PS3: Unter die Haube geschaut

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SonicYouth
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Beitrag von SonicYouth »

xD Ich find lustig wie sich alle Leute hier über mogliche Softwarepiraterie aufregen...

Darum geht es doch gar nicht... ihr vollpfosten...

Es geht einfach darum, dass man mit der Hardware die man gekauft hat anstellen kann was man will! Und erst als Sony die OtherOs Funktion gestrichen hat wurden die Leute doch erst mit dem Hacken aktiv...

Ich find schön wenn man vollen zugriff auf seine Hardware hat, hab hier auch noch ne alte X-Box rumstehen die ich nur noch als Media-Center benutze.
Und bei der Playstation 3 ist das auf jeden fall noch viel Interessanter durch das Blu-Ray Laufwerk und der potenten Hardware.

Homebrew Media Center sind eh viel besser als der mikrige schrott den die Playstation von Haus aus liefert.
Man sehe sich z.B. das XBox Media Center an...

Ein Traum!

Zu den 40gb Spieleimages... Man schaue sich die Wii an. Da wirds auch so gemacht, dass die DVD mit Müll vollgestopft wird wenn die Spieledaten alle drauf sind.

New Super Mario Brothers ist ohne den Datenschrott grade mal knapp 400Mb groß. Solche Systeme kann man aber auch ganz leicht umgehen ;)

Der Epic Fail ist auch nicht auf das ganze Sicherheitssystem bezogen sondern auf diesen einen gigantisch dummen Fehler durch den man einfach private Keys berechnen kann...
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hardcoreHARALD
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Beitrag von hardcoreHARALD »

Opa hat geschrieben:[...]Dennoch - selbst wenn die PS3 BluRays randvoll mit relevanten Daten wären, was kosten heute 2 Terrabyte Speicher?! Und viel grösser werden die Wenigsten Sammlungensein.[...]
hm.. 2tb bekommt man heutzutage allerdings fürn appel und en ei, da ist was dran... allerdings würde wahrscheinlich nicht jeder vollhorst mit einer mickrigen 2000er dsl-leitung sich die spiele einfach mal nebenher saugen, ich weiss, nur ein tropfen auf den heissen stein, könnte aber vielleicht zumindest zeitlich ein wenig die verbreitung solcher schwarzkopien in die länge ziehen. das wäre immernoch gut für den releasezeitraum eines spiels, welcher ja bekanntlich am wichtigsten ist...
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hardcoreHARALD
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Beitrag von hardcoreHARALD »

MF-DOOM hat geschrieben:[...]selbst wenn man ein leerarchiv auf die bluray mit pressen würde meinst du nicht das die disk nicht extrahiert werden kann und so nur ds eigentliche spiel kopiert wird?[...]
wie gesagt, ich hab von sowas keine ahnung... beschäftige mich damit eigetnlich auch gar nicht, hab sowas halt mal gehört und wollt mal wissen was dran ist...
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CrazyO
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Beitrag von CrazyO »

Ich habe mir jetzt nicht den ganzen thread durchgelesen. Aber ich will hier darauf eingehen, ob Sony dieses einfach durch ein Firmwareupdate wegpatchen kann.
Und die Antwort ist: Nein. (wenn alles so ist wie im Video gesagt)

Sie haben die Schlüssel um eigenen Code zu signieren. Wenn Sony diese Schlüssel entfernen würde, würde alles was an Spiele und Hardware bis jetzt verkauft wurde nicht mehr funktionieren, da diese nur die geleakten Schlüssel ansprechen. Eine Möglichkeit wären neue Schlüssel, aber das wäre dann ein Katz und Maus Spiel. Hacker können einfach die Loader wieder verändern, da sie ja (un)signierten Code jetzt einschleusen können.

Der Verlust dieser Keys, wenn alles so ist wie in dem Video gezeigt, bedeutet nun das die PS3 mit Abstand das am weitesten geöffnete System ist.
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OriginalSchlagen
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Beitrag von OriginalSchlagen »

hans-detlef hat geschrieben:
Dunkeliz hat geschrieben:
hans-detlef hat geschrieben: Die Xbox360 ist 1 Jahr länger auf dem Markt und nicht geknackt.
Hä? Ist dir klar, worum es in dieser Dikussion geht? Worum es Sony geht?

Es ist niederrangig, was gecrackt/gehackt wurde, tangiert Sony wenig, wenn das Gesamtkonzept zufriedenstellend ist. Die Strategie, den Umlauf illegaler Kopien niederzuhalten, ist aufgegangen. Ist es dann von Relevanz, ob ein "Epic Fail" vorliegt oder "die Xbox ist länger auf dem Markt und noch nicht gehackt"?

Es bleibt dabei, wenn jemand episch versagt hat, sind es Hacker/Cracker oder wer auch immer. Ein Epic Fail seitens Sony wäre Tatsache, wenn kurze Zeit nach Release Raubkopien ohne grossen Aufwand, billig und en mass (siehe Xbox, PS1, PS2) zum laufen gebracht hätten werden können, trotz vielseitiger Bemühungen.

Wenn das nicht Abischt Sonys war, was dann? :Kratz:
Entweder du hast den Vortrag nich angeschaut oder nich verstanden. Das einzige was Sony die ganze Zeit davor bewahrt hat ne völlig offene Konsole zu haben, war Linux.
Nope, das war nicht das einzige, was vor einer Flut von Raubkopien bewahrt hat.

Und wird die Anteil von LinuxOS nicht überschätzt? Oder wie ist es zu erklären, dass Raubbkopieren für die PS2 in Relation sogut wie kein Problem darstellte?
alphA-Force
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Beitrag von alphA-Force »

ich finde es absolut scheiße, dass die ps3 "gehackt" wurde/wird!!!!
das hacken dient nur zum benutzen von raubkopien und dafür gibts ganz einfache gründe:

1. wenns den leuten nur darum geht die konsole zu hacken brauch man es nicht zum download mit anleitung anbieten oder gar zum verkauf...

2. und von wegen beworbene sachen net mehr möglich, pfffffffff! ich habe noch nie ne werbung gelesen oder gehört wo sony sagt: ey kauft ps3 um linnux drauf zu machen oder homebrew zu nutzen. NIE!!!!

3. es wurde keine gezwungen das update zu machen und davon abgesehen hat jeder das update das linux installation verweigert die geschäfftsbedinngungen akzeptiert!

4. weiter unverständlich für mich. wer kauft sich denn eine spielekonsole für so viel geld um dann linux drauf zu machen?? EPIC FAIL oder? kauft euch nen kleinen pc ist sogar billiger!

das ist wie bei der psp! kaum eine nutzt homebrew aber raubkopierer nutzen die hacks bis zum umfallen!

ich fühle mich als ehrliche käufer von orginalspielen egal ob psp,pc oder ps3, von den hacker total verarscht! auf meinen kosten kopien zocken ist wie hartz4 bekommen und kackendreist sagen ich werde nie arbeiten
damit ihr idioten für mich zahlen dürft!

und wenn ihr auch nicht die spiele leisten könnt die ihr haben wollt? persönliches pech! sparen, arbeiten sind 2 möglichkeiten sich sein luxus zu verdienen

haut rein ihr schwarzen schafe der hacker szene :Salut:
Max1308
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Beitrag von Max1308 »

Eigentlich egal, ob das Ding jetzt gehackt ist oder nicht. Wer unbedingt meint sich Spiele kopieren zu müssen, soll es tun. So viele Kopien, dass es den Entwicklern ernsthaft schaden würde, wird es schon nicht geben, da ein Großteil der Kunden vernünftig (bzw. misstrauisch, den crackern gegenüber) genug seien wird, sich das zeug ganz normal im handel zu holen.
Sgt.Fenix
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Beitrag von Sgt.Fenix »

leifman hat geschrieben:
ShEiLeRnEt hat geschrieben:Glaube einige unter euch sollten sich doch mal die Hackerethik zu Gemüte führen...

MfG
wie erklärt sich die hackerethik bei der 360? oder bei der wii?

bin ma gespannt!

greetingz
Auch dadurch dass es in erster Linie darum geht Linux draufzukriegen.
Nur damit du mal ein bisschen was über "Hacker" verstehst:
Ein Hacker hat kein Interesse an Datenschäden, Raubkopien, etc.
Ein Hacker interissiert sich für Informationen über das System mit dem er arbeitet. Und jetzt rate mal für wofür es die meisten scripts zum programmieren gibt: Perl und Java. Das sind die derzeit populärsten Sprachen. Sie bieten dir die meisten Freiheiten zum coden. Perl läuft auf MACOS und LINUX. Es gibt auch Versionen für Windows aber am häufigsten ist eben Linux.

Zu Wii und 360:
Die Ethik besteht darin, die Konsole voll unter Kontrolle zu haben. Wenn du sie geknackt hast, kannst du ohne Probleme die Performance des Systems verbessern, neue Hardware einbauen, etc.
Das geht nur, wenn du alle Informationen über das System hast. Und wie bereits oben angeführt gibt es eben unglaublich viele Skripts für Perl und Java und Linux ist mitunter das beste Betriebssystem.
Ein Hacker möchte nur Informationen. Und keinen Schaden anrichten.
Die meisten Leute, die die Consolen cracken sind irgendwelche möchtegerns, die sich die Skripte ziehen und dann die Konsole knacken, oder sec-keys generieren, etc. Das ist nur eine Randerscheinung des eigentlichen Hackens.
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Paranidis68
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Beitrag von Paranidis68 »

tcsystem hat geschrieben:@paranadis68 Selten soviel Scheiße gehört. Zudem ist der JB illegal.
Gute Absichten hin oder her. Der Hack wird in 99,999% der Fälle zum abspielen illegaler Raubkopien genutzt. Damit schadet man der Industrie, den Handel und letztendlich auch den Spieler an sich.
Schaut man sich den PC-Games Markt an dann hört man immer wieder nur die Klagen der Spieler das die CurrentGen die PC-Spiele grafisch ausbremst. Wären die Raubkopierprobleme nicht hätten die PC-Spieler auch wieder mehr Freude an aufwendigere Titel.
Genau, deine Kurzsichtigkeit sehe ich genauso Scheisse an.
Ich kenne sehr viele Leute, die nur nach einer Illegalen Kopie eine legale Kopie kaufen. Das resultiert aus den zum teil immer schlimmer werdenden Online und Print Mags. Da werden nicht nur potenzielle Käufer regelrecht verarscht, sondern im grunde betrogen. Was meinst du, wieviele Mags sich kaufen lassen und was noch schlimmer ist, wieviele keine Ahnung von der Materie haben.

OK, bei der PS3 ist nach JB das Online essig. Wer da kopiert, der kopiert auch nur. Aber das auf den PC zu beziehen, dass ist schon erbärmlich.
Viel schlimmer ist es auf der 360. Und ach je, die verkaufen reichlich Kopien. Komisch, das die Platform noch besteht. Also ein Halo Reach gab es auch schon vor Release. Schau dir mal die Verkaufszahlen an du Nerd.
Bevor du Leute mit Scheisse beschmeisst, schau in deine eigene Hose.

Raubkopien gab es schon immer, wenn was gesichert verkauft wurde.
Dafür verkaufen die Publisher heute auch millionenfach, was damals nicht der fall war. Wenn ich sehe, das ein Black Ops eine Milliarde Umsatz macht, dann scheint das Thema Raubkopien eher maginal zu sein. Und das, obwohl es sich fast 5 Millionen mal kopiert hat.


Und ich möcht hier jeden fragen, wer noch nie eine Audio CD kopiert hat, oder einen Artikel eines Magazins. Ist egal was, was rechtlich geschützt ist.
Spiele sind nix anderes. Nur weil einige meinen, dass ihr Hobby flöten geht.
Kompletter Unsinn.
Das natürlich die Spiele kopiert werden ist nunmal so. Wer seine Eigentum nicht schützen kann, ist selber schuld. Ich befürworte das nicht, aber ich sehe da auch keinen Untergang. Gute Spiele verkaufen sich immer gut. Da ändern auch Raubkopien nix. Kann aber vereinzelt trotzdem passieren.
Das ist ebend Pech. Den einen trifft das, den anderen nicht.
Das ist wie in der freinen Marktwirtschaft.

Denk mal an Stracraft und deren Verkaufszahlen. PC Spieler sind ebend anspruchsvoller, als Konsolenspieler. Das ist kein Unfug, sondern Tatsache.
Der PC Spieler will mehr und er will es Ausgereift und Perfekt. Wenn das gegeben ist, dann kauft er auch. Das Kaufpotenzial ist nämlich weitaus höher, als alle Konsolen zusammengerechnet.
Leider wird man mit schlechten Portierungen beworfen. Und wenn sie mal gut ist, dann ist das Spiel Scheisse. Siehe Ubisoft.
Tolles Hawk 2, was keiner wirklich braucht. Meinst du, das die PC User das jetzt kaufen wie wild, nur weil Ubisoft DX11 reinhaut. Was juckt mich das, wenn das Spiel nix taugt. Auf Konsole mag sich der Müll ja nocht gut verkaufen. Beim PC ist das ebend nicht so...zum Glück.

Bevor das hier wieder nie endet. Und zu deiner Befriedigung.
Raubkopien sind schlecht, da hast du recht. Aber schau auch mal hinter den Vorhang :wink:

UND HACKER SIND KEINE RÄUBER
Wer so einen Unsinn verbreitet, der hat NULL Ahnung von der Szene.
Ein Hacker deckt Sicherheitslücken gewollt oder ungewollt auf.
Das was du Anprangerst, dass sind CrackerGroups. Schlag mal bei Wiki nach, dann lernst du den Unterschied.

Verstehst...Haaaaaacken.....Craaaaaacken 8)
Zuletzt geändert von Paranidis68 am 30.12.2010 17:31, insgesamt 1-mal geändert.
alphA-Force
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Beitrag von alphA-Force »

Sgt.Fenix hat geschrieben:
Zu Wii und 360:
Die Ethik besteht darin, die Konsole voll unter Kontrolle zu haben. Wenn du sie geknackt hast, kannst du ohne Probleme die Performance des Systems verbessern, neue Hardware einbauen, etc.
Das geht nur, wenn du alle Informationen über das System hast. Und wie bereits oben angeführt gibt es eben unglaublich viele Skripts für Perl und Java und Linux ist mitunter das beste Betriebssystem.
Ein Hacker möchte nur Informationen. Und keinen Schaden anrichten.
Die meisten Leute, die die Consolen cracken sind irgendwelche möchtegerns, die sich die Skripte ziehen und dann die Konsole knacken, oder sec-keys generieren, etc. Das ist nur eine Randerscheinung des eigentlichen Hackens.
wenn ich mir aber eine konsole kaufe muss ich doch akzeptieren das sie so ist wie ich sie bekomme oder? da brauch ich keine informationen um das ding zu verbessern oder was anderes ein zu bauen! das einzige was sinnvoll ist, ist ne andere hdd. aber die kann man in der ps3 zb.(bei anderen konsolen hab ich kein plan) einfach tausche.

und warum nutzen die "guten" hacker dann nicht ihre energie um die kosole sicherer zu machen oder ihre gesammelten informationen zu schützen?
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Paranidis68
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Beitrag von Paranidis68 »

zyprex hat geschrieben:
Sgt.Fenix hat geschrieben:
Zu Wii und 360:
Die Ethik besteht darin, die Konsole voll unter Kontrolle zu haben. Wenn du sie geknackt hast, kannst du ohne Probleme die Performance des Systems verbessern, neue Hardware einbauen, etc.
Das geht nur, wenn du alle Informationen über das System hast. Und wie bereits oben angeführt gibt es eben unglaublich viele Skripts für Perl und Java und Linux ist mitunter das beste Betriebssystem.
Ein Hacker möchte nur Informationen. Und keinen Schaden anrichten.
Die meisten Leute, die die Consolen cracken sind irgendwelche möchtegerns, die sich die Skripte ziehen und dann die Konsole knacken, oder sec-keys generieren, etc. Das ist nur eine Randerscheinung des eigentlichen Hackens.
wenn ich mir aber eine konsole kaufe muss ich doch akzeptieren das sie so ist wie ich sie bekomme oder? da brauch ich keine informationen um das ding zu verbessern oder was anderes ein zu bauen! das einzige was sinnvoll ist, ist ne andere hdd. aber die kann man in der ps3 zb.(bei anderen konsolen hab ich kein plan) einfach tausche.

und warum nutzen die "guten" hacker dann nicht ihre energie um die kosole sicherer zu machen oder ihre gesammelten informationen zu schützen?
Das tun sie doch. Sony wehrt sich doch gegen den JB. Es kommen Updates ohne Ende. Das hat Sony dem Hacker zu verdanken. Ohne dem es natürlich nicht notwendig gewesen wäre. Ist Paradox, aber Normalität. Der Reiz des Hackens liegt im Angebot. Was geschützt da ist, will überwunden werden. Was ist daran verwerflich?
Alleine die Leistung, die PS3 zu knacken, ist schon eine enorme Leistung.
Und Hacker messen sich daran. Im Leben messen sich Menschen immer an und mit irgendetwas. Auf der Arbeit messen sich auch Mitarbeiter, damit einige befördert werden. In der Hackerszene ist das nicht anders. Entweder ist man bekannt und macht sich einen Namen, oder man läuft unter fernerliefen, so wie im normalen Alltag.
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Beitrag von Herr Vaginal-Architekt »

SUPER JUNGS, MACHT WEITER SO!!! :)

kauft nur die besten games die es verdienen für 60euro gekauft zu werden! das ist für mich das wichtigste...

solange man noch original spiele kauft ist es für mich in ordnung, es gibt ehe viel zuviele scheiss games die förmlich einladen gesaugt zu werden...

ich sehe das halb so damatisch weil sony mal endlich für ihre kundenverarsche und erbärmliche qualität bestraft werden sollte...

lang lebe die g8 gipfel Hacker-konferenz :) ;)
Sgt.Fenix
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Beitrag von Sgt.Fenix »

zyprex hat geschrieben:
Sgt.Fenix hat geschrieben:
Zu Wii und 360:
Die Ethik besteht darin, die Konsole voll unter Kontrolle zu haben. Wenn du sie geknackt hast, kannst du ohne Probleme die Performance des Systems verbessern, neue Hardware einbauen, etc.
Das geht nur, wenn du alle Informationen über das System hast. Und wie bereits oben angeführt gibt es eben unglaublich viele Skripts für Perl und Java und Linux ist mitunter das beste Betriebssystem.
Ein Hacker möchte nur Informationen. Und keinen Schaden anrichten.
Die meisten Leute, die die Consolen cracken sind irgendwelche möchtegerns, die sich die Skripte ziehen und dann die Konsole knacken, oder sec-keys generieren, etc. Das ist nur eine Randerscheinung des eigentlichen Hackens.
wenn ich mir aber eine konsole kaufe muss ich doch akzeptieren das sie so ist wie ich sie bekomme oder? da brauch ich keine informationen um das ding zu verbessern oder was anderes ein zu bauen! das einzige was sinnvoll ist, ist ne andere hdd. aber die kann man in der ps3 zb.(bei anderen konsolen hab ich kein plan) einfach tausche.

und warum nutzen die "guten" hacker dann nicht ihre energie um die kosole sicherer zu machen oder ihre gesammelten informationen zu schützen?
Wenn ich nen Computer kaufe und mir was daran net passt bau ich es doch auch aus und mach was anderes rein. Ich zahle die Konsole und besitze sie. Also sollte ich doch damit auch machen können, was ich will.

Was denkst du wie Microsoft, Sony, etc an informationen über Sicherheitlücken kommen? Was glaubst du wo ein Teil der belegschaft für software-sicherheitsunternehmen herkommen?
Ja. Hacker. Unternehmen engagieren sogar Hacker um Lücken aufzudecken.

Es ist gut wenn du vollen zugriff auf dein System hast. Nur ein Beispiel: Mein Kumpel hat ein Macbook. Es ist beim internet-telephonieren immer auf fast 70°C heißgelaufen. Dann hat er das System über ein Script aus dem Netz geöffnet und den Lüfter umgestellt, der zum Schutz der Akku laufzeit auf eine niedrige Drehzahl eingestellt war. Jetzt hat er immer Zugriff auf den Lüfter und sein Macbook läuft auch besser. Bei Konsolen ist es dasselbe. Was denkst du wieviele Ristriktionen von Seiten der Software vorliegen, nur um die Lebensdauer ein paar Wochen zu erhöhen?
Oder hättest du lust Microsoft 120 € für eine Reparatur zu zahlen weil ne Woche nach Garantie-ende das Laufwerk zu Bruch geht?
Wenn deine Konsole offen ist, kaufst dir einfach für ein paar euro ein neues laufwerk das auf deinem Betriebssystem läuft und das passt dann.
Mal abgesehen davon wie weit du die Leistung von dem Ding erhöhen kannst.
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Beitrag von alphA-Force »

Paranidis68 hat geschrieben:
Das tun sie doch. Sony wehrt sich doch gegen den JB. Es kommen Updates ohne Ende. Das hat Sony dem Hacker zu verdanken. Ohne dem es natürlich nicht notwendig gewesen wäre. Ist Paradox, aber Normalität. Der Reiz des Hackens liegt im Angebot. Was geschützt da ist, will überwunden werden. Was ist daran verwerflich?
Alleine die Leistung, die PS3 zu knacken, ist schon eine enorme Leistung.
Und Hacker messen sich daran. Im Leben messen sich Menschen immer an und mit irgendetwas. Auf der Arbeit messen sich auch Mitarbeiter, damit einige befördert werden. In der Hackerszene ist das nicht anders. Entweder ist man bekannt und macht sich einen Namen, oder man läuft unter fernerliefen, so wie im normalen Alltag.
wenn sie aber das angebot zum hacken annehmen verstoßen sie bestimmt gegen nutzerbestimmungen die von sony aufgestellt wurde oder?
sony müsste keine updates machen wenn es keiner hacken würde! ich meinte das mit sony helfen auch etwas anders...zb.: wir haben lücken gefunden und würden dir sony anbieten dir zu helfen diese informationen für uns zu behalten und die fehler zu korrigieren! anerkennung hätten sie damit genau so viel
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OriginalSchlagen
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Beitrag von OriginalSchlagen »

zyprex hat geschrieben: 2. und von wegen beworbene sachen net mehr möglich, pfffffffff! ich habe noch nie ne werbung gelesen oder gehört wo sony sagt: ey kauft ps3 um linnux drauf zu machen oder homebrew zu nutzen. NIE!!!!
Nuja, das Sony die PS3 als Computer promoted hat, entspricht der Wahrheit. Der Grund war unteranderem die Minderung von Einfuhrgebühren oder sowas in der Richtung.

Sgt.Fenix hat geschrieben: Ein Hacker möchte nur Informationen. Und keinen Schaden anrichten.
Es wird aber Schaden angerichtet. Man ist sich über die Konsequenzen, die unter Garantie folgen, wohl bewusst und tut es trotzdem. Dass man keinen Schaden anrichten möchte, hört sich nicht glaubwürdig an. Da zieht sich nur die Augenbraue hoch und ein Laut der Verwunderung kommt die Kehle hoch.
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