DRM-Debatte: "Bessere Spiele müssen her"

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tschief
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Beitrag von tschief »

YokoOHHNoo hat geschrieben:
Und zur der Langlebigkeit: Starcraft 1 wurde in über 10 Jahren etwas über 11 Mio mal verkauft (Quelle) und ist damit nach WoW und Die Sims auf Platz 3. Ein CoD wird in einem Jahr so oft verkauft (Für reeBdooG: nein ich finde CoD deswegen immer noch nicht gut ;)).
Das hat wie gesagt ja auch nichts mit der Qualität eines Spieles zu tun, selbst ein "gutes" Spiel wird auf dem PC einfach öfter runtergeladen als gekauft.
Wie du und ich gut wissen, ist COD eine Ausnahme ;-).. Wenn wir da andere Titel anschauen, sieht das sicher wieder anders aus. Ich wollte damit eigentlich sagen, dass PC-Spiele auch noch Jahre nach Release gekauft werden (i blame Steam!!!).. Bestes Beispiel ist TF2, das (nach Gabe Newells Aussage) das kurz nach jedem neuen Update ca. 200% mehr Verkäufe als normal macht. (TF2 hat bisher über 200 Updates spendiert bekommen). Spiele, die in eine Aktion hineingenommen werden steigern das ganze sogar um bis zu 1000% ;-).. Damit will ich nur sagen: Kein Schwein kauft mehr PS2 Spiele, auf jeden Fall nicht in dem Ausmass wie PC-Spiele ;-)...
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YokoOHHNoo
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Beitrag von YokoOHHNoo »

Ok, ich weiß nicht, wie verlässlich die Liste ist, die ich da vorhin gepostet habe, aber wenn sie stimmt, dann wurden die Wii Sports Spiele jeweils auch öfter verkauft als SC1 und mit 11,5 bzw 16 Mio Einheiten (allein 2010!). Ok, war halt auch eigentlich bei jeder Wii dabei und die wurde bekanntlich über 80 Mio mal verkauft^^. Aber auch noch weitere Wii Spiele gingen weg wie warme Semmel (Wii Fit, Mario Kart). Ich weiß nicht wie oft TF2 verkauft wurde, aber ich glaube das kann nicht mit SC1 mithalten, war jedenfalls nicht auf der Liste der Top 15 (All Time PC-Spiele).

Des Weiteren wurden 2010 laut der Liste sehr wohl immer noch mehr PS2 Spiele verkauft als für PC :D

PS2: 15,971,084
PC: 10,206,180
Zum Vergleich:
Wii: 182,650,175
360: 141,982,882
PS3: 128,181,319

Also ich find die Zahlen zugegebenermaßen auch etwas merkwürdig, vor allem wenn man bedenkt, dass von 10 Mio PC-Spielen ja schon etwa 6 Mio aufs Konto von Blizzard gehen (SC2 und WoW).

Wenn das stimmt ist das schon äußerst heftig, denn Xbox 360 und PS3 haben so zusammen etwa 270 Mio Spielverkäufe gegen 10 Mio PC-Spiele. Anders ausgedrückt PC Spiele können im Schnitt gerade mal 3,5% der Gesamtverkäufe von Cross-Plattformtiteln ausmachen ausmachen. Und für 3,5% mehr Umsatz überlegt sich ein Publisher wahrscheinlich schon, ob er dafür nochmal extra ein Spiel auf PC portieren oder ob er die Ressourcen nicht einfach in ein neues Konsolenprojekt stecken soll, was am Ende wahrscheinlich mehr Gewinn bringt.

Naja, vllt findet ja jemand noch andere Zahlen^^
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Paranidis68
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Beitrag von Paranidis68 »

YokoOHHNoo hat geschrieben:
Paranidis68 hat geschrieben:Egal, Ubisoft muss auf Käufer vertrauen, sonst können sie sich den PC stecken.
Ubisoft selbst sagt halt, so lange das Spiel öfter runtergeladen als verkauft wird, hats keinen Sinn noch weiter was in die Plattform zu investieren und wenn es so weiter geht, werden sie die PC-Sparte ganz sein lassen.

Bis jetzt haben sie das ja noch nicht durchgezogen und ich mein das mag bei einem Publisher auch noch nicht so tragisch sein, aber wenn die anderen nachziehen, dann gute Nacht. Naja bleiben ja noch die Indie-Spiele :D.

Moooooment! Das können wir garnicht beurteilen, was Ubisoft erwartet, was der Titel an Wert hat und in welchen Verhältnis Verkauf und Kopie stehen. Nur weil man Zahlen vorgeworfen bekommt, muss das Verhältnis noch lange nicht stimmen.
Ich kann ja auch der Meinung sein, dass mein "tolles" Spiel sich 2 millionenfach verkaufen muss. Jetzt hab ich vllt nur knapp 1 Million verkauft und es hat 2 Millionen Kopien. Wer sagt denn jetzt, dass dieses vermeintlich tolle Spiel sich eher 2 millionenfach verkauft haben sollte und dagegen nur 1 Million Kopien haben sollte.
Ich kann ja auch ein Spiel 3 millionenfach verkaufen und habe trotzdem 5 Millionen Kopien.
Die einzige Frage wäre, ob sich das Spiel überhaupt gut verkauft hätte.
Und wie hoch ich das ansetzen kann. Der Publisher sieht wie schon viele geschrieben haben immer nur das "könnte".
Traue keinen Zahlen, die du nicht selber überprüfen kannst.
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YokoOHHNoo
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Beitrag von YokoOHHNoo »

Ich bin jetzt zwar leicht verwirrt, von deinem Text mit den ganzen "hätte"'s und "könnte"'s, aber du wolltest wissen, woher ein Publisher weiß, wie viele Kopien sich verkaufen, oder?

Also bei nem neuen Spiel gibt's, denk ich mal, immer ein gewisses Risiko. Aber abhängig vom Marketing, den Reviews und vergleichbaren Spielen, können die Statistiker (und so was hat garantiert jeder Publisher) auf Grund von Erfahrungswerten schon so ein grobe Zielrichtung ausrechnen. Dass das nicht immer eintrifft, ist klar, gehört halt zur Statistik, dass nie das exakte Ergebnis getroffen wird.

Im Falle einer Fortsetzung gestaltet sich das ganze etwas einfacher, nehm ich mal an. Wenn der letzte Teil gut gelaufen ist, und man überwiegend positives Feedback bekommen hat, kann man von ausgehen, dass die Verkaufszahlen vom neuen Teil wohl mindestens ähnlich ausfallen werden.

Dass so was nicht immer funktioniert, sieht man an vielen Spielen, für die eine Fortsetzung geplant war, aber dann doch nicht umgesetzt wurde. Mirror's Edge oder Beyond Good And Evil sind so Beispiele. Überwiegend gute Kritiken, Fortsetzung schon in Planung und dann miese Verkaufszahlen.
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Paranidis68
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Beitrag von Paranidis68 »

YokoOHHNoo hat geschrieben:Ich bin jetzt zwar leicht verwirrt, von deinem Text mit den ganzen "hätte"'s und "könnte"'s, aber du wolltest wissen, woher ein Publisher weiß, wie viele Kopien sich verkaufen, oder?

Also bei nem neuen Spiel gibt's, denk ich mal, immer ein gewisses Risiko. Aber abhängig vom Marketing, den Reviews und vergleichbaren Spielen, können die Statistiker (und so was hat garantiert jeder Publisher) auf Grund von Erfahrungswerten schon so ein grobe Zielrichtung ausrechnen. Dass das nicht immer eintrifft, ist klar, gehört halt zur Statistik, dass nie das exakte Ergebnis getroffen wird.

Im Falle einer Fortsetzung gestaltet sich das ganze etwas einfacher, nehm ich mal an. Wenn der letzte Teil gut gelaufen ist, und man überwiegend positives Feedback bekommen hat, kann man von ausgehen, dass die Verkaufszahlen vom neuen Teil wohl mindestens ähnlich ausfallen werden.

Dass so was nicht immer funktioniert, sieht man an vielen Spielen, für die eine Fortsetzung geplant war, aber dann doch nicht umgesetzt wurde. Mirror's Edge oder Beyond Good And Evil sind so Beispiele. Überwiegend gute Kritiken, Fortsetzung schon in Planung und dann miese Verkaufszahlen.
Mein geschreibsel war eigentlich ganz simpel gedacht. So das sich das Verhältnis halt umdreht, oder der Verkauf eigentlich gut ist, trotz hoher Kopiezahlen :wink:

Um da nochmal kurz drauf einzugehen. Weil es gerade so schön passt.
Homefront ist doch das beste Beispiel. Der Publisher sagt, das sie 2 Millionen verkaufen müssen, damit eine Fortsetzung kommt.
Ha, das ist mal Eigenlob der förmlich stinkt. Ich habe es nie gespielt, aber ich kenne die Wertungen. Es ist nicht wirklich ein gutes Spiel. Was bewegt den Publisher dann zu solchen Zahlen. Ganz egal, ob die erreicht werden oder nicht. Das lassen wir mal beiseite.
Die wissen sicher ganz genau das ihr Spiel nur Mittelmaß ist. Also wie kann ich mir den Orden ankleben, bei den Wertungen. Zumal mit Sicherheit einige Wertungen gekauft sind. UNd das mit den Fortsetzungen ist an sich schon richtig. Nur sind Fortsetzungen meisten fürn Hintern.
Ich kann natürlich die Gamer Geil machen und beim Nachforlger hoffen.
Für mich ist Dragon Age 2 so ein Ding. Irgendwo zwischen Gut und Simpel.
Man kann keine Statistiken machen, wenn ich eine Fortsetzung mache, die vom Erstling sehr abweicht. Man kann davon ausgehen, dass der Nachfolger durch den Erstling in etwa gleiche Verkäufe hat. Aber bei einem dritten Teil wäre die Statistik dann wieder konfus.
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Sir Richfield
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Beitrag von Sir Richfield »

YokoOHHNoo hat geschrieben:Wenn das stimmt ist das schon äußerst heftig, denn Xbox 360 und PS3 haben so zusammen etwa 270 Mio Spielverkäufe gegen 10 Mio PC-Spiele. Anders ausgedrückt PC Spiele können im Schnitt gerade mal 3,5% der Gesamtverkäufe von Cross-Plattformtiteln ausmachen ausmachen. Und für 3,5% mehr Umsatz überlegt sich ein Publisher wahrscheinlich schon, ob er dafür nochmal extra ein Spiel auf PC portieren oder ob er die Ressourcen nicht einfach in ein neues Konsolenprojekt stecken soll, was am Ende wahrscheinlich mehr Gewinn bringt.
Also entweder lohnt es sich trotzdem (Aufwand Portierung gegen Einnahmen), oder der jeweils zuständige BWL Fuzzi mit Hang zum Flipchartbemalen rechnet den Entscheidungsträgern seit Jahren erfolgreich ein, wie viel mehr PCs es auf der Welt gibt als Konsolen. (Büro PCs mitgerechnet, traue keiner Statistik, die Du nicht selber gefälscht hast...)

Sonst fallen mir keine nachvollziehbaren Gründe ein, dass die Majors die Triple A Spiele für den PC nicht lassen und den Independents den Markt überlassen.

MF-DOOM
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Beitrag von MF-DOOM »

Rasheed hat geschrieben:Man versucht in die Gedanken der Menschen einzudringen, wenn man behauptet, dass bessere Spiele weniger kopiert werden...

Wer weiss es konkret? Niemand... Warum weiss es niemand? Weil man nicht die Gedanken resp. Handlungen Millionen von Menschen für ein zukünftiges Ereigniss messen kann...

Nehmen wir das Beispiel Filme: Ich habe einen Rapidshare Account und hab sicher schon 1000 Filme gesaugt, vom obersten Schrottfilm, bis zum besten Movie.
Bei Avatar z.B hab ich lange gewartet, bis ein BluRay Rip im Netz war, dann hab ich ihn mir gesaugt und geschaut.
Warum gebe ich kein Geld für Filme aus? Ganz einfach, es dauert höchstens 5 Minuten bis ich jeden x-beliebigen Film auf dem Laptop habe.
Mein Laptop ist mit einem super 32 Zoll TV verbunden, und das ganze kann ich im liegen in meinem Bett betrachten....
Sagt mir was es schöners gibt, alls mit seiner Freundin oder alleine, je nach Gelegenheit, vor dem schlafen einen Film zu schauen?? Nichts, für mich ist das Befriedigung pur!
Hier ist die illegale Form einfach die bequemste Form! Man muss die Filme nicht installieren oder mit Cracks aktivieren oder weiss der Geier was. Mit dem JDownloader ist es sogar noch einfacher...
Ein Film illegal herunterzuladen ist für mich also einfacher als den Film im Kino oder als DVD zu kaufen...
Und es würde auch eine schöne Stange Geld kosten, jeden Tag einen Film zu kaufen...

Nun ist es aber so, dass ich PS3 Besitzer bin. Es würde mir nie in den Sinn kommen ein PS3 game runterzuladen...
1. Sind die Spiele zu gross,
2. Ist es relativ umständlich das ganze zu brennen und zu installieren etc.
3. Will ich das Teil einfach physisch und originall zu Hause im Regal, das gibt mir eine Befriedigung und Stolz zu zeigen was man hat. Jedem das Seine.

Naja was ich eig. sagen möchte, ist dass es immer Kopierer geben wird und solche die es aus Prinzip nicht machen... Egal ob das Spiel super hammer ist, oder grottenschlecht.

Guckst du die Chinesen, die kopieren einfach alles! Egal ob gut oder schlecht...
es würde auch eine stange geld kosten jeden tag ein spiel zu kaufen.verstehe die logik in deinem satz nicht.ich verstehe es auch nicht wie man behaupten kann blu ray rips wären ansatzweise qualitativ so gut wie eine blu ray???
32 zoll für fullhd???

ich besitze viele blu rays und kumpels von mir ziehen sich die filme auch aber die qualität und das was einem bei einer kopie geboten wird kommt niemals an das original ran.beispiel avatar oder king kong dort habe ich die original kinofassung und die extended version und viele verschiedene sprachen mit originalton plus hintergrundinformationen, blu ray disk live.der raubkopierer ist immer im nachteil ob bei raubkopierten spielen,oder bei filmen.
natürlich sehe ich es genauso wie ihr das DRM für spiele nicht der richtige weg sein kann.die industrie muss einfach weg von drm aber vielleicht wollen sie es ja auch gar nicht?ich kenne mich zwar nicht so gut aus und das ist jetzt nur eine gedanke von mir, warum verschlüsselt man spiele nicht einfach zb mit so einer art wie trucrypt wo blowfish,aes,serpent etc genutzt wird???beim installieren wird das paket dann entschlüsselt.
ich kaufe spiele filme etc. auf legalem wege und lade sie nicht aber viele laden sie warum weil sie es können.

zur ps3:
1.du ziehst dir ne mkv die 6-9GB groß ist aber nen ps3 spiel mit ner größe von 5-10GB ist dir zu groß alles klar :-)
2.brennt man ps3 games nicht sie kommen auf ne externe festplatte und jeder 13 jährige volldepp der musik aufn mp3 player laden kann bekommt auch games auf die ps3 gerippt.

worauf ich hinaus möchte ist, eine kopie kommt niemals an das original heran.
kollege kam mal mit nen blu ray rip an über meine DENON 5.1 anlage gabs nur stereo sound anstatt dolby true hd.

bei spielen das selbe die ripper zocken ihr game vielleicht durch aber online werden sie nie spielen können.bis ein paar freunde dann ankommen und sagen das durch das online gaming das game einen entsprechden mehrwert hat und der raupkopierer vielleicht doch schwach wird.
viele geben unmengen an geld aus für festplatten damit sie auch schön jeden film und jedes spiel auf platte haben.
dort hört für mich das thema hobby aber auf da ich überhaupt keine freude mehr daran habe das exemplar zu besitzen.

wenn ich mir ein spiel kaufe/bestelle kann ich es kaum abwarten bis es endlich da ist.die vorfreude und das spiel in den händen zu halten ist ein sehr gutes gefühl.

aber was fühlt der kopierer?ich denke raubkopierer haben nicht mal ein gefühl von freude wenn sie etwas runterladen wieso sollte man sich über etwas freuen was man tagtäglich haben kann?

gute spiele werden weiterhin gekauft sowie gute filme und alle güter die gute qualität bereit stellen.
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Rickenbacker
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Beitrag von Rickenbacker »

Kaum einer wird die vielen Major Titel auf dem PC vermissen, wenn doch, dann holt er sich ne Konsole dazu.
So lange Spiele wie Men of War rauskommen und die Firmen damit Geld machen, bin ich glücklich.
Erst wenn ein Quake Teil nur auf den Konsolen erscheint, würde ich anfangen mir sorgen zu machen. =)

Was die Breite Masse kauft kann uns doch egal sein (Ob jetzt die Familien sich die Sims für den PC holen, oder die Kids CoD für die Box), als würden daraus gleich gute Spiele werden.
Oder sagen Film, Musik und Bücher Verkaufszahlen aus,
ob es sich hierbei um ein gutes Produkt handelt, sprich einen Klassiker ?
Jeder hat einen anderen Geschmack und jeder hat genau den richtigen, so lange wir alle gut bedient werden, kann ich damit leben, das immer mehr PC Serien vermultiplattformt werden.
Lohe74
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Beitrag von Lohe74 »

Nicht bessere, sondern komplette Spiele müssen her. Mir wird da zuviel Gewichtung auf DLC gelegt. Es ist zu durchschaubar, daß man bereits von Beginn an auf DLC gesetzt hat bei der Entwicklung. Anfangs war das ja noch ok, da es komplette Addons gab...der Bogen wird aber überspannt und ebenfalls die Werbung dafür (Beispiel: XBL Dashboard). Viele sagen, man wird ja nicht gezwungen...da muss man schon werberesistent sein und wenn Freunde plötzlich online nicht mehr erreichbar sind für ein nettes Spielchen, kauft man doch eh nach...Naja. Jeder so wie er das möchte. Ich möchte jedenfalls wieder komplette Spiele. Wie früher. Da gabs Module. Das war einfach besser, auch für die Qualitätsstufe eines Games.

Mein letztes gekauftes Spiel war übrigens Dragon Age Teil 1. Seitdem keins mehr. Außer ein paar für die Wii. Aber die hat zum Glück eh einen Sonderstatus unter den Konsolen und Spielkäufe sind hier sowas wie ein Modulkauf früher.
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MØnd©LØud
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Beitrag von MØnd©LØud »

4P|Zierfish hat geschrieben:scheint ja ne begehrte Marketingkamagne zu sein einfach nachzublubbern was die meisten Leute in Foren so schreiben.

Dass DRM Müll ist, bedarf imho auch keiner Klärung.

Dass es dann mehr Leute kaufen, wenn es PC Only ist ... ich weiß nich.

Hat jemand vllt Zahlen dazu wie oft Shogun Total War so gekauft und gesaugt wird?

Ich würde ja Geld drauf wetten, dass das Verhältnis sich nicht stark von einem CoD unterscheidet.
1. DRM is müll keine frage
2. glaube ich auch nicht,wenn dann müssten ALLE only für den PC produziert werden(das passiert nur wenn Microsoft ausnahmslos alle entwickler studios kauft,dann gibts nur noch MS Flightsimulator und jeden tag nen neues addon ROFL :roll:
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