifend Geschmakssache sind. Ich kann die CoD dieser Welt nicht leiden, aber macht es sie zu schlechten Spielen ? Wohl kaum.
Mit dem Zocken ist es wie beim Sex. Weniger darüber reden und mehr machen. In dem Sinne.............
Bissel mehr Actionfocus tut dem Spiel sicherlich gut.
Um ehrlich zu sein war die Story von Teil 2 ziemlich lau.
Das ich eigentlich schon wieder alles vergessen habe, ist kein gutes Zeichen.
Zudem war Sheppard so charismatisch wie David Hasselhoff nach seinen Alkoholausfällen.
Von den nervigen cruise-on-the-moon Fahrsequenzen mal ganz zu schweigen.
Das Beste war die Baller Action!
Scheinbar ist Bioware doch nicht mehr das Maß aller Dinge.
Kein Wunder wenn man gleichzeitig an mehr als 3 Blockbustern schraubt..
Tja, wer hoch hinaus will kann auch tief fallen.
Hoffen wir mal das Beste.
Um ehrlich zu sein war die Story von Teil 2 ziemlich lau.
Das ich eigentlich schon wieder alles vergessen habe, ist kein gutes Zeichen.
Zudem war Sheppard so charismatisch wie David Hasselhoff nach seinen Alkoholausfällen.
Von den nervigen cruise-on-the-moon Fahrsequenzen mal ganz zu schweigen.
Das Beste war die Baller Action!
Scheinbar ist Bioware doch nicht mehr das Maß aller Dinge.
Kein Wunder wenn man gleichzeitig an mehr als 3 Blockbustern schraubt..
Tja, wer hoch hinaus will kann auch tief fallen.
Hoffen wir mal das Beste.
