Sony: Einigung mit George Hotz *Update*

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Nanimonai
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Beitrag von Nanimonai »

HanFred hat geschrieben:Um das Ansehen, wie ich geschrieben habe. Natürlich ist das nur eine Vermutung meinerseits, aber nach all den Statements und dem Video ist sie IMHO plausibel und wahrscheinlich.
Ein ziemlich niederer Beweggrund, unterstreicht die Rückgratlosigkeit... passt aber irgendwie, ein kleiner Selbstdarsteller ist er ja offenbar. Ich frage mich nur, wie man den Typen dann trotzdem toll finden kann.
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ColdFever
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Re: Ps3 Linux

Beitrag von ColdFever »

LowProfil hat geschrieben:Jungs wer Linux auf seiner Ps3 wieder haben will sollte einfach zu Saturn oder wo man die gekauft hat hingehen und reklamieren ( Ey hier steht Linux funktion auf der Verpackung warum hab ich Sie nicht mehr??? Ich hab die Ps3 nur deswegen gekauft BLa Bla bla)Und Saturn oder Media Markt sollte sich damit abkämpfen mit dem Problem und nicht GeoKotz!Ich mag Sony die haben mir noch nie was angetan!!
Wenn man keine Ahnung hat, sollte man besser den Mund halten.

Ich habe mich als betrogener Linux-Kunde wochenlang mit Sony und der Verbraucherzentrale abgemüht, ohne Ergebnis. Sony hat so viele Milliarden auf dem Konto, dass sie jeder Klage kleiner Kunden locker entgegen sehen, die können jedes Gerichtsverfahren so lange durch die Instanzen schleppen, bis jeder Privatmann Pleite ist. Und Sony kann Hacker auch so lange mit Gerichtsverfahren durch mehrere Instanzen überziehen, bis diese Pleite sind. Ich verstehe deshalb George Hotz, wenn er jetzt aufgibt. Das heißt nicht, das Sony Recht gehabt hätte, sondern dass sie einfach stärker sind. Es ist wie früher auf dem Schulhof. Ohne schützende Gesetze macht am Ende der Stärkste die Kleineren einfach platt. Sony steht inzwischen über den Gesetzen bzw. hat genug Geld und Einfluss, sich die Gesetze zu kaufen, wie in den USA den DMCA, der George Hotz nun angehängt wurde. Auch ich habe als betrogener Kunde seit dem Linux-Betrug kein Produkt mehr von Sony gekauft. Ich weiß, dass ist Euch egal. Eben wie früher auf dem Schulhof, wo es auch bequemer war wegzuschauen, solange nur die anderen plattgemacht wurden.
Nanimonai
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Re: Ps3 Linux

Beitrag von Nanimonai »

ColdFever hat geschrieben:
LowProfil hat geschrieben:Jungs wer Linux auf seiner Ps3 wieder haben will sollte einfach zu Saturn oder wo man die gekauft hat hingehen und reklamieren ( Ey hier steht Linux funktion auf der Verpackung warum hab ich Sie nicht mehr??? Ich hab die Ps3 nur deswegen gekauft BLa Bla bla)Und Saturn oder Media Markt sollte sich damit abkämpfen mit dem Problem und nicht GeoKotz!Ich mag Sony die haben mir noch nie was angetan!!
Wenn man keine Ahnung hat, sollte man besser den Mund halten.

Ich habe mich als betrogener Linux-Kunde wochenlang mit Sony und der Verbraucherzentrale abgemüht, ohne Ergebnis. Sony hat so viele Milliarden auf dem Konto, dass sie jeder Klage eines kleinen Kunden locker entgegen sehen, die können jedes Gerichtsverfahren so lange durch die Instanzen schleppen, bis jeder Privatmann Pleite ist. Und Sony kann Hacker auch so lange mit Gerichtsverfahren durch mehrere Instanzen überziehen, bis diese Pleite sind. Ich verstehe deshalb George Hotz, wenn er jetzt aufgibt. Das heißt nicht, das Sony Recht gehabt hätte, sondern dass sie einfach stärker sind. Es ist wie früher auf dem Schulhof. Ohne schützende Gesetze macht am Ende der Stärkste die Kleineren einfach platt.

Sony steht inzwischen über den Gesetzen bzw. hat genug Geld und Einfluss, sich die Gesetze zu kaufen, wie in den USA den DMCA, der George Hotz nun angehängt wurde. Auch ich habe als betrogener Kunde seit dem Linux-Betrug kein Produkt mehr von Sony gekauft. Ich weiß, dass ist Euch egal. Eben wie früher auf dem Schulhof, wo man es auch bequem war wegzuschauen, solange halt nur die anderen plattgemacht wurden.
Bleibt doch aber die Frage, ob es ohne Geohot und Hackerkonsorten Linux nicht heute noch ganz offiziell geben würde.
Wenn man mal alle pro und kontra Argumente und Sympathien ausblendet und nur die reinen Fakten sprechen lässt, ist nun mal die Hackergemeinde dafür verantwortlich, dass es Linux nicht mehr gibt. Also warum suchen alle die Schuld hauptsächlich bei Sony?
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HanFred
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Beitrag von HanFred »

Nanimonai hat geschrieben:
HanFred hat geschrieben:Um das Ansehen, wie ich geschrieben habe. Natürlich ist das nur eine Vermutung meinerseits, aber nach all den Statements und dem Video ist sie IMHO plausibel und wahrscheinlich.
Ein ziemlich niederer Beweggrund, unterstreicht die Rückgratlosigkeit... passt aber irgendwie, ein kleiner Selbstdarsteller ist er ja offenbar. Ich frage mich nur, wie man den Typen dann trotzdem toll finden kann.
Tu ich nicht, fand die Verfahrensweise von Sony aber trotzdem unsinnig, weil ich den abschreckenden Effekt anzweifle.
Wenn man mal alle pro und kontra Argumente und Sympathien ausblendet und nur die reinen Fakten sprechen lässt, ist nun mal die Hackergemeinde dafür verantwortlich, dass es Linux nicht mehr gibt. Also warum suchen alle die Schuld hauptsächlich bei Sony?
Sony hat die Funktion entfernt, kein Hacker. Die Beweggründe müssen mich als Konsumenten nicht interessieren. Aber wer weiss... vielleicht wäre es nie soweit gekommen, wenn Sony nicht so einen Patzer bei der Sicherheit unterlaufen wäre.
Nanimonai
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Beitrag von Nanimonai »

HanFred hat geschrieben:
Nanimonai hat geschrieben:
HanFred hat geschrieben:Um das Ansehen, wie ich geschrieben habe. Natürlich ist das nur eine Vermutung meinerseits, aber nach all den Statements und dem Video ist sie IMHO plausibel und wahrscheinlich.
Ein ziemlich niederer Beweggrund, unterstreicht die Rückgratlosigkeit... passt aber irgendwie, ein kleiner Selbstdarsteller ist er ja offenbar. Ich frage mich nur, wie man den Typen dann trotzdem toll finden kann.
Tu ich nicht, fand die Verfahrensweise von Sony aber trotzdem unsinnig, weil ich den abschreckenden Effekt anzweifle.
Wenn man mal alle pro und kontra Argumente und Sympathien ausblendet und nur die reinen Fakten sprechen lässt, ist nun mal die Hackergemeinde dafür verantwortlich, dass es Linux nicht mehr gibt. Also warum suchen alle die Schuld hauptsächlich bei Sony?
Sony hat die Funktion entfernt, kein Hacker. Die Beweggründe müssen mich als Konsumenten nicht interessieren. Aber wer weiss... vielleicht wäre es nie soweit gekommen, wenn Sony nicht so einen Patzer bei der Sicherheit unterlaufen wäre.
Warum hat Sony die Funktion entfernt? Weil die PS3 (zu dem Zeitpunkt noch angeblich) gehackt wurde. Man muss doch auch nach den Gründen fragen. Ergo: Hätte es keine Hacks gegeben, wäre Linux noch nach wie vor da. Das kann man doch nicht wirklich bestreiten.
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HanFred
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Beitrag von HanFred »

Nanimonai hat geschrieben:Warum hat Sony die Funktion entfernt? Weil die PS3 (zu dem Zeitpunkt noch angeblich) gehackt wurde. Man muss doch auch nach den Gründen fragen. Ergo: Hätte es keine Hacks gegeben, wäre Linux noch nach wie vor da. Das kann man doch nicht wirklich bestreiten.
Klar, aber Sony hat diesen Weg gewählt. Und Sony ist mein Vertragspartner, nicht irgend ein Hackerteam. Also ist nur Sony dafür verantwortlich.
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Stereomud
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Beitrag von Stereomud »

HanFred hat geschrieben:
Nanimonai hat geschrieben:Warum hat Sony die Funktion entfernt? Weil die PS3 (zu dem Zeitpunkt noch angeblich) gehackt wurde. Man muss doch auch nach den Gründen fragen. Ergo: Hätte es keine Hacks gegeben, wäre Linux noch nach wie vor da. Das kann man doch nicht wirklich bestreiten.
Klar, aber Sony hat diesen Weg gewählt. Und Sony ist mein Vertragspartner, nicht irgend ein Hackerteam. Also ist nur Sony dafür verantwortlich.
Konsequenz wird sein, dass es bei der PS4 erst gar kein zweites Betriebssystem gibt und die Funktion komplett gestrichen wird.

Haben wir ja alle was von den Hackerangriffen gehabt! :roll:
Outsider
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Beitrag von Outsider »

starscream12334 hat geschrieben: Das weisst du nicht, ob sie oder seit wann Sie bereits Gewinn machen. Von Anfang an waren die Umsetzungen auf der PS3 schlechter als auf der XBox360 und trotzdem verkauften sie sich besser als das 360 Pendant. Später änderte sich das und mittlerweile sind Multiplattformtitel meist auf beiden Gleich, aber es gibt auch Ausnahmen, bei denen sich dann auch wieder die PS3 Versionen besser verkauften, Bestes Beispiel: Bayonetta, Dragon Age.
Ich meine ja gelesen zu haben das Nintendo die einzigen sind die keinen Verlust mit ihren Geräten an sich machen wegen Subventionierung der Hardware, ob PS3 spiele sich da en Tacken besser Verkaufen keine Ahnung ich hatte meine 360 vorher :)
starscream12334 hat geschrieben: Wenns so wäre. Ich hatte ein Schweizer Taschenmesser mit Spiele-, BluRay-, Store- und Buchsenöffner-Funktion. Und da kam ein Unternehmen an, bricht den Büchsenöffner ab und sagt: "Zur Sicherheit haben wir den mal entfernt.". So lief es und nicht anders. Und da geht einem die Hutschnur hoch wenn einem das Schweizer Taschenmesser so verunstaltet wird :).
Dialog ist aber das Zauberwort und nicht verklagen von Leuten, die den Code eh schon weitergegeben haben. Das ist als ob du den Briefträger erschießt, weil er schlechte Nachrichten bringt. Sony hat diesen Brief abgeschickt, der postwendend zurückkam - Geohot war nur der Postbote.
Da kam aber kein Unternehmen und hat den Büchsenöffner abgebrochen sondern ein böser Pfadfinder hat im Internet damit geprahlt das man mit dem Büchsenöffner Super kleine knuffige Eichhörnchen ermorden kann woraufhin der Büchsenöffner in Zukunft bei der Produktion nicht mehr hinzugefügt wird.

Ohne Frage etwas Fragwürdig das etwas später dann wirklich ein Mitarbeiter bei jedem zuhause geklingelt hat um den Büchsenöffner abzubrechen aber hey niemand mußte ihm die Tür öffnen.

Geohot also der unschuldige Postbote..... in dem Fall wurde der Postbote nicht erschossen weil er schlechte Nachichten brachte sondern weil er die Post geöffnet und auf dem Marktplatz der Stadt öffentlich verlessen hat und danach noch mit dem Finger auf den Empfänger gezeigt hat und ihn verspotete und jedem Bürger der Stadt gezeigt hat wann seine Wochenzeitung kommt.

starscream12334 hat geschrieben:Ich würde in dem Falle Sony empfehlen den Dialog mit den Hackern zu suchen. Daran war Sony nie interessiert. Oder die Linux Funktion wieder einzubauen. Was glaubst du warum JAHRE LANG kein Hacker die PS3 angerührt hat ? Weil Linux drauf lief - NATIV ! Als Sony diese Funktion strich, war das der größte Fehler überhaupt. 0verfl0w ging es auch nie ums Spielen, was Sie auf Ihrer Präsentation in Berlin auch gesagt hatten. Nur die Plattform sollte frei sein.
Und man sollte das machen, was sich die PC-Hersteller seit kurzem zu Herzen nehmen. Geringe bzw. keine DRM Massnahmen und einfach nur das Herausbringen von guten Spielen
Bisher haben PS3 spiele keine wirklich DRM außer der Beschränkun nur aus PS3s zu laufen.

Mein Nachbar baut auf eigene Kosten ein Haus und bietet mir für 50 Euro Monatlich die Mitnutzung des großen Gartens an und ich nehme das an, deswegen hab ich noch lange nicht das Recht mit der Brechstange die Haustür zu Knacken und den Tepich auszutauschen nur weil ich der Meinung bin ich zahle 50 Euro im Monat das Haus sollte jedem "offen" stehen.
starscream12334 hat geschrieben:Mach Dir den Hacker zum Freund und es wird Dir gut gehen. Das ist keine Drohung sondern eine einfache Weisheit, die sich viele Leute nicht angenommen haben (Jailbreak, PSP, Wii, XBox1, PS2).

Die Wii OK die erlangt einen gewissen Mehrwert in ihren Funktionen da würde ich zustimmen allerdings kann sie auch dann nichts anderes was nicht zig andere Geräte besser können.

Joar was es der PSP gebracht hat ist jedem klar kein Studio wollte drauf entwickeln weil die Raubkopieseuche schlimmer darauf wütet als die Pest ansonstenwürd ich den Hackeligen PDF Reader nicht unbedingt als Gewinn für den User bezeichnen.

Xbox + Splintercell + Linux = WÜRG da wäre es die nutzung als Mediacenter aber auch hier steht die direkte Nutzung von Raubkopien im Vordergrund.

PS2 FreeMC*** also da sehe ich auch keinen anderen Nutzen außer Raubkopien selbst wenn ich danach Filme über nen USB stick schauen kann.


Warum gibts dann keine Apps für Sonys Plattform ? Wieso kann man in PSN nur Spiele mit dem 7500 Dollar teuren Entwicklerkit einstellen ? Sony hat kein Interesse daran, das jemand in ihrem Gewässer fischt.
Sony wird eher kein Interresse haben das jeder Vogel seine Plattform mit Misst vollspamt.
starscream12334 hat geschrieben:Ich weiss, das was ich nun schreibe klingt reißerisch, aber das hätte sich Sony davor überlegen sollen. Man merkt das dieses Management einfach kopf- und kompetentlos ist. Was da nicht alles war: PS3 ohne PS2 Chip, PSP-UMD-Video-Desaster, später dann auch die richtigen UMDs, PSP Go, Massenhafte Probleme bei Updates, und und und.... Da weiss die eine Hand nicht nur nicht was die andere macht, sondern macht oftmals auch einfach gar nix oder kürzt wo es geht.
Ja das mag sein aber hey fragwürdige oder unsinnige entscheidungen sind genauso nur Menschlich. Die Konkurenz macht es nicht anders.
starscream12334 hat geschrieben:Dialog ist doch einfacher als ein Gerichtstermin oder ? Geohot kann ein selbstbezogenes Arschloch sein, aber er wurde beim ersten Schreiben von Sony nicht zu einem Gespräch eingeladen, sondern einfach erstmal abgemahnt. Super.
Ist gängige Praxis Heutzutage Musik Film und Gamesbranche machen das so,
hier kann man Sony noch zugute halten das deren Abmahnungen nicht gleich mit Strafzahlungen zusammenkommen wie es eigentlich üblich ist.
starscream12334 hat geschrieben:Als ob Sony nix verdient, selbst mit der gehackten Firmware ^^ Wie hier schon einer schrieb: ich denke auch das die Verkäufe für Konsolen erstmal in die Höhe schnellten, als der Hack bekannt wurde und jede Konsole im Laden 'hackbar' war !
5 Konsolen mehr dank Hack & 10 Spiele weniger dank Raubkopie = Schlechter Deal für Sony
starscream12334 hat geschrieben:Du sagst: Das Opfer ist Sony und der Kunde wirds spüren. Ich sag Sony ist schuld, weil sie arogant einen scheiss drauf gegeben haben, was viele Nutzer von ihren Aktionen hielten.
Die Mehrheit der Kunden kümmert es überhaupt nicht was Sony mit irgenteinem Hacker anstellt und es gibt auch viele die Geo Gewünscht haben für immer im Knast zu versauern, gibt allein hier genug Beispiele.

starscream12334 hat geschrieben: Firmware-Updates von Sony waren so selten mit Features gefüllt. So oft wurden einfach nur alte Funktionen 'verbessert' und dann mit dem 'Other OS-Patch' beschränkt. Es ist traurig was mit der Führung von Sony los ist.
Same @ Nintendo und MS
Wer mich auf seinen Konsolen Adden will sucht:
Spoiler
Show
NintendoNetwork--------------------XBL--------------------PSN--------------------ID: Nikdai

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ColdFever
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Re: Ps3 Linux

Beitrag von ColdFever »

Nanimonai hat geschrieben:Es ist nun mal die Hackergemeinde dafür verantwortlich, dass es Linux nicht mehr gibt. Also warum suchen alle die Schuld hauptsächlich bei Sony?
Ich frage mich, wie viele Leute von Sony bezahlt werden, um dieses bequeme Märchen zu verbreiten?

Alle Leute mit Ahnung wissen, dass der erste Geohot-Hack eine Hardwaremod war, die zudem nur mit einer Wahrscheinlichkeit von 1:4 Erfolg hatte. Für uns normalsterbliche Kunden war dieser Hack völlig irreleant.

Sony aber hatte Linux bereits aus der PS3-Slim entfernt und meinte nun offenbar, ein bequemes Argument zu haben, um Linux als bezahltes Feature endlich auch aus der PS3-Fat entfernen zu können. Denn der Linux-Support war teuer und unerwünscht, und nach dem Auslaufen des Cell-Lizenzabkommens mit IBM auch nicht mehr erforderlich.

Sony hat die Linuxkunden über die Klinge springen lassen und dafür den kleinen Hacker Gehot als Buhmann an den Pranger gestellt. Es tut Sony ja sooo leid, aber gegen diesen Hacker ist kein Kraut gewachsen? Würde Sony seine Millionen nicht für Anwälte sondern für einen angemessenen Produktsupport ausgegeben, wären solche Kundenbetrügereien und Lügengeschichten nicht nötig. Einen Kaufboykott gegen solche unredlichen Machenschaften halte ich für sinnvoll.
Zuletzt geändert von ColdFever am 12.04.2011 09:38, insgesamt 1-mal geändert.
Nanimonai
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Re: Ps3 Linux

Beitrag von Nanimonai »

ColdFever hat geschrieben:
Nanimonai hat geschrieben:Wenn man mal alle pro und kontra Argumente und Sympathien ausblendet und nur die reinen Fakten sprechen lässt, ist nun mal die Hackergemeinde dafür verantwortlich, dass es Linux nicht mehr gibt. Also warum suchen alle die Schuld hauptsächlich bei Sony?
Ich frage mich, wie viele Leute von Sony bezahlt wurden und werden, um dieses bequeme Märchen zu verbreiten?

Alle Insider wissen, dass der erste Geohot-Hack im Grunde eine Hardwaremod war, die zudem nur mit einer Wahrscheinlichkeit von 1:4 Erfolg hatte. Für jeden Normalsterblichen war dieser Hack völlig irreleant.

Aber Sony hatte Linux bereits aus der PS3-Slim entfernt und meinte nun offenbar, ein bequemes Argument zu haben, um Linux als bezahltes Feature endlich auch aus der PS3-Fat zu entfernen, denn der Linux-Support war teuer und unerwünscht, und nach dem Auslaufen des Cell-Lizenzabkommens mit IBM auch nicht mehr erforderlich.

Sony hat die Linuxkunden über die Klinge springen lassen und dafür den kleinen Hacker Gehot als Buhmann an den Pranger hingestellt. Es tut Sony ja sooo leid, aber gegen diesen Hacker ist kein Kraut gewachsen? Würde Sony seine Millionen nicht für Anwälte sondern für einen angemessenen Produktsupport ausgegeben, wären solche Kundenbetrügereien und Lügengeschichten nicht nötig. Mich ekelt es vor diesem Verein.
Die PS3 Slim war aber auch ein ganz anderes Produkt, welches nicht mit Linuxfähigkeit beworben wurde.
Wann kam denn die Linuxrücknahme? Vor oder nach dem Mod?
Der Linux-Support ist teuer? In wie fern?
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ColdFever
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Re: Ps3 Linux

Beitrag von ColdFever »

Das wurde hier alles schon in den Foren ausführlich diskutiert.
Die Suchfunktion kann Ihnen helfen.
Nanimonai
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Re: Ps3 Linux

Beitrag von Nanimonai »

ColdFever hat geschrieben:Das wurde hier alles schon in den Foren ausführlich diskutiert.
Die Suchfunktion kann Ihnen helfen.
Du brauchst mich nicht siezen, wir sind hier ja nicht bei Spiegel Online...
Vom teuren Linux-Support habe ich hier nichts gelesen, hilf mir auf die Sprünge.
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Stereomud
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Re: Ps3 Linux

Beitrag von Stereomud »

Nanimonai hat geschrieben:
ColdFever hat geschrieben:Das wurde hier alles schon in den Foren ausführlich diskutiert.
Die Suchfunktion kann Ihnen helfen.
Du brauchst mich nicht siezen, wir sind hier ja nicht bei Spiegel Online...
Da wirkt man aber so intelligent und distanziert...ja fast schon professionell!
Eliteknight
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Beitrag von Eliteknight »

bouncer19 hat geschrieben:Wow da hat Sony ja echt Hotz den Arsch Aufgerissen und ihn in den bis aufs Hemd verklagt wie hier noch vor kurzem geschrieben wurde...oh moment doch nicht xDDD


Sony hat mitbekommen das ihre Changen vor Gericht gleich 0 sind und für hotz ändert sich nichts und er kann sich die ganze Zeit und Gerichtskosten sparen.

Eigentlich ein Voller Sieg für ihn^^
Wo war das ein Sieg für ihn?
Sony hätte ihn NIE haftbar machen können für das hacken seiner/ihrer Konsole.
Nun bekommen sie ihn jetzt nicht dran, er hat aber unterschrieben, dass wenn er quasi das nächste Produkt hackt am arsch ist!
Und die Gereichtskosten hätte eh Sony tragen müssen, da sie verloren hätten...toller Sieg für Hotz...
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Stereomud
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Beitrag von Stereomud »

Eliteknight hat geschrieben: Wo war das ein Sieg für ihn?
Sony hätte ihn NIE haftbar machen können für das hacken seiner/ihrer Konsole.
Nun bekommen sie ihn jetzt nicht dran, er hat aber unterschrieben, dass wenn er quasi das nächste Produkt hackt am arsch ist!
Und die Gereichtskosten hätte eh Sony tragen müssen, da sie verloren hätten...toller Sieg für Hotz...
Die Anwälte von Hotz haben vermutlich gesagt: "Wir können ggf. gewinnen, wird aber teuer und dauert....", da ist Hotz vor schreck die Zahnspange ausm Gesicht gefallen, als er spekulierte zahelen gesehn hat und hat sich durch einen Vertrag knebeln lassen.

Tja so läuft das wenn man auf Dicke Hose machen will aber keine Dicke Hose hat....

Warum rapt er eigentlich nicht darüber?
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