Grand Theft Auto 5: Take-Two prangert Verkaufsstopp in Australischen Handelsketten an

[SethSteiner]

Das ist so dermaßen absurd, dass es kaum in Worte zu fassen ist.

[Temeter]

[greenelve]

Richtig, Gewalt entsteht, wenn überhaupt, nur durch Gewaltmedien. Da es Gewalt historisch länger gibt, können Gewaltmedien nichts damit zu tun haben.

Interessant ist, dass historisch den Medien konstant eine gesellschaftsschädigende Gefahr zugeschrieben wird, ein daraus resultierendes Problem aber irgendwie ausbleibt. Wo sind die traumatisierten Kinder? Wo sind denn all diese Leute, bei denen etwas getriggert wurde? Hogesa, AfD, Jugendkriminalität, scheitern der Integration, NSU, schießwütige Polizisten, ISIS, schlechte Pisastudien, Folter, Raserei im Straßenverkehr, Alkoholmissbrauch und so weiter und so fort. Ob 1914 oder 2014, egal was wir uns anschauen, die Pornographie oder Gewalt in den Medien verursacht nicht die gesellschaftlichen Probleme.

Hast du schonmal Pornographie und Gewalt von 1914 gesehen? Pornographie geht ja noch, aber Gewalt in den Medien war damals was ganz anderes. Selbst ein Johnny Weismüller hat den Lendenschurz noch über den Bauchnabel getragen, weil es sonst zu sexy wäre.
Die Gesellschaft ändert sich, die Medien auch. Die Grenzen verschieben sich.

Aber wenn ich mir so Jugendliche anschaue, oder besser gesagt anhöre, alter du laberst ständig einen Scheiß, ich schlag dir sowas von in die Fresse, wenn du nicht damit aufhörst. Erst was erzählen von "ich brauch Studien um mir eine Meinung zu bilden" und jetzt einfach mal komplett aus dem Bauch heraus wie die Welt aussieht, Lol rofl. So ein behindertes labern.
<- 1914 undenkbar. Da gab es noch Respekt, da wurden Eltern von ihren eigenen Kindern noch gesiezt.

Medien sind ein Teil des Alltags und färben auch ab. Seien es die Jokes und Sprüche unter Nerds, oder Ghettosprache bei "Hartz 4 TV". Der Mensch lernt aus Beobachtung. Diese Realitydokus haben auch den Hintergrund so beliebt zu sein, weil man sieht wie andere mit Situationen umgehen und man meint, man selbst wäre besser - sie steigern das Ego. Man lernt aber auch, welche Konfliktlösungen normal und ok sind, wenn man selber noch im lernen ist.


Zum Schluss, traumatisierte Kinder...wie muss sich denn ein Trauma äußern? Wieviele Menschen mit Trauma und verdrängten Erinnerungen gibt es? Menschen, denen man bestimmte Sachen oder Wörter nicht näherbringen kann, ohne das sie die Beherrschung verlieren - sei es weinen oder Aggression. Aber solang Menschen im Alltag funktionieren ist alles in Ordnung. Erst wenn der Alltag nicht mehr gestemmt werden kann und das soziale Miteinander nicht mehr klappt, dann wird ein Arzt hinzugeholt. (wobei letzeres je nach sozialem Kreis schneller und langsamer geht)


ps: Meine Güte, da hat aber jemand meinen Beitrag verstanden. Dann mal richtig: Gewalt hat viele Auslöser, nicht nur Medien. Ein Trugschluss, zu denken, es gäbe nur einen, nehmen wir Medien weg, gibt es Gewalt immernoch, ergo haben Medien nichts mit Gewalt zu tun.
Um es extremer auszudrücken: Maschinengewehre töten keine Menschen, weil vor 2000 Jahren gab es keine MGs aber Tötungen.

[Mr.Freaky]

@ColdFever

Natürlich spielen da gewisse Emotionen da mit rein, man kann sowas aber auch mit einer gewissen Distanz betrachten. Ein Mensch sollte in der Lage sein, da zwischen Fiktion und Realität unterscheiden zu können. Vorallem ist da diese Distanz bei einem Psychopathen wie Trevor vorhanden, da ist keinerlei Identifikation vorhanden, eine völlig andere Sicht auf die Welt usw. Als nächster Punkt kommt hinzu, dass ich da auch nicht die Möglichkeit habe, selbst zu entscheiden, also ist es nicht meine Entscheidung und im Endeffekt hab ich permanent im Kopf, dass es nicht real ist. Mag sein, dass wir da anders ticken, ich bin z.B. fürchterlich in Bauchentscheidungen, ich muss alles durchkalkulieren, abwägen. Manchmal brauch ich eine halbe Stunde oder mehr, bis ich entschieden habe, was ich Esse und welchen Film ich dazu schaue.

[Kobba]

Ich glaub auch das Unterbewusstsein kann zwischen Fiktion und Realität unterscheiden und die Emotionen wirken sich dann eher auf das Verhältnis das man zu Videospielen hat bzw. aufbaut aus und nich auf soziale Kompetenzen und dergleichen. Virtuelle Gewalt unterscheidet sich in der Wahrnehmung und damit wahrscheinlich auch für das Unterbewusstsein so dermaßen von realer Gewalt, das ich einen Zusammenhang da schon arg konstruiert finde. Aber das is nur meine Meinung.

[Lebensmittelspekulant]

Aber wenn ich mir so Jugendliche anschaue, oder besser gesagt anhöre, alter du laberst ständig einen Scheiß, ich schlag dir sowas von in die Fresse, wenn du nicht damit aufhörst. Erst was erzählen von "ich brauch Studien um mir eine Meinung zu bilden" und jetzt einfach mal komplett aus dem Bauch heraus wie die Welt aussieht, Lol rofl. So ein behindertes labern.
<- 1914 undenkbar. Da gab es noch Respekt, da wurden Eltern von ihren eigenen Kindern noch gesiezt.

Und geschlagen.

Und im selben Jahr noch zogen die Väter freudestrahlend in ein Massaker mit Millionen von Toten.

Schau dir mal den Film "Das weisse Band" an. Der handelt von deutschen Kindern in den Vorkriegsjahren zum 1. Weltkrieg und schildert sehr schön Gewaltreflektion bei ihren jungen, respektvollen Gemütern.

Medien sind ein Teil des Alltags und färben auch ab. Seien es die Jokes und Sprüche unter Nerds, oder Ghettosprache bei "Hartz 4 TV". Der Mensch lernt aus Beobachtung. Diese Realitydokus haben auch den Hintergrund so beliebt zu sein, weil man sieht wie andere mit Situationen umgehen und man meint, man selbst wäre besser - sie steigern das Ego. Man lernt aber auch, welche Konfliktlösungen normal und ok sind, wenn man selber noch im lernen ist.

Wo funktioniert das denn in der Praxis? Ich bin Fan von Jackie Chan Filmen, aber ich habe trotzdem noch nie in meinem Leben jemanden verprügelt. Im Gegenteil. Wenn überhaupt kriege ich ja auf die Fresse und wehre mich aus Feigheit nicht einmal

Wenn durch Folterdarstellungen in Gewaltmedien wirklich Folterer entstehen, dann beweis das erst einmal anhand eines konkreten Beispiels. Ansonsten bleibt diese These genauso obsolet und widerlegt, wie die Behauptung das Counterstrike die Jugend zu Amokläufern erzieht.

[CristianoRonaldo]

Mit GTA5 hat Rockstar bewusst Grenzen der Gewalt überschritten. Meine größte Sorge ist, wie sich das auf Rockstar-Spiele wie RDR2 auswirkt. RDR hatte mit John Marston den vielleicht besten Charakter der Videospielgeschichte. Einen Charakter, der zwar zu allem in der Lage war, der sich und Gewalt aber in Frage stellte. Das war Reflektion von Gewalt statt des Zelebrierens von Gewalt wie bei GTA5.

Also bitte, in RDR wird auch unnötig gemordet ohne Ende. Das bisschen "Selbstreflexion" vom netten Herrn Marston war doch meist nur Heuchelei. Dass du keine Gelegenheit auslässt, um gegen das böse Gewaltporno-Spiel GTA zu hetzen und hierbei ausgerechnet RDR als positives Beispiel heranziehst, ist wirklich hochgradig lächerlich.

[SethSteiner]

(...)<- 1914 undenkbar. Da gab es noch Respekt, da wurden Eltern von ihren eigenen Kindern noch gesiezt.

Respekt? Das war doch kein Respekt, das war schlicht Angst. Rechte von Kindern sind eine ziemlich neue Erfindung, die längste Zeit über waren sie geradezu rechtlos. Keinen Respekt zu haben, war gleichbedeutend damit sich Prügel einzufangen und das völlig legal, körperliche Strafmaßnahmen durften da nicht nur die Eltern ausüben. An den Konflikten der letzten hundert Jahre (und mit Sicherheit der Kriminalstatistik), dürfte von diesem vermeintlichen Respekt der ja herrschte nicht mehr viel übrig bleiben.

Medien sind ein Teil des Alltags und färben auch ab. Seien es die Jokes und Sprüche unter Nerds, oder Ghettosprache bei "Hartz 4 TV". Der Mensch lernt aus Beobachtung. Diese Realitydokus haben auch den Hintergrund so beliebt zu sein, weil man sieht wie andere mit Situationen umgehen und man meint, man selbst wäre besser - sie steigern das Ego. Man lernt aber auch, welche Konfliktlösungen normal und ok sind, wenn man selber noch im lernen ist.

Natürlich färben Medien ab, das würde doch niemand bestreiten aber darum geht es nicht. Es geht um negative Einflüsse. Millionen machen wohl mal einen auf Jedi, Abermillionen wahrscheinlich eher aber wieviele machen denn GTA nach? Und zwar eben als direkten kausalen Zusammenhang? "Der Winter naht!" sagt doch sicher eine Mehrheit als direktes Zitat von Das Lied von Eis und Feuer aber wieviele vergewaltigen und töten eine Nutte als direkte Konsequenz aus dem Spielen von GTA? Wer hat denn Konfliktlösung aus Videospielen, Filmen und Büchern gelernt als das wir das direkt ablesen könnten?
Realitydokus beliebt? Doch nicht wegen den Einschaltquoten aus 5000 Haushalten, die kaum ein Mal wechseln, mit vordefinierten Kanaleinstellungen und anderen, nicht verlässlichmachenden Einschränkungen? Zu Mal dürften Reality Dokus auch eher schlecht sein für das Erlernen von Konfliktlösungen, allein schon des üblen Geschreis wegen.

Zum Schluss, traumatisierte Kinder...wie muss sich denn ein Trauma äußern?

Egal, einfach eine Statistik traumatisierter Kinder in direktem Zusammenhang mit von ihnen konsumieren Medien wäre doch mal ganz nett. Danach kann man dann noch schauen, wie Trauma eigentlich definiert ist und sich äußert aber überhaupt mal einen Anhaltspunkt zu haben wäre doch nett. Nicht dass es am Ende gar keine geschädigten Minderjährigen gibt, die hätten beschützt werden müssen.

[ColdFever]

@ColdFever
Natürlich spielen da gewisse Emotionen da mit rein, man kann sowas aber auch mit einer gewissen Distanz betrachten. Ein Mensch sollte in der Lage sein, da zwischen Fiktion und Realität unterscheiden zu können.

Ja, das Bewusststein kann zwischen Fiktion und Realität unterscheiden. Das Unterbewusstsein kann dies aber nicht, es funktioniert rein unbewusst auf Basis von Gefühlen. Und je stärker Deine Gefühle für eine erlebte Sache sind, desto stärker sind die Auswirkungen auf Dein Unterbewusstsein. Das gilt für Dein ganzes Leben. Kinder sind darauf angewiesen, dass die Eltern für ihr Wohlbefinden sorgen und nichts ihre "Seele" verletzt, das religiöse Wort für das Unterbewusstsein. Als Erwachsener musst Du für Dich selbst sorgen und wissen, was gut für Dich ist und was nicht, ob es jetzt um Alkohol oder harte Gewaltspiele geht. Ein einfacher Indikator: Bei Alkohol zeigt Dir ein Kater an, dass Du zuviel getrunken hast und die Leber das Gift verarbeiten muss. Bei Gewaltspielen zeigt Dir z.B. ein entsprechender Albtraum an, dass Dein Unterbewusstsein verletzt wurde und es diese Verletzung verarbeiten muss. Natürlich kann man sich trotzdem an harten Alkohol gewöhnen, wie an harte Gewaltspiele. Man rede sich aber besser nicht ein, dass dieses keine Auswirkungen habe. Unsere Persönlichkeit ist das Ergebnis unsere (Er-)Lebens.

[Mr.Freaky]

Dir sollte aber auch klar sein, dass menschliche Gehirne unterschiedlich funktionieren und manche Menschen eher auf emotionaler Ebene denken, manche auf rationaler Ebene, plus unedliche Stufen dazwischen. Und das es zwischen Fiktion und Realität einen Unterschied gibt, kann man daran sehen, dass mich solche Dinge in Spielen nicht lange beschäftigen, dass tun dort andere Elemente. Auf Filmebene wäre das so, dass ein Film wie Kill Bill Vol.1 und die Gewaltszenen garnicht stören, während ich über einen Film wie "Leichen pflastern seinen Weg", der auf visueller Ebene nicht annähernd so Brutal ist, mich weitaus länger beschäftigt. Die Folterszene aus GTA hab ich schnell vergessen, während ein Artikel über reale Menschenrechtsverletzung mich über Tage beschäftigen kann.

[Bambi0815]

Wegen "Gewaltdarstellungen gegenüber Frauen"

..... in der Realität erlaubt anscheinend, in Filmen oft gezeigt aber in Spielen unerwünscht....

Naja ... Gewalt gegen Frauen ist die eine Sache... geht natürlich garnicht. Auch gegen alles andere sollte Gewalt unterlassen werden.

Ich weiss nicht. Ist mir so ein doppelmoralisches Verhalten im Entertainment. Wenn dann sollen sie das auch in Filmen und Büchern verbieten. Gleichberechtigung.

Zudem sollen auch mal öfters Männer verprügelt werden, damit es nicht zu doll ausartet mit der Gewalt gegen Frauen. Die Relation ist das wichtige. Nicht die absoluten Daten anscheinend.

[Bambi0815]

@ColdFever
Natürlich spielen da gewisse Emotionen da mit rein, man kann sowas aber auch mit einer gewissen Distanz betrachten. Ein Mensch sollte in der Lage sein, da zwischen Fiktion und Realität unterscheiden zu können.

Ich dachte bis ich 16 wurde, dass wenn ich jemand erschiesse, dann setzt er sich auf den Boden und wippt ein wenig rum.

So haben es mir die Spiele damals gelehrt.

[FuerstderSchatten]

Ist kein Verlust, dass GTA nicht mehr gekauft werden kann in den Shops, meinetwegen muss es so ein auf Effekthascherei, Pseudosatirisches und auf plumpe Gewalt angelegtes Werk gar nicht geben.

Das es aber die Jugend verroht, glaube ich nun auch wieder nicht. Ehrlich gesagt, glaube ich das Spiele keinen Menschen auch nur annähernd so affektieren wie die Wirklichkeit, aber das eh schon verdrehte Hirne Spiele und dann auch gerade solche wie GTA zum "anheizen" benutzen, das könnte wiederum doch wieder sein. Aber die waren eh schon krank und sonst würden sie halt Hündchen die Beine rausreißen oder sonst was.

[Jazzdude]

Schade, dass der die Gelegenheit nicht genutzt hat, einen offenen Dialog mit den Emanzen aufzubauen, die für die Petitionen und d.h. auch für das Verkaufsembargo der beiden Handelsketten verantwortlich sind.

[JudgeMeByMyJumper]

Da sind, wie bereits mehrfach erwähnt, keine Emanzen, die für den Verkaufsstopp verantwortlich sind, sondern Hausfrauen, footy/cricket moms, die nichts zu tun haben und sich über dieses "erfolgreich abgeschlossene Projekt" definieren und einen seltenen Moment der Selbstbestätigung gefunden haben. Nur mit dem Ford Territory oder Holden (Opel) Captiva/Colorado oder bei entsprechenden Finanzen halt ein SUV-Oberklassemodell von Mercedes oder Audi (falls man sich die Luxussteuer auf solche ausländischen Modelle leisten will und kann), durch die Gegend zu fahren und einzukaufen, macht halt doch nicht glücklich.

Ich habe heute mal auf Arbeit das Gespräch darauf gebracht. Und dieser Verkaufsstopp interessiert echt KEINE SAU. Es sind sich alle einig, wer dahinter steckt (siehe oben) und das es eine Fehlentscheidung des Managements war, auch wenn diese trifftige Gründe haben und eben auf ihre Hauptklientel hören müssen. Target und Kmart sind übrigens sehr wichtige und große Ketten in Australien, aber im Elektronikbereich nicht so wichtig. Da können die Leute echt bei JBhifi, Dick Smith und EB games oder Sanity günstiger zugreifen. Diese Meldung war eine Randnotiz im Morgen-TV (Today, Sunrise) an dem Tag und das wars. Im Kmart bei Southland lag es übrigens vor zwei Tagen noch im Regal...gesenkt... soviel dazu. Wird wohl eher billig abverkauft. Die lassen sich doch das sommerliche Weihnachtsgeschäft nicht entegehen. Die kids wollen schließlich was zum Zocken haben für die nächsten 7 Wochen Sommerferien.