Counter-Strike: Global Offensive - Youtuber täuschen Zuschauer mit angeblich unvoreingenommenen Videos über ein Wettportal, das sie selbst führen

[Sir Richfield]

Es geht darum, dass Valve ein Umfeld bietet, das Illegale Wetten möglich macht/befördert.

Machen sie ja nicht, also irrelevant. Das Umfeld wird durch die Drittanbieter möglich gemacht.

Äh, verzeihung, aber...
Bietet Valve eine API an, mit der man Steam Konten mit Drittseiten verknüpfen kann oder nicht?*

Und siehe, es wird den Leuten, die Zuhause Skins zusammenschrauben kein Vorwurf gemacht.

Mit den kann man ja auch nicht wetten.[/quote][/quote]
Mit welchen Skins denn sonst?

Du, ich fürchte, das wird zwischen uns nix, so diskussionstechnisch.

Du bist der absoluten Meinung, dass Valve hier eine absolut weiße Weste hat und überhaupt nix für garnichts kann. So absolut, dass du denkst, dieses eine von dir ersponnene Bild reichte als Argument.

Ich bin halt anderer Meinung.

Spannender wird, wie die Gerichte das sehen.


*Na sowas. Tun sie.

[Kaaruzo]

Äh, verzeihung, aber...
Bietet Valve eine API an, mit der man Steam Konten mit Drittseiten verknüpfen kann oder nicht?*

Und versehen sie das mit einem Warnhinweis? Ähmm ja tun sie.

Mit welchen Skins denn sonst?

Mit denen die Valve rausgibt. Die Skins aus dem Workshop kannst du nicht wetten.

Du, ich fürchte, das wird zwischen uns nix, so diskussionstechnisch.

Du bist der absoluten Meinung, dass Valve hier eine absolut weiße Weste hat und überhaupt nix für garnichts kann. So absolut, dass du denkst, dieses eine von dir ersponnene Bild reichte als Argument.

Ich bin halt anderer Meinung.

Spannender wird, wie die Gerichte das sehen.

Ich bin halt der Meinung, dass Valve nichts für die Dummheit der User kann. Das ist deren eigene Schuld.

Valve betreibt keine Wettseiten, bietet es als eigenen Service nicht an.

Der Kläger ist ein frustrierter User, der selbst Skins verzockt hat. Und jetzt nicht Mann genug ist, zu seiner eigenen Dummheit zu stehen.

[Sir Richfield]

Ich bin halt der Meinung, dass Valve nichts für die Dummheit der User kann. Das ist deren eigene Schuld.

Die Vorfälle um "Hey, check out these new website we found" würden darunter fallen, ja.
Die Klage ist ja älter, das aktuelle YouTube Drama ist dann eher ein Proof of Concept.

Valve betreibt keine Wettseiten, bietet es als eigenen Service nicht an.

Ich kann mich da nur wiederholen: Das stand zu keinem Zeitpunkt zur Debatte.
Zur Debatte steht, dass Valve ein Umfeld ermöglicht, in dem solche Wettseiten wachsen können.
Auch und gerade wenn sie selbst den "Wert" eines Skins bestimmt.

Der Kläger ist ein frustrierter User, der selbst Skins verzockt hat. Und jetzt nicht Mann genug ist, zu seiner eigenen Dummheit zu stehen.

Ja und die Beklagte ist eine Firma, der ihre Kunden scheissegal sind und erst dann etwas in derem Sinn tut, wenn der Shitstorm aus dem Weltall zu sehen ist.

Ansonsten ist es gut, dass es eine solche Klage gibt, einfach nur, damit Sachen mal geklärt werden.
Geht ja in dieser Welt beinahe nicht mehr anders.

Ich finde sogar, dass es egal ist, wie das ausgeht. Valve wird auf jeden Fall "verlieren".
Entweder sofort und sie muss ihre Politik überdenken.
Oder langfristig, wenn die Klage abgewiesen wird oder so. Denn dann glauben die ganzen Wettseiten, dass ihr Tun superlegal ist.
Dann wird es noch mehr Leute geben die selbst (oder ihre Kinder) sich verzocken. Und die Schuld Valve geben, denn das Spiel läuft ja auf Steam und an Steam steht Valves Name dran.

Naja und dann ist da immer noch diese kleine Tatsache, dass das Ökosystem "Skins sind bare Münze wert" von Valve stammt. Das haben sich die Wettseiten nicht ausgedacht.
Die Seiten gibt es, weil den Skins ein Wert nachgesagt wird, nicht andersherum.

Deine "Ist der Spieler doch selber schuld" Argumentation hat bei Diablo II noch gegriffen. Da haben nämlich die Spieler den Items einen "Wert" gegeben.
Blizzard hat dann aber auch versucht, dagegen vorzugehen, auch aus Angst um ihren Ruf.

Nur um dann das Auktionshaus einzuführen bei D3, ich weiß. Aber immerhin sind sie mit der Idee auf die Nase gefallen.

[Kaaruzo]

Valve hat den Skins aber auch nicht den Wert gegeben. Sondern die Spieler. Auf dem Markt.

Angebot und Nachfrage. Ich wüsste nicht ,wo da das Problem ist.

[Purple Heart]

Valve hat den Skins aber auch nicht den Wert gegeben. Sondern die Spieler. Auf dem Markt.

Angebot und Nachfrage. Ich wüsste nicht ,wo da das Problem ist.

Valve hat aber auch Skins super selten gemacht. Und was selten ist wird dementsprechend hoch gehandelt.

[Kaaruzo]

Valve hat aber auch Skins super selten gemacht. Und was selten ist wird dementsprechend hoch gehandelt.

Valve hat auch unterschiedliche Seltenheitsstufen eingeführt. Nach der Logik müssten ja alle Skins in der höchten Seltenheitsstufe (Covert, Knifes und Contraband Items mal außen vor) in etwa gleich viel kosten, richtig?

Falsch. Selbst in der höchsten Seltenheitsstufe (Covert) sind die Preise höchst unterschiedliche. Woher das kommt? Durch die Nachfrage.

Und die wird nunmal durch die User geregelt, nicht durch Valve.

[Temeter]

Valve hat den Skins aber auch nicht den Wert gegeben. Sondern die Spieler. Auf dem Markt.

Angebot und Nachfrage. Ich wüsste nicht ,wo da das Problem ist.

Du kannst dich nicht überall mit 'Ich halte meine Händer raus' rausreden, solange du hunderte Millionen Dollar an teils illegalem Glücksspiel verdienst. So funktioniert das einfach nicht, die gleiche Ausrede haben diese ganzen Fantasy-Sports Geschichten gebracht, und die werden von der Justiz auch gerade regelrecht dezimiert.

Das ist allein Valves Markt, und sie verdienen an jeder einzelnen Transaktion mit.

[Kaaruzo]

Du kannst dich nicht überall mit 'Ich halte meine Händer raus' rausreden, solange du hunderte Millionen Dollar an teils illegalem Glücksspiel verdienst. So funktioniert das einfach nicht, die gleiche Ausrede haben diese ganzen Fantasy-Sports Geschichten gebracht, und die werden von der Justiz auch gerade regelrecht dezimiert.

Das ist allein Valves Markt, und sie verdienen an jeder einzelnen Transaktion mit.

Das ist doch der Knackpunkt. Valve verdient bei den illegalen Wetten eben nicht. Nicht einen Cent.

[Temeter]

Du kannst dich nicht überall mit 'Ich halte meine Händer raus' rausreden, solange du hunderte Millionen Dollar an teils illegalem Glücksspiel verdienst. So funktioniert das einfach nicht, die gleiche Ausrede haben diese ganzen Fantasy-Sports Geschichten gebracht, und die werden von der Justiz auch gerade regelrecht dezimiert.

Das ist allein Valves Markt, und sie verdienen an jeder einzelnen Transaktion mit.

Das ist doch der Knackpunkt. Valve verdient bei den illegalen Wetten eben nicht. Nicht einen Cent.

Doch, natürlich. Jede Transaktion im Spiel, welche mit Geld über deren Service getätigt wird, gibt dem Laden automatisch einen Teil an Valve ab.

Ich sehe allerdings nicht, was genau daran der Knackpunkt sein soll. Alleine die Mithilfe zum illegalen Glücksspiel ist bereits hoch illegal, gerade an den USA. In D-Land auch, wir hatten bis vor einer Weile ja sogar noch ein beklopptes Staatsmonopol auf Onlinewetten.

[Kaaruzo]

Doch, natürlich. Jede Transaktion im Spiel, welche mit Geld über deren Service getätigt wird, gibt dem Laden automatisch einen Teil an Valve ab.

Das ist schlicht und ergreifend falsch. Valve verdient nur dann an den Skins was, wenn diese direkt über Steam verkauft werden.

Mit den Skins kann man aber auf Steam nicht wetten, dass geht nur auf den Seiten von Drittanbietern. Und daran verdient Valve keinen einzigen Cent. Nada.

ch sehe allerdings nicht, was genau daran der Knackpunkt sein soll. Alleine die Mithilfe zum illegalen Glücksspiel ist bereits hoch illegal, gerade an den USA. In D-Land auch, wir hatten bis vor einer Weile ja sogar noch ein beklopptes Staatsmonopol auf Onlinewetten.

Da müsste erstmal der Beweis erbracht werden, dass Valve Mithilfe geleistet hat.

[Temeter]

Das ist schlicht und ergreifend falsch. Valve verdient nur dann an den Skins was, wenn diese direkt über Steam verkauft werden.

Lesen, dann schreiben:

welche mit Geld über deren Service getätigt wird

Mit den Skins kann man aber auf Steam nicht wetten, dass geht nur auf den Seiten von Drittanbietern. Und daran verdient Valve keinen einzigen Cent. Nada.

Natürlich verdient Valve daran. Vielleicht nicht direkt an den Wetten, aber wo glaubst du denn, kommen die ganzen Skins her?

Wie an anderer Stelle hübsch geschrieben, Valve macht nicht die Wetten, sie verkaufen die Chips.

Da müsste erstmal der Beweis erbracht werden, dass Valve Mithilfe geleistet hat.

Sollte offensichtlich sein:
Sie haben das Ökosystem dafür geschaffen, sie haben die APIs gesachaffen, sie erlauben die Bots.

Versuch das mal zu widerlegen, ich bin gespannt.

[danke15jahre4p]

nun, wenn du messerhersteller bist und mit einem deiner messer wird jemand getötet, kommst du ja auch nicht vor den kadi.

also wenn valve in seinen nutzungsbedingungen ganz klar ensprechende passus verankert hat, wird man ihnen nur sehr schwer einen strick aus der geschichte drehen können.

es kann aber natürlich sein, dass ein übergreifendes exempel statuiert wird, wo ganz klar gesetzlich so etwas dann geregelt ist, aber valve wird hier denke ich mal unmittelbar nichts zu befürchten haben.

greetingz

[Kaaruzo]

Natürlich verdient Valve daran. Vielleicht nicht direkt an den Wetten, aber wo glaubst du denn, kommen die ganzen Skins her?

Wie an anderer Stelle hübsch geschrieben, Valve macht nicht die Wetten, sie verkaufen die Chips.

Bleiben wir bei deinem Beispiel.

Ich gehe mit den Chips des Casinos aus dem Casino und spiele in einer versifften Hinterhofkneipe damit.

Ist jetzt das Casino Schuld, dass die Chips hergestellt hat?

Sollte offensichtlich sein:
Sie haben das Ökosystem dafür geschaffen, sie haben die APIs gesachaffen, sie erlauben die Bots.

Versuch das mal zu widerlegen, ich bin gespannt.

Aber sie haben nicht die Seiten geschaffen, wo das illegale Glücksspiel stattfindet.

nun, wenn du messerhersteller bist und mit einem deiner messer wird jemand getötet, kommst du ja auch nicht vor den kadi.

also wenn valve in seinen nutzungsbedingungen ganz klar ensprechende passus verankert hat, wird man ihnen nur sehr schwer einen strick aus der geschichte drehen können.

greetingz

Genau so schauts aus.

[Temeter]

Bleiben wir bei deinem Beispiel.

Ich gehe mit den Chips des Casinos aus dem Casino und spiele in einer versifften Hinterhofkneipe damit.

Ist jetzt das Casino Schuld, dass die Chips hergestellt hat?

Falsches Beispiel, wir befinden uns immer noch im Ökosystems eines Kasinos, da alles über Valves Server und Funktionen läuft. Da wurde nichts geklaut.

Du redest einfach von gestohlenen Chips, und meines Wissens nach gehts hier nicht um Sachdiebstahl.

Sollte offensichtlich sein:
Sie haben das Ökosystem dafür geschaffen, sie haben die APIs gesachaffen, sie erlauben die Bots.

Versuch das mal zu widerlegen, ich bin gespannt.

Aber sie haben nicht die Seiten geschaffen, wo das illegale Glücksspiel stattfindet.

Wir sprachen gerade darüber, was Valve für das Glücksspiel getan hat. Ich habe dir Argumente geliefert, also warum kommst du jetzt mit einer Sache an, die kein Teil davon war?

nnutzungsbedingungen

Genau so schauts aus.

Nope, die sagen rein gar nichts aus, wenn der Gesetzesgeber etwas anderes sagt. Sollte eigentlich Allgemeinwissen sein?

[danke15jahre4p]

nutzungsbedingungen

Genau so schauts aus.

Nope, die sagen rein gar nichts aus, wenn der Gesetzesgeber etwas anderes sagt. Sollte eigentlich Allgemeinwissen sein?

und das ist hier der fall? welches gesetz regelt die verpflichtende einflussnahme seitens der contenthersteller falls der content für nicht legale zwecke durch dritte "mißbraucht" wird?

greetingz