Der 4P-Kommentar: Call of Blutbad

[RosaElfe]

moralvorstellungen in einem videospiel? also ich kenn nur wenige spaßbringende videospiele, wo man definitiv nichts unmoralisches macht. selbst wenn man bei pes/fifa beim torwart abschlag das spiel verzögert handelt man schon unmoralisch.
also bei den massen die ich am computer schon über den haufen geballert habe, da ist moral wirklich die falsche frage ^^

Also ein Gemetzel an hunderten Zivilisten mit Zeitverzögerung im Fußballspiel vergleichen? Setzen, sechs...

Wenn du bei HL2 die Combine bekämpfst, kann man das moralisch durchaus rechtfertigen, auch wenn man dutzende Gegner dort erledigt.
In Resident Evil sind die Gegner Zombies, also geistlose Monster, die dich verspeisen wollen. Auch da sehe ich keinen moralischen Konflikt. Nur um mal zwei Beispiele zu nennen.

hier geht es doch nur wieder um geschmack. sonst würden nicht solche floskeln wie "widerwärtig", "abstoßend" oder natürlich "geschmacklos" fallen.

Es geht nicht um persönliche Geschmäcker. Es gibt auch noch so etwas wie Grundsätze, Moral, das Wissen von richtig und falsch.

Wenn man so etwas nicht hat, dann stört man sich natürlich auch nicht an solchen Spielszenen, das gebe ich gerne zu. Traurig ist es trotzdem.

Manche Kommentatoren des videos meckerten ja sogar, dass sie in der hiesigen Version "nicht mitballern" dürfen. Wie gestört kann man bitte sein?

das einzig wirklich schlimme daran ist, daß jetzt die weinenden jugendschützer und polemischen prediger wieder argumente für eine strengere jugendschutzpolitik haben.

Ganz ehrlich, ich hätte früher auch so argumentiert. Mittlerweile kann ich mich nicht mehr bei den Jugendlichen einordnen. Aber wenn es wirklich viele Jugendliche gibt, die solche Szenen nicht verurteilen und das auch gar nicht nachvollziehen können, dann sollte man wirklich überlegen, inwiefern Kritiker Recht damit haben, dass eine Verrohung stattfindet.

rein vom menschlichen standpunkt her verstehe ich die aufregung überhaupt nicht. wer hat denn bitte nicht damit gerechnet, daß so etwas früher oder später passieren wird? ihr tut ja auch noch alle so, als käme das bei der bisherigen kulturellen entwicklung der spiele oder sogar der medien allgemein nun völlig überraschend und unerwartet.

Naja ein wenig Hoffnung in den gesunden Menschenverstand durfte man ja doch noch haben.
Abgesehen davon kein tolles Argument. Ich rechne auch fest mit Völkermord in Teilen Afrikas, trotzdem finde ich das verachtenswert.

[manuelsam]

Toll geschrieben, Jörg. Dem kann ich nur zustimmen, auch wenn ich zur Sorte Menschen gehöre die solche Szenen nicht brauchen.

[CoD ist ein gutes Spiel]

Im übrigen habe ich MW2 schon vor Monaten vorbestellt und freue mich sehr auf das Spiel, obwohl ich 34 bin und man das Teil ja angeblich nur als "Kiddie" interessant finden darf.

Niemand sagt, dass Du als alter Sack kein MW2 gut finden darfst. All diese Shooter sind jedoch NICHT als Spiele für Erwachsene konzipiert, sondern ganz bewusst als Spiele für adoleszierende Jugendliche, die sich "erwachsen" vorkommen wollen, weil sie sich vom Mario-Knuddelkram ihres kleinen Bruders distanzieren wollen. Und am einfachsten wird dies mit einer effektvollen Inszenierung und Zurschaustellung von Gewalt erreicht. Eine Vorgehensweise, die man schon vom C64 her kennt und mitverantwortlich für das Vorurteil ist, dass Computerspiele ja nur was für dumme, unreife Kinder sind.

CoD6 trägt absolut NICHTS dazu bei, dieses Vorurteil zu entkräften, sondern setzt ganz bewusst auf diese Reizschiene, um möglichst viel Aufmerksamkeit, Hype und somit potentiellen Umsatz zu erzeugen. Jedwede "Botschaft" in diesem Spiel, jedweder Pseudoversuch einer "erwachsenen Darstellung bestimmer Vorgänge" ist nichts weiter als kühl kalkulierte Umsatzmaximierung.

Meinst du wirklich die Mehrzahl der CoD6 Spieler werden zwischen 13 und 17 Jahren alt sein? Dann kann ich mir aber die Haufen Vorbestellungen nicht wirklich erklären. Die Zielgruppe ist ja deinem Post nach so groß wie die von einem Ponyspiel für den DS.

[Gamer-4-Life]

@ Jörg

Ich kann mich auch nur den meisten hier anschließen: Guter Kommentar!

Ich spiele die CoD Reihe eigentlich sehr gerne, aber dank der ganzen Einschnitte (keine dedizierten Server, keine Mods mehr möglich usw.), arroganten Kommentaren der Produzenten, und dem Dienst den sie nun der Shooter Gemeinschaft mit diesem Flughafen Level geleistet haben, kommt mir Modern Warfare 2 nicht auf die Festplatte!

[qarizma]

ja es is eine lüge wenn man davon spricht dass das spiel ,,ungeschnitten´´ erscheinen soll und dies nicht in die tat umgesetzt wird.
Denn es hieß das spiel solle in deutschland so rauskommen wie in den staaten auch.Und es is meiner ansicht nach fast schon eine straftat wenn man den konsumenten darüber nicht informiert.
trotz all der kontras in punkto kommerzlügen ist die flughafenszene meiner ansicht nach sehr gelungen.
ich wage sogar zu behaupten dass sie in der deutschen fassung,in der man nicht schießen darf,eine verstärkte wirkung erzielt als wenn man auf brachiale weise drauflosballert.
Denn die wirkung die man durch reines beobachten bekommt ist verstörender und schockierender.Wenn etwa wie im video ein mann ,sichtlich verletzt,am boden liegend,sich zu wegschleifen versucht dabei einen blutstreifen erzeugt,und anschließend kaltblütig erschossen wird.das ist brachial unmenschlich,schockierend,verstörend


@jörg: schöner kommentar,besonders die kritik an der inszenierung der zivilisten wie diese angeschossen und zu hauf zur selben zeit zu boden gehen und sterben ,man beachte mit der selben animation.
das wirkt etwas unrealistisch.


trotz der kommerzlüge is das spiel für mich ein must have.
denn ich spiele CoD seit dem ersten teil.Und diese entwicklung vom typischen 2WW shooter zum modernen Schockershooter ist mehr als gerechtfertigt .

cyacya

[Liebe.Frieden.TNT]

Wenn du bei HL2 die Combine bekämpfst, kann man das moralisch durchaus rechtfertigen, auch wenn man dutzende Gegner dort erledigt.
In Resident Evil sind die Gegner Zombies, also geistlose Monster, die dich verspeisen wollen. Auch da sehe ich keinen moralischen Konflikt. Nur um mal zwei Beispiele zu nennen.

ja toll, wenn man irgendeinen grund dahinter sieht, kann man ja jeden mord rechtfertigen.
in dem spiel geht es ja auch offensichtlich darum atombomben zu verhindern. also wiegt man doch nur menschenleben gegeneinander ab. müssen halt 300 menschen sterben, damit 3 millionen gerettet werden.

dennoch ist das mit der moral heuchlerisch. einen menschen zu töten kann man niemals moralisch rechtfertigen. ghandi hat auch einen krieg gewonnen ohne einen feind zu töten, aber er ist für die menschheit anscheinend kein brauchbares vorbild.

Es geht nicht um persönliche Geschmäcker. Es gibt auch noch so etwas wie Grundsätze, Moral, das Wissen von richtig und falsch.

Wenn man so etwas nicht hat, dann stört man sich natürlich auch nicht an solchen Spielszenen, das gebe ich gerne zu. Traurig ist es trotzdem.

moral hat man draussen in der wildnis. nicht in einem videospiel. wenn das nicht vorhanden wäre, dann hätten wir hier keine ordnung mehr.

in einem videospiel ist es für dich ja auch völlig normal einen soldaten zu erschiessen, machst du das aber deswegen in der realität? ich nehme mal an du wirst nichtmal wehrdienst gemacht haben.
da gilt schon eine ganz andere moral für dich. du schlägst niemanden, du fährst nie zu schnell, du beklaust niemanden...das kann man noch weiter führen.

also warum sollte man da bei videospielen irgendwo eine festgelegte grenze ziehen? warum muss es ausgerechnet hier eine grenze sein?

Aber wenn es wirklich viele Jugendliche gibt, die solche Szenen nicht verurteilen und das auch gar nicht nachvollziehen können, dann sollte man wirklich überlegen, inwiefern Kritiker Recht damit haben, dass eine Verrohung stattfindet.

was ist denn diese verrohung? das bezieht sich doch eher auf die jugendgewalt. das hat eigentlich so gut wie nichts mit videospielen zu tuen.
diese gewalt geht eher von ärmeren jugendlichen aus, also eher solche die sich es nicht leisten können soviele gewaltspiele zu zocken.

Naja ein wenig Hoffnung in den gesunden Menschenverstand durfte man ja doch noch haben.
Abgesehen davon kein tolles Argument. Ich rechne auch fest mit Völkermord in Teilen Afrikas, trotzdem finde ich das verachtenswert.

das wäre ja auch ein echter völkermord und kein gestellter. man sagt doch immer es wird gefährlich, wenn man spiel und realität nicht mehr voneinander trennen kann. also obacht

[RosaElfe]

ja toll, wenn man irgendeinen grund dahinter sieht, kann man ja jeden mord rechtfertigen.
in dem spiel geht es ja auch offensichtlich darum atombomben zu verhindern. also wiegt man doch nur menschenleben gegeneinander ab. müssen halt 300 menschen sterben, damit 3 millionen gerettet werden.

Es ist immer noch ein Unterschied, ob ich ein mehr oder auch weniger fiktives Alien, Zombie oder sonstwas erschieße was mich angreift, um mich oder die Gesellschaft davor zu bewahren, aufgegessen zu werden, als einen Massenmord an wehrlosen Zivilisten durchzuführen.

Würde man verdammt sinnvolle Erklärungen bringen, wieso der Protagonist nicht eingreift in der Situation....würde man einigermaßen den moralischen Konflikt darstellen, in dem sich der Protagonist befindet....würde man auch nur einigermaßen die Folgen für den Handelnden aufzeigen (körperlich wie psychisch!!!)....und das alles SEHR gekonnt...
Dann, und nur dann, könnte man eventuell über eine solche Szene nachdenken. Selbst dann wäre sie noch hart an der Grenze und es bräuchte wirklich gute Leute um das zu inszenieren. Die entsprechende Altereinstufung setze ich vorraus.

dennoch ist das mit der moral heuchlerisch. einen menschen zu töten kann man niemals moralisch rechtfertigen. ghandi hat auch einen krieg gewonnen ohne einen feind zu töten, aber er ist für die menschheit anscheinend kein brauchbares vorbild.

Jaja, bitte 5 cent in die Kasse für Binsenweisheiten.

moral hat man draussen in der wildnis. nicht in einem videospiel. wenn das nicht vorhanden wäre, dann hätten wir hier keine ordnung mehr.

Es gibt einige Dinge, die sollte man eben auch im Videospiel noch beachten.
Wie stehts denn mit dem vergewaltigen im Spiel? Wieso nicht, ist ja nur ein Videospiel. Bitte schön brutal und alles zeigen. Dann gleich noch Kinder hinterher. Ist ja alles nur virtuell, daher voll okay...oder wie? Das mit den Kindern ist leider Polemik, aber es passt einfach sehr gut an dieser Stelle.

in einem videospiel ist es für dich ja auch völlig normal einen soldaten zu erschiessen, machst du das aber deswegen in der realität? ich nehme mal an du wirst nichtmal wehrdienst gemacht haben.
da gilt schon eine ganz andere moral für dich. du schlägst niemanden, du fährst nie zu schnell, du beklaust niemanden...das kann man noch weiter führen.

Also wie ich bisher gelebt habe oder was für mich in Spielen normal ist, kannst du schwerlich wissen. Ebenso kann ich einfach mal mutmaßen, dass du möglicherweise auch noch gar keinen Dienst geleistet hast, sei es Wehr- oder Wehrersatzdienst. Wehrdienst sowieso nicht bei deiner oberen Binsenweisheit. Ganz ehrlich: Ich werde meine Moral und meine Ansichten in einem Spiel nicht einfach ablegen.

also warum sollte man da bei videospielen irgendwo eine festgelegte grenze ziehen? warum muss es ausgerechnet hier eine grenze sein?

Aus gutem Geschmack? Weil man irgendwo eine Grenze ziehen muss? Was willst du denn alles in Spielen sehen? Wie wärs denn mit den Vergewaltigungen die ich erwähnte? Gerne auch in diversen Extremausprägungen? Vieleicht noch ein bisschen Foltern dabei? Kannste ja ein minigame draus machen nicht wahr?
Es tut mir Leid, dass ich an dieser Stelle mit Gegenfragen antworte, das ist eigentlich schlechter Stil. Ich sehe es als sadistisch an, aus manchen Taten und Handlungen Spiele zu machen.

was ist denn diese verrohung? das bezieht sich doch eher auf die jugendgewalt. das hat eigentlich so gut wie nichts mit videospielen zu tuen.
diese gewalt geht eher von ärmeren jugendlichen aus, also eher solche die sich es nicht leisten können soviele gewaltspiele zu zocken.

Ist ja nett beantwortet, nur habe ich die Jugendgewalt nicht ins Spiel gebracht, sondern du. Von der rede ich überhaupt nicht.
Verrohung in dem Sinne, dass sich viele nicht an Szenen wie dieser stören. Sie noch meckern, "dass sie in der deutschen Version nicht mitballern dürfen"....

das wäre ja auch ein echter völkermord und kein gestellter. man sagt doch immer es wird gefährlich, wenn man spiel und realität nicht mehr voneinander trennen kann. also obacht

Jaja, sehr geistreicher Scherz, ich würde mich fast vorgeführt fühlen.

"Echt" oder "Unecht" tut hier für mich nur einfach nichts zur Sache.
Dann nimm von mir aus einen gestellten Snuff-Film. Soll ich das jetzt nicht bedenkenswert finden, weil es "ja nicht echt ist"? Das würde ich mir auch nicht freiwillig ansehen. Und wenn es jemand tut und irgendwie normal findet oder unterhaltsam, dann werde ich das auch ziemlich gestört finden. Und nur weil "es absehbar war, dass sowas mal gedreht wird", ist das kein grund, es nicht abstoßend zu finden.

Entschuldigung, aber ich muss früh raus, ich werde mich jetzt erstmal ins Bett begeben, sonst bekomme ich gar keinen Schlaf mehr.

[KING_BAZONG]

Guter Kommentar !

Ich muß leider sagen, dass ich enttäuscht bin von der Szene, dem Abschnitt. Man kann den ruhig spielbar machen, immerhin ist das Spiel ab 18. Aber um das Medium endlich "erwachsen" erscheinen zu lassen, müßte eine Beteiligung des Spielers am Massaker Konsequenzen haben (das muß nicht unmittelbar sein).
Sei es in einem unrühmlichen Ende oder aber, wie im Kommentar gefordert, mit entsprechenden Reflexionen, die man dem Spieler "auf's Auge drückt".
Letzteres hat selbst KILLZONE 2 in Visari's Schlußmonolog hinbekommen.

Alles natürlich noch unter Vorbehalt, bis das Ende von MW2 bekannt ist. Ich werde mir MW2 eh nicht kaufen, da ich die Reihe zum...Reihern finde und das auch konsequent so weiterführe (Kauft nicht bei Kotick !).

Tja, Infinity Ward, leider Chance vertan, dem medium nach vorne zu verhelfen. Aber der Mob kauft das Ding auch so und das wußtet Ihr ja auch

[qarizma]

@RosaElfe
findest du deine ansichten nicht etwas zu übertrieben?
eine grenze ziehen,folglich ,wo wären wir ohne ordnung sei es auch in der spielewelt.
aber deine hitzige diskusion über die spielemoral erscheint mir an dieser stelle etwas unangebracht.
du vergleichst beispielsweise die massentötung mit vergewaltigung.beides in der realität verwerfliche abscheuliche taten.
Aber in der videospielewelt ist die gewaltinszenierung im shootergerne fest etabliert wohin gegen sexuelle ansätze verpöhnt werden und wie jeder weiß ist dieser ansatz in den usa der grund für massenklagen.


also is nur eine randnotiz nich gleich aufregen ok?

[Liebe.Frieden.TNT]

Würde man verdammt sinnvolle Erklärungen bringen, wieso der Protagonist nicht eingreift in der Situation....würde man einigermaßen den moralischen Konflikt darstellen, in dem sich der Protagonist befindet....würde man auch nur einigermaßen die Folgen für den Handelnden aufzeigen (körperlich wie psychisch!!!)....und das alles SEHR gekonnt...
Dann, und nur dann, könnte man eventuell über eine solche Szene nachdenken. Selbst dann wäre sie noch hart an der Grenze und es bräuchte wirklich gute Leute um das zu inszenieren. Die entsprechende Altereinstufung setze ich vorraus.

ach und du findest nicht, daß du nach der betrachtung des videos etwas vorschnell geurteilt hast? woher willst du wissen, ob das nicht doch irgendwie noch in einem anderen kontext gerechtfertigt wird? das ist doch reine spekulation.
da ist meine vermutung aber doch schon naheliegender, oder glaubst du das die cia diesen agenten in die terrorzelle einschleust um einen steuerhinterzieher festzunageln?

Jaja, bitte 5 cent in die Kasse für Binsenweisheiten.

die zahle ich dir gerne, wenn du diese weisheit auch verstanden hättest

Es gibt einige Dinge, die sollte man eben auch im Videospiel noch beachten.
Wie stehts denn mit dem vergewaltigen im Spiel? Wieso nicht, ist ja nur ein Videospiel. Bitte schön brutal und alles zeigen. Dann gleich noch Kinder hinterher. Ist ja alles nur virtuell, daher voll okay...oder wie? Das mit den Kindern ist leider Polemik, aber es passt einfach sehr gut an dieser Stelle.

ja warum nicht? für vergewaltigungsspiele gibt es in japan schon eine ganze industrie. wems gefällt. ist halt nur die frage ob vergewaltigung überhaupt populär sind, wenn nicht mal normaler sex in den heutigen mainstream videospielen praktiziert werden kann.

kinderporno spiele kann man ja auch versuchsweise machen. wenn man damit die pädophilien dazu bringt vor sonem videospiel abzuspritzen anstatt wirklich ein kind zu vergewaltigen, soll es mir recht sein.

Also wie ich bisher gelebt habe oder was für mich in Spielen normal ist, kannst du schwerlich wissen. Ebenso kann ich einfach mal mutmaßen, dass du möglicherweise auch noch gar keinen Dienst geleistet hast, sei es Wehr- oder Wehrersatzdienst. Wehrdienst sowieso nicht bei deiner oberen Binsenweisheit. Ganz ehrlich: Ich werde meine Moral und meine Ansichten in einem Spiel nicht einfach ablegen.

also klaust du auch und fährst zu schnell im straßenverkehr?
ich habe es nicht verstanden. das war eine sehr generische antwort von dir.
willst du etwa nicht zugeben, daß DU in spiele dinge tust, die in der realität verwerflich sind?

Es tut mir Leid, dass ich an dieser Stelle mit Gegenfragen antworte, das ist eigentlich schlechter Stil. Ich sehe es als sadistisch an, aus manchen Taten und Handlungen Spiele zu machen.

ist es ja auch. na und? gibt halt sadistische menschen, das wirst du nicht verhindern können. sadisten gab es schon lange, bevor man sie sich ausgedacht hat.
mir ist es lieber, wenn sie ihren sadistischen trieb innem videospiel ausleben.
und so ein mini folter game gibt es im übrigen auch schon ^^

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Verrohung in dem Sinne, dass sich viele nicht an Szenen wie dieser stören. Sie noch meckern, "dass sie in der deutschen Version nicht mitballern dürfen"....

...und weiter? hat das noch irgendeinen effekt auf irgendetwas?

Und wenn es jemand tut und irgendwie normal findet oder unterhaltsam, dann werde ich das auch ziemlich gestört finden. Und nur weil "es absehbar war, dass sowas mal gedreht wird", ist das kein grund, es nicht abstoßend zu finden.

was ist denn schon normal? gibt es sowas wie einen norm-menschen? ich wette selbst an dir gibt es genug annormales festzustellen.
wenn man nämlich nunmal einen gewalttrieb hat, was bei den nachkommen von jägern und soldaten, nämlich den heutigen männern, garnicht so ungewöhnlich ist, wie man ja an den verkaufszahlen von cod feststellen kann, dann spielt man so etwas, bis es normalität geworden ist auf diese art seinen gewalttrieb zu befriedigen.
ich mein das ist doch ok so, oder sollen wir lieber wieder losziehen und europa in schutt und asche legen, wie es unsere killerspiel-losen vorfahren gemacht haben?

es ist also etwas rein subjektives, wie weit du soetwas von deinem eigenen denken entfernt siehst um es als "gestört" zu bezeichnen. sowas nennt man nunmal geschmack.

[Mustache Marshall]

Ich kann dem Kommentar absolut nicht zustimmen, die Szene ist in Sachen Inszenierung alles andere als schlecht gemacht, zumindest, wenn man sie im Kontext betrachtet.

Ihr fangt die Kampagne an , die ersten beiden Level: typisch COD, action etc, man kennt es , und dann kommt plötzlich sowas, die Leute steigen aus dem Aufzug und ballern willkürlich in die Menge. Wenn man sich sowas vorher nicht durch Internetvideos etc spoilert, dann hat die Szene durchaus eine Dramaturgie, man sitzt da und denkt " Woah, was ist denn jetzt los?" und ist tatsächlich erstmal geschockt von den Bildern.

Infinity Ward weiß, wie man gut inszeniert, gescriptete Events hin oder her...

Das natürlich jetzt eine große Diskussion bezüglich der Gegner solcher Spiele vom Zaun gebrochen wird ist natürlich wieder mal so eine Sache, aber wollen wir denn wirklich damit anfangen, uns selbst zu zensieren nach dem Motto "Wenn wir das jetzt machen, gehen die Kritiker auf die Barrikaden" ?

[CrazyO]

es ist ein spiel

in manch strategiespielen habe ich nukleare angriffe auf ganze nationen befohlen.... als virtueller massenpixelmörder kommt es auf die paar zivilisten auch nicht an.


aber mir stellt sich die frage nicht, da ich wegen dem krüppel mp das spiel nicht anfassen werde.

[j-d-s]

Es ist mir unverständlich, wie man was dagegen haben kann. Es ist ein Game. Das heißt, es ist nicht real. Ende.

[BloodyJoe]

Der Jörg immer mit seinem Heavy Rain, das muss erst noch zeigen ob es mehr kann als QTEs aneinanderzureihen.

Zum Glück hab ich mir in weißer Voraussicht die englische Version von MW2 bestellt, denn so oder so, Spielegeschichte ist das! Aber ein klinischer Amok-Anschlag, da geb ich dem Jörg recht, ohne Feedback und innere Monologe verfehlt seine emotionale Wirkung. Ist trotzdem lustig, leider auch für Frontal 21!

[JuJuManiac - Angewidert von den 4P Eigentümern]

Ein sehr genialer Kommentar.

Bin auch gespannt, was die Presse daraus macht und wann sie es bemerken.