Seite 3 von 15

Verfasst: 05.05.2011 00:50
von Obscura_Nox
Nein, ich bin kein Experte, aber offensichtlich ist mein Horizont nicht so begrenzt wie der von manch anderem User hier. Die Tatsache, das du die Aussage meines Post´s mit Linux und Acc Klau verbindest, unterstreicht das ganze nur. Es geht in meinem Post nicht darum, das Acc Daten abhanden gekommen sind, sondern das die Vorgehensweise dieser "Interessengruppe" nicht nur unter aller Sau ist, sondern tatsächlich von den "klassischen" Effekten des Terrorismus gebraucht macht...Die da wären (versuchte) Einschüchterung durch Angriffe, Hassreden, Anstacheleien etc. Und jetzt sag mir bitte, inwiefern sich diese 2 Sachen, echter und virtueller Terrorismus, abgesehen vom Austragungssort unterscheiden? Beide "Sachen" haben besagte Angriffe, Hassreden, Anstacheleien, bei beiden sind es am Ende immer die Unbeteiligten die die größte Scheiße fressen dürfen...Das "Erst denken, dann posten" spar ich mir aber wohl jetzt lieber, ich habe das dumpfe Gefühl meine Zeit zu verschwenden.


Aber um mal ein klassisches Ende zu bringen, ein Wikipedia Quote um meine Aussage zu unterstreichen :
Cyber-Terrorismus ist eine spezielle Form des Terrorismus, der mit Hilfe von Internet-Technologien Angriffe auf Computersysteme verübt.
"Hat man sich auf diese Begrifflichkeit geeinigt, so muss noch zwischen zwei Unterarten des Cyber-Terrorismus unterscheiden: Reine Cyberterroristen, die sich einzig mit Computern auseinandersetzen und rein virtuelle Angriffe starten..."

Der einzige, relevante und nennenswerte Unterschied ist, das dass Vorgehen der Hacker streng genommen, keinen politischen Hintergrund hat, zumindest nicht im klassischen Sinne.

Verfasst: 05.05.2011 00:51
von LP 90
Riddim hat geschrieben:
Obscura_Nox hat geschrieben:Hmmm...Eine Gruppe von Leuten, versucht einer Gruppe anderer Leute, ihren Willen aufzudrücken, wenn es sein muss mit "Gewalt", was sich in diesem Fall mit Angriffen auf die Server äußert...Und...wo ist da jetzt der Unterschied zu Cyber Terrorismus? Lesen -> denken -> notfalls schlau machen -> posten. Du solltest vielleicht weniger TV schauen...Nur weil das das Terrorgelaber von RTL News und BILD so hochgepusht wird, heißt das noch lange nicht das es nur Al Qaida gibt. Dann wüsstest du nämlich das Terrorismus schon lange kein Freizeitvertreib für den 08/15 Moslem mit dem RPG aufm Rücken ist, der auf dem besten Weg ist seinen Flugschein zu verlieren :roll:
Aha, und du bist wohl Terrorrismusexperte mit deiner "Erst lesen dann Denken Taktik"?
Ich kack mir gleich in die Hose aus Angst und vor Lachen..
Gleich kommt der böse Linuxpirat um die Ecke und klaut meinen Spielaccount.. Oh noes! Dann muss ich doch wieder RTL2 schauen..

weiterhin ist nur doof von euch beiden gewesen euch in eine solche diskussion hineinzusteigern.....
der eine hat vollkommen recht was cyber-terrorismus, angeht in dem sinne das versucht wird einer firma/organisation zu schaden auf kosten des normalen nutzers..... das selbe versucht der herkömmliche terrorist gegen regierungen etc.
er attackiert den normalen bürger der in normal fall den terroristen nie was getan oder in ähnlicher weise jemanden schwer geschadet hat....
das gilt auch für anonymous oder jedere andere organisation.... natürlich ist das bei einer kriminellen aktion wo es um geld geht prinzipiell die selbe starftat.... ich sehe hier keinen unterschied, es werden unschuldige user negativ beeinträchtigt... insofern illegal(laut dem satz die freiheit des einzelnen bendet da wo die des anderen aufhört)

riddim hat natürlcih auch in dem maße recht das man mit dem begriff sehr vorsichtig umgehen muss, so hat anonymous doch auch gezeigt das sie vernünftig vorgehenkönnen mit dos-attacken, welche rechtlich gesehen nix anderes als sitzblockaden sind,
aber informationsdiebstahl, vor allem in diesen sensiblen bereich(brieftasche) geht zu weit.....

Verfasst: 05.05.2011 00:58
von Obscura_Nox
Das "Problem" ist nur, das Ano keine klassische "Interessengruppe" oder ein richtiges Unternehmen wie Sony ist, das verschiedene Führungspersöhnlichkeiten hat, die die Fäden ziehen, sondern wie der Name schon sagt, und wie ich bereits vorher erwähnt habe, hört bei denen niemand auf niemanden. Wenn einer sein Ding durchziehen will, tut er es, egal was das "offizielle" Statement war. Einer Gruppe wie Ano Glauben zu schenken, insbesondere bei einem solch sensiblen Thema, ist in etwa genauso naiv wie zu glauben das dass was bei "We are Family!" und "Super Nanny" gezeigt wird Realität ist, und nicht nach Drehbuch verläuft, nur weil die Produzenten dies vorgeben.

Verfasst: 05.05.2011 01:17
von LP 90
Obscura_Nox hat geschrieben:Das "Problem" ist nur, das Ano keine klassische "Interessengruppe" oder ein richtiges Unternehmen wie Sony ist, das verschiedene Führungspersöhnlichkeiten hat, die die Fäden ziehen, sondern wie der Name schon sagt, und wie ich bereits vorher erwähnt habe, hört bei denen niemand auf niemanden. Wenn einer sein Ding durchziehen will, tut er es, egal was das "offizielle" Statement war. Einer Gruppe wie Ano Glauben zu schenken, insbesondere bei einem solch sensiblen Thema, ist in etwa genauso naiv wie zu glauben das dass was bei "We are Family!" und "Super Nanny" gezeigt wird Realität ist, und nicht nach Drehbuch verläuft, nur weil die Produzenten dies vorgeben.
winston churchill hat nicht umsonst gesagt traue keiner statistik die du nicht l
selbst gefälscht hast....
auch wenns keine statistik ist, passt es doch zu deinen beitrag :wink:

Verfasst: 05.05.2011 01:26
von Riddim
Ich geh ja noch mit, die Leute als "kriminell" im (Zivil)rechtlichen Sinne zu bezeichnen.
Aber mit Terrorrismus hat das reichlich wenig zu tun.
Ich persönlich bin froh das es solche freien Kräfte im Netz gibt.
Über die Methoden kann man sich streiten, ja.
Selbst in unserem tollen Rechtsstaat sind aber die Übergange zwischen legal und illegal manchmal fließend. Ist halt Auslegungssache und Frage der Machtverhätlnisse.

Trotzalledem scheinen sich manche lieber kommerzialisieren und bevormunden zu lassen, anstatt kritisch nachzufragen.
Und dann kommt der große Aufschrei wenn mal was nicht korrekt abläuft, aber eigentlich geht es doch wie immer nur ums Geld..
Die Generation facebook lässt grüßen.

Ich kann mir irgendwie nicht vorstellen, das sich diese Leute einfach mal aus Spaß am Chaos da reingeklinkt haben und mal eben 100 Millionen User Daten mitgehen lassen.
Da wird schon einigiges gelaufen sein, von beiden Seiten!
Noch weiß ja niemand was genaueres, vielleicht hatte Microsoft ja Interesse an Sony's Kundenstamm?
Wäre auch garnet so abwegig. :P

Verfasst: 05.05.2011 01:36
von Obscura_Nox
Aber mit Terrorrismus hat das reichlich wenig zu tun.

Liest du eigentlich meine Beiträge? Cyberterrorismus ist kein Begriff den ich mir vor 20 Minuten ausgedacht habe.


Ich persönlich bin froh das es solche freien Kräfte im Netz gibt.

Und wieso? Wenn wir hier China Verhältnisse hätten, ala Internet Zensur ohne Ende, und vergöttert die Regierung oder sterbt ( Wortwörtlich ) dann würde ich mir solche "Kräfte" auch herbeisehnen, aber da die bisher ausschließlich Bullshit abgezogen haben, der im Endeffekt den Usern geschadet hat, und nicht dem eigentlichen Ziel ( Was übrigens auch typisch für Terrorismus ist ) kann ich diese Aussage absolut nicht nachvollziehen.

Trotzalledem scheinen sich manche lieber kommerzialisieren und bevormunden zu lassen, anstatt kritisch nachzufragen.

Inwiefern hat das was mit kommerzialisieren und bevormunden zu tun? Ich für meinen Teil, und hundertausend andere, millionen andere, haben kein Linux genutzt, um mal das "Hauptargument" der Hacker zu nennen - also betrifft mich die Sache im Prinzip garnicht. Lasse ich mich jetzt bevormunden nur weil es mir scheißegal ist? Und noch viel wichtiger : Die Hacker nehmen sich sogar die Frechheit in "unserem" Namen zu sprechen, das sie das für die Zocker tun die vom bösen Verein Sony ausgenommen werden...Also will mir auch diese Aussage von dir nicht einleuchten. Denn wenn DAS nicht bevormunden ist, dann weiß ich auch nicht. Die Hacker schwingen die Hassreden gegen Sony, und vertuschen dabei das sie selbst dabei sind genau die gleichen korrupten, hinterhältigen und wie man am aktuellen Beispiel gut sieht, rücksichtslosen Methoden verwenden. Ein weiterer Punkt, der typisch für Terrorismus ist. Und kritisch hinterfragen tun wir das ganze gerade...

Verfasst: 05.05.2011 01:37
von Todesglubsch
Zwischen "kritisch nachfragen" und "ein paar Millionen Kundendaten klauen" liegen aber ein paar Welten, ne? ;)

Und wo wurde ich bitteschön bevormundet? Als ich mir meine PS3 gekauft habe, gab es das Linux-Feature garnicht mehr. Und? *Ich* hab's nicht gebraucht, wenn ich mit Linux rumspielen wollte, könnte ich das auf dem PC machen.

Aber im Grunde isses ja egal. Was geschehen ist ist geschehen - und wie jedes mal bei diesem Thema bekomme ich tierische Kopfschmerzen. Ich kann einfach nicht verstehen, dass die Hacker auch noch von euch Unterstützung und Zusprüche erhalten. Klar, von diesen Zusprüchen müssen wir 80% abziehen, da das nur reine Trollpostings sind - aber der Rest glaubt wirklich an den Schmarrn den sie hier posten - und das beunruhigt mich.

//Edit:
@Obscura_Nox
Es geht ihm wohl konkret darum, dass Terrorismus immer eine politische Motivation hat und es sich daher bei den Hacks um keinen Terrorismus handeln kann. Es ist "nur" Cyber-Kriminalität.

Verfasst: 05.05.2011 01:41
von Obscura_Nox
Politische Motivation lässt sich sehr weit strecken...Meiner Meinung nach, muss es sich dabei nicht zwangsläufig um eine Regierung handeln. Nicht umsonst spricht man von "Unternehmenspolitik"

Verfasst: 05.05.2011 01:43
von Adamsky
Anonymous Ist cool!!Hoffentlich zeigen sie es endlich diesen eingebildeten Konzernen damit sie eindlich mehr Respekt vor dem Kunden haben.Verarscht haben sie uns alle und haben einfach auf Sicherheit geschießen.Nieder mit den groskotzigen Konzernen sag ich nur.Sony ist selber Schuld an diesen Debakel.Gelegenheit macht Diebe und es gab anscheinend genug Gelegenheit.Die Hacker haben völlig richtig gehandelt und haben gezeigt das Sony Sicherheit der Kundendaten total egal ist.Nicht die Hacker sind schuld sondern alleine Sonys Versagen ist schuld.Man darf kein Linux mehr auf PS3 Installieren?Naja das rächt sich mittlerweile.Was glauben Sony wer sie sind?Ihre Aroganz hat sich gerächt.

Verfasst: 05.05.2011 01:49
von Adamsky
Todesglubsch hat geschrieben:Zwischen "kritisch nachfragen" und "ein paar Millionen Kundendaten klauen" liegen aber ein paar Welten, ne? ;)

Und wo wurde ich bitteschön bevormundet? Als ich mir meine PS3 gekauft habe, gab es das Linux-Feature garnicht mehr. Und? *Ich* hab's nicht gebraucht, wenn ich mit Linux rumspielen wollte, könnte ich das auf dem PC machen.

Aber im Grunde isses ja egal. Was geschehen ist ist geschehen - und wie jedes mal bei diesem Thema bekomme ich tierische Kopfschmerzen. Ich kann einfach nicht verstehen, dass die Hacker auch noch von euch Unterstützung und Zusprüche erhalten. Klar, von diesen Zusprüchen müssen wir 80% abziehen, da das nur reine Trollpostings sind - aber der Rest glaubt wirklich an den Schmarrn den sie hier posten - und das beunruhigt mich.

//Edit:
@Obscura_Nox
Es geht ihm wohl konkret darum, dass Terrorismus immer eine politische Motivation hat und es sich daher bei den Hacks um keinen Terrorismus handeln kann. Es ist "nur" Cyber-Kriminalität.
Ja die bösen bösen Hacker.Sony ist ja so heilig.Sony finanziert eh keine Kriege im Kongo da sie Metalle illegal fördern für ihre misst Geräte.Nö doch nicht Sony.Sony verbaut überhaupt keine Technik in Waffensystemen die Menschen töten.Nö doch nicht Sony.Komm wach auf....

Verfasst: 05.05.2011 02:08
von Riddim
Das es den Begriff Cyberterrorismus gibt, heißt ja noch lange nicht das er tatsächlich so statt findet. Für mich ist es mit Sicherheit keiner.
Selbst echte "Terrorristen" sind in meinen Augen meistens eher Soldaten, oder einfach arme Schweine...
Kein Mensch wird mit Hass und ner Kalaschnikow geboren.

Zu den freien Kräften zählen für mich halt alle die unabhängig und frei entwickeln/zurückentwickeln.
Ohne diese "Hacker" gäbe es diverse Software garnicht oder zu überteuerten Preisen.
Ich gehe lieber das Risiko eines Hackerangriffs ein als permanent an dubiose Systeme gebunden zu werden.
Wo wir auch schon beim Kommerz und der Bevormundung angekommen sind.
Ich glaube die wenigsten haben eine Ahnung was das alles schön zentral und super vernetzt gespeichert wird/werden kann.
Das ich diese Sammelwut dann als Kunde auch noch finanzieren darf ist einfach eine Frechheit.
Über Konsolen und Spiele Preise selbst sage ich lieber nix.

Naja wems Freude bereitet.
Irgendwo stand heute: Gamer sind Masochisten.

Verfasst: 05.05.2011 02:12
von LP 90
Kurwa360 hat geschrieben:
Todesglubsch hat geschrieben:Zwischen "kritisch nachfragen" und "ein paar Millionen Kundendaten klauen" liegen aber ein paar Welten, ne? ;)

Und wo wurde ich bitteschön bevormundet? Als ich mir meine PS3 gekauft habe, gab es das Linux-Feature garnicht mehr. Und? *Ich* hab's nicht gebraucht, wenn ich mit Linux rumspielen wollte, könnte ich das auf dem PC machen.

Aber im Grunde isses ja egal. Was geschehen ist ist geschehen - und wie jedes mal bei diesem Thema bekomme ich tierische Kopfschmerzen. Ich kann einfach nicht verstehen, dass die Hacker auch noch von euch Unterstützung und Zusprüche erhalten. Klar, von diesen Zusprüchen müssen wir 80% abziehen, da das nur reine Trollpostings sind - aber der Rest glaubt wirklich an den Schmarrn den sie hier posten - und das beunruhigt mich.

//Edit:
@Obscura_Nox
Es geht ihm wohl konkret darum, dass Terrorismus immer eine politische Motivation hat und es sich daher bei den Hacks um keinen Terrorismus handeln kann. Es ist "nur" Cyber-Kriminalität.
Ja die bösen bösen Hacker.Sony ist ja so heilig.Sony finanziert eh keine Kriege im Kongo da sie Metalle illegal fördern für ihre misst Geräte.Nö doch nicht Sony.Sony verbaut überhaupt keine Technik in Waffensystemen die Menschen töten.Nö doch nicht Sony.Komm wach auf....

schonmal was vom doppel-post oder edit-funktion gehört? :roll:
und nur mal so, aus welchen metallen werden wohl die computer gemach mit denen anonymous seiten hackt? kommen die aus menschenrechtstikistan?
weiter geh ich auf dich auch nicht ein.....

ich bleiben dabei, WENN es anonymous war ging das zu weit....
es gibt eine grenze zwischen protestieren und verbrechen und die fängt bei den rechten und besitztümern von privatpersone und sogar der firma sony an.... immerhin, hat die firma sony ja keinen der hacker ihre kontonummer geklaut oder?

edit: @Kurwa360
deine post hier zu lesen ist terrorismus am forum......
ps: interessanter nick...

Verfasst: 05.05.2011 02:51
von Griever87
Wenn ich hier so manche Kommentare lesen platzt mir die Hutschnur :evil:

Manche die den Datendieben recht geben, sind wahrscheinlich auch der Meinung das die RAF genau richtig gehandelt hat oder?
Sobald Protest in Straftaten umschlägt hört bei mir das Verständnis auf.
Und das Ano ihre Macht als Masse ausnützt glaub ich weniger, ich rechne eher mit großen Botnetzen :roll:


Zum Thema Linuxstreichung: Es ging doch alles von Geohot aus...
Erst nach seinem ersten Hack wurde die Other OS Funktion gestrichen *** Nachzulesen Hier ***
Also dürft ihr euch bei Geohot für die Abschaltung danken!!!
Und das durch die Other OS Funktion sich niemand an das hacken der PS3 macht ist durch Geo eindeutig widerlegt ;)

Verfasst: 05.05.2011 05:53
von El3cTriC
wenn ich diese Kommentare lese bzgl. Linux oder der Rechtmäßigkeit solcher Attacke da muss ich mir echt an den Kopf packen
ihr vögel solltet die ersten sein die durch die Attacke auf Sony irgendwie in mitleiden schafft gezogen werden solltet
vllt Check ihr es dann
ihr hab doch echt ne Macke

Verfasst: 05.05.2011 08:23
von morpheus010100
.........entweder so wie oben kurz angerissen wurde oder einige der hier üblichen Verdächtigen sollte man mal dazu verdonnern außerhalb eines Rechtsstaates, aber dafür vielmehr in einem anarchistisch geprägten Staat zu leben, unter Umständen würden Manchen der hier Anwesenden und nicht Anwesenden mal die Augen auf gehen was Anarchie, wie diese hier unbedachterweise gefordert und gewünscht wird am eigenen Leib bedeutet.

Wer nun sagt ich will ja gar keine Anarchie, ich finde nur die Einstellung und das was A. erreichen will gut und würde dafür einstehen, dem sei gesagt, auch ohne sich über die Definition des Wortes im Klaren zu sein, das es im Sinne genau das ist.

Was auch bedeuten könnte das man morgens mit einer Kugel zwischen den Augen nicht mehr aufwacht, was eventuell noch zu verschmerzen wäre, aber vielmehr das jemand in Deine Bude gestiegen ist und Dir nicht nur Deine Kreditkartendaten sowie deinen Ausweis gemopst hat, nein dieser dreckige Dieb hat auch noch Deine heißgeliebte PS3 verschwinden lassen. Vom Verbrechen ist hier aber keine Spur, leben wir doch in einem von Anarchie geprägten Staat. Da macht jeder was er will.

Ja, ja nur die Vorteile die so ein Rechtsstaat mit sich bringt nutznießen, aber gegen alles wettern was dieser an Verpflichtungen mit sich bringt, dieses Klientel sind mir schon ein paar Cyber Punks! Obwohl ich beim verfolgen dieser und einiger andere Sony Hack (Hass) Threads das Gefühl habe, das in nahezu jedem Forumsteilnehmer, abgesehen von einem geringen Prozentsatz derer die sich nicht als Fürsprecher der Masse erweisen, ein (Schläfer) Punk vor sich hin vegetiert.

Ich glaube Manchen dieser farbenfrohen, anscheinend lebensverneinenden, Kreaturen würde es den Boden unter den Füßen weghauen wenn diese sich in Ihrer Wunsch Besseren Welt wiederfinden würden und diese die wahre Bedeutung des Wortes A N A R C H I E allein durch „learning by doing“ erfahren würden, statt bequem 10 cm vorm Monitor irgendwelche geistigen Ergüsse zum Besten zu geben und mit jedem Kommentar gleich die nächste Sau durchs Dorf zu treiben.