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Im Rahmen eine Diskussionsrunde wurde auf der Quo Vadis 2011 ein in Deutschland stets aktuelles Thema besprochen: Führt zuviel Regulierung den hiesigen Markt und die dort ansässige Branche ins Abseits? Wirklich neue Eingebungen gab es aus der Teilnehmerrunde - Guido Eickmeyer (Koch Media), Dr. Gerhard Florin (Innogames), Birgith Roth (GAME Bundesverband e.V.), Tabea Rösner (Die Grünen) und Dr. Pet...

Hier geht es zur News Quo Vadis 2011: Spiele zu stark reguliert?

Simple Sache:
Ab 18 uncut und in der Porno Abteilung. Problem gelöst.
Der Jugendschutz ist super, wird nur nicht ordentlich ausgeführt.
Warum klappt es aber bei Pornos?

dcc hat geschrieben: Warum klappt es aber bei Pornos?

Weil Pornos nicht als Kinderspielzeug eingestuft werden, Videospiele aber schon

Politiker schienen in ihrer grenzenlosen Selbstverliebtheit anzunehmen, sie müssten das "dumme Volk" gängeln und zensieren. Diese Affen sollten sich lieber in einer Bananenrepublik als Propagandaminister bewerben.

Ich kenne niemanden, der sich irgendwelche Shooter, Horrorgames oder Actionadventures, die ja wie üblich in Deutschland geschnitten werden, nicht im Ausland bestellt.
Irgendwann müssen die ja mal aufwachen.
Mal sehen, was passiert wenn sie in 10 Jahren ausdiskutiert haben.

IEP hat geschrieben:Mal sehen, was passiert wenn sie in 10 Jahren ausdiskutiert haben.

Ausdiskutiert wird man hier erst haben, wenn man mit diesem Thema keinen Wahlkampf mehr machen kann. Man denke ein paar Jahrzehnte zurück, als von deutschen Kanzeln am Wahlsonntag der Pfarrer noch wunderbar gegen diesen unmoralischen RocknRoll wüten konnte, um die Schäflein darauf zu eichen, nach der Predigt das Kreuzchen auch an der richtigen Stelle zu machen. Und heute? Heute hält RocknRoll mittlerweile Einzug in den Altersheimen, weil diese Generation allmählich das entsprechende Alter erreicht hat.

Sprich, hier wird seitens der Parteien einfach nur ein typisches Generationenphänomen instrumentalisiert, um Wählerstimmen fangen zu können oder die eigene Wahlklientel bei Laune zu halten. Ich frage mich daher, über was ich mich offiziell in 30 Jahren aufregen soll, wenn ich heute über die angeblich so schlimmen Gangsta-Rapper (http://videosift.com/video/Beer-thief-t ... w-trousers) nur milde lächeln kann, anstatt den Untergang der westlichen Zivilisation zu befürchten

Kajetan hat geschrieben:

IEP hat geschrieben:Mal sehen, was passiert wenn sie in 10 Jahren ausdiskutiert haben.

Ausdiskutiert wird man hier erst haben, wenn man mit diesem Thema keinen Wahlkampf mehr machen kann. Man denke ein paar Jahrzehnte zurück, als von deutschen Kanzeln am Wahlsonntag der Pfarrer noch wunderbar gegen diesen unmoralischen RocknRoll wüten konnte, um die Schäflein darauf zu eichen, nach der Predigt das Kreuzchen auch an der richtigen Stelle zu machen. Und heute? Heute hält RocknRoll mittlerweile Einzug in den Altersheimen, weil diese Generation allmählich das entsprechende Alter erreicht hat.

Sprich, hier wird seitens der Parteien einfach nur ein typisches Generationenphänomen instrumentalisiert, um Wählerstimmen fangen zu können oder die eigene Wahlklientel bei Laune zu halten. Ich frage mich daher, über was ich mich offiziell in 30 Jahren aufregen soll, wenn ich heute über die angeblich so schlimmen Gangsta-Rapper (http://videosift.com/video/Beer-thief-t ... w-trousers) nur milde lächeln kann, anstatt den Untergang der westlichen Zivilisation zu befürchten

Wir könnten uns trotzdem über die bösen Gangster Rapper aufregen.
Wir wissen das sie nur großschnauzige Idioten sind, aber Wissen hält die Alten ja heute ja auch nicht vom Aufregen ab.

dcc hat geschrieben:Simple Sache:
Ab 18 uncut und in der Porno Abteilung. Problem gelöst.
Der Jugendschutz ist super, wird nur nicht ordentlich ausgeführt.
Warum klappt es aber bei Pornos?

Das liegt aber an den Händlern, nicht den Gesetzen. Pornos sind (zum Großteil) indiziert. Das bedeutet, es gelten für sie die gleichen Regeln wie für indizierte Spiele und ausländische Uncut Fassungen.

Der Punkt ist aber der, dass die großen Ketten keine "Schmuddelecke" einrichten wollen. Für Pornos gibt es dann ja extra Läden, für Speile (und auch Filme) eher selten. Ich kenn allerdings zumindest einen Laden, der auf Anfrage so ziemlich alles an Games unter der Theke hat.

Misternoname hat geschrieben:

Kajetan hat geschrieben:

IEP hat geschrieben:Mal sehen, was passiert wenn sie in 10 Jahren ausdiskutiert haben.

Ausdiskutiert wird man hier erst haben, wenn man mit diesem Thema keinen Wahlkampf mehr machen kann. Man denke ein paar Jahrzehnte zurück, als von deutschen Kanzeln am Wahlsonntag der Pfarrer noch wunderbar gegen diesen unmoralischen RocknRoll wüten konnte, um die Schäflein darauf zu eichen, nach der Predigt das Kreuzchen auch an der richtigen Stelle zu machen. Und heute? Heute hält RocknRoll mittlerweile Einzug in den Altersheimen, weil diese Generation allmählich das entsprechende Alter erreicht hat.

Sprich, hier wird seitens der Parteien einfach nur ein typisches Generationenphänomen instrumentalisiert, um Wählerstimmen fangen zu können oder die eigene Wahlklientel bei Laune zu halten. Ich frage mich daher, über was ich mich offiziell in 30 Jahren aufregen soll, wenn ich heute über die angeblich so schlimmen Gangsta-Rapper (http://videosift.com/video/Beer-thief-t ... w-trousers) nur milde lächeln kann, anstatt den Untergang der westlichen Zivilisation zu befürchten

Wir könnten uns trotzdem über die bösen Gangster Rapper aufregen.
Wir wissen das sie nur großschnauzige Idioten sind, aber Wissen hält die Alten ja heute ja auch nicht vom Aufregen ab.

Musik hat als Genre seine Schock Wirkung verloren. In Australien hingegen wurde der Death-Metal-Band Canibal Corpse die Auftritte untersagt. (Diuer Australier sind aber auch in jeder Hinsicht schlimmer dran wie wir hier). Was "HipHop " angeht (oder was die meisten hier dafür halten). Bild-Tussi Alice Schwarzer wollte das Thema aufgreifen, aber es hat nicht gefunkt, Gangsterrapper Massiv wird vom Goethe-Institut (!!!!) als deutscher Beitrag auf die "European-Palestinian Hip Hop Concert Tour". Bushido lässt seine Biographie von Bernd Eichinger produzieren. 'HipHop' ist kein Thema für die Deutschen.

In der Stadt, in der ich lebe, hat jeder Videospielhändler (damit meine ich nicht Media Markt oder Saturn) die Spiele auch uncut. Meist sogar in ner Glasvitrine die jeder sehen kann. Wo ist also das Problem? Wieso machen das andere nicht ebenso?

TDG hat geschrieben:In der Stadt, in der ich lebe, hat jeder Videospielhändler (damit meine ich nicht Media Markt oder Saturn) die Spiele auch uncut. Meist sogar in ner Glasvitrine die jeder sehen kann. Wo ist also das Problem? Wieso machen das andere nicht ebenso?

Weil spiele, die keine USK-Einstufung habe als indiziert gelten und öffentlich nicht beworben oder ausgestellt werden dürfen. Entweder ist der Zutritt in den Laden ist ab 18 oder das ist nicht ganz erlaubt, was der Händler da macht.

Die machen das seit ca 8 Jahren und es interessiert keine Sau, weil sie es eben nicht an Minderjährige verkaufen.
Erwischt wurden sie bis jetz noch nicht

Das Problem ist doch auch ein hausgemachtes Problem. Solange die Spieler eine Indizierung mit einem Verbot gleichstellen, wird sich auch nichts ändern. Der Markt wechselt ja so allmählich. Bei Gamestop kann man als Vorbesteller von einem Spiel, das in Deutschland nur in gekürzter Fassung erscheint, auf die ungekürzte Fassung zugreifen. Viele kleinere Läden, speziell diese ganzen Handyläden in Berlin, haben mittlerweile zig Import-Spiele mit im Sortiment.

Speziell im Internet wird aber eine Indizierung gleich mit einem Verbot, Zensur und einer Bevormundung gleichgestellt, während man bei Pornos kein Problem mit der Inidzierung hat. So entsteht ein komplett falsches Bild.

Solange Sie alle hier wirklich schon 18 sind, dann braucht es Sie doch gar nicht zu kümmern, ob ein Spiel in Deutschland indiziert wird. Wir in Deutschland haben es noch richtig gut, daß man an indizierte Inhalte tatsächlich legal rankommt. In anderen Ländern sieht es ganz anders aus.

Crewmate hat geschrieben:In Australien hingegen wurde der Death-Metal-Band Canibal Corpse die Auftritte untersagt. (Diuer Australier sind aber auch in jeder Hinsicht schlimmer dran wie wir hier).

In Deutschland sind die ersten drei Cannibal Corpse-Alben indiziert, die dürfen die Songs nicht live spielen. Nachdem sie das getan und öffentlich damit geprahlt haben, mussten Cannibal Corpse ne saftige Strafe zahlen und standen kurz vor einem Auftrittsverbot.

Ich denke in der Tat, dass der sonderbare Umgang mit Videospielen in Deutschland diverse Gründe hat. Zum einen natürlich die oben bereits angesprochene politische Verwertbarkeit, zum anderen die ebenfalls erwähnte Einstufung von Videospielen als Kinderspielzeug, zum Dritten aber auch der Hang der Deutschen, Medien zu zensieren und zu kontrollieren. In dieser Hinsicht sind die Deutschen wirklich meisterlich.

Die Debatte über die Vorzüge oder Nachteile des USK-Systems als Indiz für eine generelle, strikte Zensur von Medieninhalten zu betrachten, entbehrt jeder Grundlage. Die relevanten und meinungsbildenden Medien, die vital für eine Demokratie sind, (und zu denen zähle ich ganz bestimmt nicht den letzten Ableger der CoD-Serie) sind mit ihren publizistischen Freiheitsrechten sehr viel unabhängiger als in anderen europäischen Mitgliedstaaten. In diesem Zusammenhang von Zensur zu sprechen ist einfach nur substanzlos und billig.
Wär diese Behauptung wahr, müssten in Ungarn oder auch Italien bessere gesetzliche Grundlagen für die Pressefreiheit bestehen, weil die keine USK-Einstufung vornehmen. Und bei einer Gewichtung der rechtlichen Grundlagen würde auch ich zu der Erkenntnis kommen, dass die Wahrung der Unabhängigkeit der Presse für eine Demokratie sehr viel wichtiger und bedeutender ist, als die Frage, ob man bei CoD foltern kann oder nicht.
Die Verhältnismäßigkeit sollte man auch bei solchen Scheindebatten berücksichtigen.