Spielkultur: Die Jungfrau in Nöten

[Wigggenz]

Ich stelle mir grad vor wie Wigggenz einen Kommentar mit
"An alle Schreihälse mit Klitoris ...."
beginnt
Was da los wäre

Eben.

@Jesusofcool:
Abe81 hat sowohl mir gegenüber als auch an die (männliche) Allgemeinheit gerichtet schon mehrfach so etwas in diesem Thread losgelassen, das hat gerade nur sozusagen das Fass zum Überlaufen gebracht.

[JesusOfCool]

also an die männliche allgemeinheit gerichtet hab ich hier noch nichts gelesen.

edit: und nein, ich hab nicht den gesamten thread gelesen.

[Wigggenz]

War auch oftmals gut in längeren Wall of Texts versteckt und kam gerne in Kombination mit "Ressentiments" und "reaktionär".

[Wizz]

In dem Fall bin ich geneigt Wigggenz zuzustimmen.
Abe81 ist in mehr oder weniger jedem einzelnen Post in diesem Thread entweder von oben herab oder beleidigend.

Was nicht bedeutet dass ich ihr/m in jedem der angesprochenen Punkte widersprechen würde.
Sie/er bringt schon auch wahre Dinge vor - aber auf eine sehr fragwürdige Art und Weise die jedwede Einigung von vorn herein unterminiert imho.

[Falric]

Alter, Jemand aus 4players muss zu diesen Thema eine Kolumne schreiben

[Shivalah]

Die Jungfrau in Nöte.
Wie sie sagt, ein tolles beispiel aus der Zeit der Ritterlichkeit, welches unter dem heutigen Aspekt einfach nur falsch ist. Egal wie man es als man belegen will.
Als Beispiel:
Man geht in ein Restaurant mit einer Frau,
will man Zahlen ist man Schuld weil man der Frau die Möglichkeit abspricht die Rechnung selbst zu zahlen.
will man die Rechnung teilen gilt das als Unritterlicht.
In beiden Fällen: Man ist der Arsch.

Aber wir dürfen auch nicht vergessen, wie viele Beispiele von nicht-sexualisierten weiblichen Protagisten es gibt.
Ripley (Alien, Aliens, Alien³, Alien: Die Wiedergeburt) aus Film und Fernsehen.
Jade (Beyond Good and Evil)
Chell (Portal/Portal 2)
Terra (Final Fantasy 6)
Faith (Mirrors Edge)
(Bei Lara Croft bin ich mir nicht sicher, im Reboot ist sie weniger Sexuallisiert aber dennoch hat sie ne Vergangenheit wie nen Pornostar )
Gna.... Die Dame aus Heavenly Sword vielleicht noch, ich komm grad net auf den Namen.

Als Nebendarsteller gibt es sowieso genügend Beispiele von starken Frauen, die nicht in kurzen Plattenbikin´s durch die Straßen stolzieren.
Morrigan (Dragon Age, gut das Outfit ist fragwürdig),
Leliana (Dragon Age)
Tifa (Final Fantasy 7)
da muss ich jetzt nicht weitermachen

Ah eine hab Ich noch Aerith / Aeris!
Ohne hier was durchlesen zu müssen bin ich mir sicher, dass einer Aerith als Damsel in Distress einordnet, was vollkommen falsch wäre.
Denn Sie ist nie Hilflos, noch in einer Situation aus der man sie Retten müsste. Sie mag zwar nicht besonders Kampfstark sein, kann allerdings auf starke Zauber zurückgreifen. Und ist darüber hinaus fast nicht totzukriegen (Jetzt mal abgesehen vom Offensichtlichen).
Aerith verlässt die Gruppe freiwillig und aus eigenem Antrieb. Ihr Ziel war es Heilig zu aktivieren, was sie auch getan hat.

So, das wollte ich mal gesagt haben.

[mr archer]

In dem Fall bin ich geneigt Wigggenz zuzustimmen.
Abe81 ist in mehr oder weniger jedem einzelnen Post in diesem Thread entweder von oben herab oder beleidigend.

Was nicht bedeutet dass ich ihr/m in jedem der angesprochenen Punkte widersprechen würde.
Sie/er bringt schon auch wahre Dinge vor - aber auf eine sehr fragwürdige Art und Weise die jedwede Einigung von vorn herein unterminiert imho.

Okay. Mag so sein. Aber Sarkeesian soll sich dann im Gegenzug dem Geschmoddere auf Youtube aussetzen, bei dem im Gegensatz zu Abe81 noch nicht mal ein einziges nachdenkenswertes Argument enthalten ist? Und zwischen dem Rotz auf die Suche nach interessanten Meinungen gehen?

Doppelstandarts, Leute. Doppelstandarts.

[Abe81]

- Wer sich an dem Begriff Penis stört, dem sei zumindest von mir zugestanden: Er darf sich gerne an alle Vaginas wenden, damit diese nicht nur Monologe führen. Ich verstehe auch nicht, warum ausgerechnet darum jetzt so ein Tamtam gemacht wird (warum z.B. von deiner Seite, JesusOfCool? Nicht bös, sondern interessiert gemeint). Ich finde das Wort noch relativ neutral. Auf der Seite der Video-Gegner ist die Verteilung der Geschlechter nunmal relativ eindeutig, das scheint mir aber ein wenig kaschiert zu werden. Der Appell an alle Penisbesitzer sollte das nur offenlegen. Meinetwegen ersetzt es in Gedanken (oder auch durch autoritären adminstrativen Eingriff via Mod) durch "an alle Männer". Komisch, daß euch diese Rhetorik aufregt, aber es euch gelingt, ganz sachlich kühl zu bleiben, wenn es darum geht, dagegen anzuargumentieren, daß die Video-Bloggerin als Cunt, Jewish Cunt usw. bezeichnet wird.

- Ich bin sicherlich ein wenig 'von oben herab' und auch z.T. beleidigend; aber gewisse Sachverhalten muss man m.E. als solche denunzieren. Nicht einen deut weniger beleidigend finde ich in der Mehrheit das, was gegen die Video-Bloggerin gesagt wird. Ich gebe zu, daß das eine andere Art von Kommunikation ist, weil sie sich öffentlich exponiert hat, aber das hat man mit den Forenkommentaren hier auch.

- Das jetzt als "wall of text" oder "Dummgeschwätz" abtun zu wollen, ohne zu benennen, warum, zeugt wirklich von Ignoranz nicht nur mir gegenüber (das ist mir relativ egal), sondern vor allem dem Thema. Es offenbart nur, daß es einem gar nicht um eine Auseinandersetzung damit geht. Es ist eben euer pech, daß ich ihr so "zuschwallen" lassen müsst, dummerweise, zu eurem Nachteil, beherrsche ich die Zehn-Finger-Technik.

[ThePanicBroadcast]

Da ich das Verhalten auf Youtube weder praktiziere noch gutheiße, sondern versuche eine respektvolle Diskussion zu führen, ist das leider Schwachsinn.(also das mit den Doppelstandards)

[Wigggenz]

Okay. Mag so sein. Aber Sarkeesian soll sich dann im Gegenzug dem Geschmoddere auf Youtube aussetzen, bei dem im Gegensatz zu Abe81 noch nicht mal ein einziges nachdenkenswertes Argument enthalten ist? Und zwischen dem Rotz auf die Suche nach interessanten Meinungen gehen?

Der rechtskonservative Republikaner Rick Perry, der zuerst auch für die US-Präsidentschaft kandidieren wollte, hat in einem Werbevideo auch höchst kontrovers Stellung bezogen (ich weiß nicht ob es das noch gibt, oder ob es mittlerweile jemand anders raubmordkopiert und selbst hochgeladen hat, aber ihr könnt euch vorstellen, was er da mMn für nen Mist fabriziert hat). Zunächst waren Kommentare noch möglich... und ja, es wurde zum größten Teil gehatet ("inzestuöser Redneck" usw.), dann aber wurden Kommentare deaktiviert.

Dort hat auch niemand für Rick Perry eine Lanze gebrochen, als sich Leute darüber lustig gemacht haben, dass er Kommentare deaktivierte (Bewertungen waren soweit ich weiß noch möglich).

Doppelstandards.

Wer auch immer öffentlich Stellung bezieht, sollte auch Kommentare dazu ermöglichen.

[Wizz]

In dem Fall bin ich geneigt Wigggenz zuzustimmen.
Abe81 ist in mehr oder weniger jedem einzelnen Post in diesem Thread entweder von oben herab oder beleidigend.

Was nicht bedeutet dass ich ihr/m in jedem der angesprochenen Punkte widersprechen würde.
Sie/er bringt schon auch wahre Dinge vor - aber auf eine sehr fragwürdige Art und Weise die jedwede Einigung von vorn herein unterminiert imho.

Okay. Mag so sein. Aber Sarkeesian soll sich dann im Gegenzug dem Geschmoddere auf Youtube aussetzen, bei dem im Gegensatz zu Abe81 noch nicht mal ein einziges nachdenkenswertes Argument enthalten ist? Und zwischen dem Rotz auf die Suche nach interessanten Meinungen gehen?

Doppelstandarts, Leute. Doppelstandarts.

Nix Doppelstandarts - ich hab mich nie darüber ausgelassen dass sie die Kommentare bei Youtube deaktiviert, ich finde selbst dass die dortigen Kommentare zu 75% den absoluten Bodensatz unserer Gesellschaft widerspiegeln.
Da ist nix von Wert verloren gegangen.

[HeLL-YeAh]

Es ist in meinem Fall nur so, dass ich den "Sexismus" auf beiden Seiten sehe, aber im Fall von Videospielen finde ich es so belanglos, dass ich nicht glauben kann, dass man sich mit so was beschäftigt. Keine zockende Frau, die ich kenne, stört sich an so was in Games. Vielleicht kenne ich auch einfach zu wenige Amerikanerinnen.

Naja, wenn es offenbar schon größere Gruppierungen gibt die sich mit diesem Thema auseinandersetzen, kann es ja zumindest für einen Teil der Spielerschaft nicht ganz so belanglos sein.

Aber ich hab da noch eine interessante Geschichte zu deiner Aussage dass das keine zockende Frau in deinem Umfeld bisher gestört hat. Zunächst zockt meine Freundin selber und hat selber keine Probleme mit der Darstellung von Frauen in diversen Spielen. Nur zur Info ... Sie ist 25 und arbeitet selbstständig in einer Unternehmung die Sie selbst aufgebaut hat (nicht das angenommen wird sie wäre keine Selbstbewusste Frau und hätte daher keine Einwände).

Nun aber zur eigentlichen Geschichte ... ich hoffe ihr könnt mir eine leichte Wall of Text verzeihen. Es begann im Forum zum Spiel "League of Legends" ... dort ploppte ein Thread auf dass Frauen in Spielen mangelware seien. Daraufhin meldeten sich natürlich einige Spielerinnen und das ganze Thema ging in die Richtung das (vorsichtig ausgedrückt) LoL zu competetive oder wettbewerbsmäßig sei und die Frauen ja eh nicht so gut wie männer spielen könnten. Dass das Bullshit ist brauch ich hier natürlich nicht weiter breit zu latschen hoffe ich.
Ich nutzte die Gelegenheit und nahm mir die für meine Begriffe vernünftigen Kerle und Mädels zusammen und hab gefragt ob wir mal einfach aus spaß ein "Männer gegen Frauen" Match aufziehen könnten. Ich hab das ganze im Spectator verfolgt und wollte es eigentlich kommentieren und aufzeichnen ( Rechner war nur zu dem Zeitpunkt leider zu gurkig). Aber kommen wir nun zu dem Punkt den ich hauptsächlich mit der Geschichte ansprechen wollte ... 3 von 5 Mädels in Team hatten Champions mit diesen übertriebenen sexy Skins wie Krankenschwester Akali und Konsorten. Ich bin dann runter in den Channel zu den Mädels und hab mal gefragt ob sie sich nicht an der Palette von übertrieben sexy Frauen stören und überraschenderweise gingen die Reaktionen nur in die Richtung von: "Sieht einfach richtig heiss aus " oder "Ist einfach der schönste Skin". Mit original Zitaten kann ich nicht aufwarten, hatten uns kurz darüber unterhalten und die Mädels waren alle eigentlich ganz angetan von bestimmten Skins (die ich schon deutlich in Sexphantasie eingestuft hätte wie z.B. Fiora als heisse Lehrerin oder eben krankenschwester Akali). Gerade bei so Dingen wie Skins in League of Legends ... da scheinen offenbar auch Frauen gerne mal was zu wählen was einfach geil aussieht und schlicht und ergreifend cool ist ... so wie ich mir nen Muskelbepackten Axtschwinger in fetter Rüstung nehme und fröhlich drauf los zocke.

Jetzt meine Frage ... und bitte zerhackt mich deswegen nicht im Forum. Ich stelle die Frage wirklich ohne böse Absichten und habe einfach nur keine eigene Antwort dafür parat bzw. bin interessiert was eure Ansichten dazu sind aber: Kann es sein dass manche Menschen bei diesem Thema besonders Sensibel sind (sprich Darstellung von Männern / Frauen egal ob Mode / TV / Spiele) weil es ihnen an Selbstvertrauen mangelt ? Ich mein, jeder weiss dass diese Darstellungen fern der Realität sind ... wenn man also wirklich ernsthafte Probleme damit hat ... ist das vielleicht aus Angst doch an dieser überzeichneten Darstellung gemessen zu werden ?

Ist es wirklich so tragisch das Mario rund 400 mal die olle Prinzessin retten musste und zieht tatsächlich irgendjemand von euch damit Parallelen im Umgang mit bzw. in der Einschätzung von Frauen ? Ich glaube ernsthaft die Antwort ist "Nein".

[Abe81]

Da ich das Verhalten auf Youtube weder praktiziere noch gutheiße, sondern versuche eine respektvolle Diskussion zu führen, ist das leider Schwachsinn.(also das mit den Doppelstandards)

Ich hatte dich da auch nicht vor Augen, sondern meinte tendenziell dich, als ich im vorherigen Post schrieb, daß auch teilweise eine guter Streit möglich war.
Was aber auch du dir ankreiden lassen müsstest, ist die Ignoranz gegenüber der Legion an widerlichsten Beleidigungen: Zum einen die Ignoranz bezüglich des Auftauchens hier im Forum, zum anderen die m.E. mangelnde Reflexion darauf, warum ausgerechnet dieses Thema solche Reaktionen hervorruft - und warum das als "trolling" euphemistisch verharmlost wird. Wieder einmal: Unterscheidet Form und Inhalt und stellt euch die Frage, worauf dieser Inhalt verweist. Warum es also als formidabel beleidigend erscheint, eine Frau als Hure zu beschimpfen -> dahinter steht doch ein gesellschaftliches Bild von Frauen. usw. usf.

[mr archer]

Wer auch immer öffentlich Stellung bezieht, sollte auch Kommentare dazu ermöglichen.

Und sie dann geflissentlich ignorieren. Das würde ich im übrigen machen. Letztlich stellt sich mir die Frage, ob Sarkeesian oder von mir aus Dein US-Konservativer nicht letztlich dem Internet als Diskursplattform einen Gefallen tun. Denn sie zeigen mit ihrem Schritt, dass sie nicht länger bereit dazu sind, unmoderierbare "Diskussionen" zu unterstützen und machen damit deutlich, dass sie wertlos sind. Finde ich richtig. Youtube mag ein Forum sein. Aber es ist kein Forum, auf dem sich der Meinungsaustausch lohnt. Und es entwertet die eigentliche Bedeutung von Meinungsvielfalt. Nicht, weil dort widersprochen wird. Sondern weil keine Diskussion gemäß den Regeln des Disputs möglich ist, die wir seit der Antike nicht ohne Grund pflegen.

[muecke-the-lietz]

Es wird ja auch einfach mal irgendwann anstrengend, immer gegen an zu reden.

Die Leute, die hier im Forum den Inhalt des Videos nachvollziehen können, sind zum Großteil einfach mal im 21. Jh. angekommen und vertreten eigentlich den politischen Konsens.
Es gibt hier kaum extreme Meinungen oder Aussagen, die solch vehemente Gegenpositionen erklären würden.
Da kann man schon einmal die Geduld verlieren.

Das Video geht auf EINEN Punkt im großen und komplexen Thema "Videospiele" ein und kommentiert diesen. Thats all.

Das in dem Video Angesprochene ist weder falsch, noch die daraus gezogenen Schlüsse extrem. Was genau da jetzt diesen #aufschrei seitens der männlichen Fraktion auslöst, kann man nicht so recht erklären.

Weitere Videos und Kommentare werden folgen und da wird dann auch auf andere und zum teil wesentlich subtilere Probleme eingegangen. Und da kann ich euch dann schonmal auf harten Stuff vorbereiten.

Soweit ich die Videos dieser Dame kenne, ist das ein netter Auftakt, zu einer zerfleischenden Serie. Und da werden sich hier einige umschauen, wie weit der moderne Feminismus bereits ist.

In diesem wird ja noch über Grundlagen diskutiert, wie bioligische Determinierung und dass sexuelle Belästung nicht gleich zusetzten mit Sexismus sei. Dabei wird über solche fundamentalen Dinge gar nicht mehr gesprochen.
Auch die Steinzeit und Höhlenmenschen Argumente werden kommen und sind dennoch längst überholt. Hier kann kein Mann besser dreidimensional denken, nur weil er in der Steinzeit der Jäger war und Frauen sind auch nicht biologisch dazu verdammt, zu kochen, sauber zu machen und sich alleine um die Kindererziehung zu kümmern.
Viele dieser Thesen spucken immer noch in vielen Köpfen da draußen rum, auch bei in weiblichen.

Aber Anita Sarkessian geht das ganze Thema ja noch sehr behutsam an, nimmt sich offensichtliche Beispiele und führt auch die noch Uninformierten ganz entspannt in das Thema ein. Dass selbst das schon einigen zuviel ist, zeigt nur, dass die Emanzipation der Frau, die Gleichberechtigung von Mann und Frau und die Aufgabe veralteter Rollenbilder noch längst nicht abgeschlossen sind.

edit: das forum ist zu schnell für mich. ich bezog mich noch auf das unrühmliche verhalten von abe gegen wiggenz