Der 4P-Kommentar: Hier steht kein Kommentar

[johndoe300991]

Wie überzeugend sich 4Players nach der monatelangen Medien- und Politikerhetze vor die Spieler stellt. Respekt.

[speedie²]

also ich hab da meine eigene meinung.

Wenn ich höre, das sie killerspiele verbieten wollen, aber 6 jährige kinder sitzen abends vorm fernseher und gucken csi oder was auch immer, hallo liebe politik, gehts noch? schlimm genug das es in deutschland überhaupt die blöde usk gibt! und das schlimme ist, der staat hat für alles ne tolle rede parat, ABER: wenn ich dann hör, das jem. kinder vergewaltigt oder verwarlost hat, und das der/die dann nur 8 jahre kriegen + nen tollen aufenthalt mit knast + tv + + +!!! man, im ersten kann man jede woche den (fast) perfekten mord anschauen(tatort), da meckert keiner rum, weils ja zur unterhaltung dient, aber die sog. "killerspiele", die müssen immer gleich verboten werden. wenn man diesen vollpfosten in der politik mal zeigen würde, das es auch "normale" gamer gibt, ja das sieht schäuble und co. nicht. armer armer staat. für so ein schmarrn haben sie zeit, aber für phädophile und co. gibts hartz iv zellen plus plus plus.

[Null.]

also ich hab da meine eigene meinung.

Wenn ich höre, das sie killerspiele verbieten wollen, aber 6 jährige kinder sitzen abends vorm fernseher und gucken csi oder was auch immer, hallo liebe politik, gehts noch? schlimm genug das es in deutschland überhaupt die blöde usk gibt! und das schlimme ist, der staat hat für alles ne tolle rede parat, ABER: wenn ich dann hör, das jem. kinder vergewaltigt oder verwarlost hat, und das der/die dann nur 8 jahre kriegen + nen tollen aufenthalt mit knast + tv + + +!!! man, im ersten kann man jede woche den (fast) perfekten mord anschauen(tatort), da meckert keiner rum, weils ja zur unterhaltung dient, aber die sog. "killerspiele", die müssen immer gleich verboten werden. wenn man diesen vollpfosten in der politik mal zeigen würde, das es auch "normale" gamer gibt, ja das sieht schäuble und co. nicht. armer armer staat. für so ein schmarrn haben sie zeit, aber für phädophile und co. gibts hartz iv zellen plus plus plus.

mmh ja. Wenn du allerdings die "normalen" Gamer repräsentierst, dann ist an dem ganzen Gebrabbel über Verschärfung des Jugendschutzes vielleicht sogar was dran. Deine Signatur schlägt genau in die gleiche Kerbe wie dein "Äpfel-und-Birnen-Was-Mein-Kumpel-Sagt-Ist-Fakt" Post. Bitte einfach mehr lesen.

[-]BfG[- Headshot]

cool geschrieben und die reine wahrheit ich spiele acuh shooter ziemlich viel sogar und ich kann noch nicht mal einen vogel mit dem luftgewehr abschießen ...geschweigeden könnte ich auf einen menschen schießen...

top beitrag !

[johndoe722408]

Gut das ihr diesen Artikel nicht geschrieben habt...man stelle sich mal vor wenn sich jemand in der Politik für Spiele einsetzt der würde hochkannt rausfliegen. Also ist es gut das ihr das Thema ausschweigt.

[Arkinos]

Ich hätte mal eine Frage: FPS sind doch genau genommen Kunst oder nicht? Und Kunst sowie Medien müssen doch jedem Bürger unzensiert etc. zur Verfügung stehen oder?(So in der Art hab ich das zumindest Verstanden) Wäre ein Verbot von Shootern dann nicht gesetzeswidrig? (Mal davon abgesehen, dass man doch dann auch Kriegsfilme etc. auch verbieten müsste?)

Wär super wenn mir jemand, der sich mit der Materie auskennt, eine pm schreiben könnte.

Grüße

Wie kommst du darauf das ein Shooter Kunst ist ?
Videospiele sind keine Kunst und selbst wenn einige Spiele durchaus diesen Anspruch haben und sich darum bemühen werden Shooter die sich auch nur ansatzweise an derzeitigen Shootern orientieren zurecht niemals Kunst sein.
Mal abgesehen von einigen, wenigen Außnahmen ist das einzige Genre das meiner Meinung nach überhaupt mal als Kunst angesehen werden könnte das RPG. Allerdings muss dafür auch noch viel getan werden um in Punkten wie Charakterentwicklung und co zu literarischen Vorbildern aufzuschließen. Aber immerhin haben gute RPGs zumindest den Anspruch a) eine Geschichte zu erzählen und b) die Entwicklung eines Charakters aufzuzeigen bzw erlebbar zu machen.
Versuch das mal in CS

Es gibt viele Definitionen von Kunst und in vielen davon würden auch sämtliche Computerspiele fallen.
Wenn du über Anspruch argumentieren willst, vergiss es, es gibt schon sehr viele als Kunst geltende Werke denen man gut und gerne den Anspruch abstreiten kann. Filme zum Beispiel, auch Saw5, gelten auch als Kunst.
Also musst du sich selber fragen, warum Egoshooter keine Kunst sein sollen und dich fragen warum Dragon Ball Kunst sein soll, aber Bioshock nicht.
Die Art der Herstellung von Computerspielen und die Wirkung auf die Konsumenten dieser Spiele lassen mir garkeinen Zweifel an der Wahrhaftigkeit von Computerspielen als Kunst.
Jede Kunstdefinition, die Computerspiele ausschließt, kann ich nur als ignorant ablehnen.

Ich fomulier es mal so: Hätteste du die geringste Ahnung vom Kunstbegriff, dann würdest du nicht so pauschal ausschließen das Egoshooter Kunst sind.
Kunst ist immer im Wandel und hat mit Computerspielen ein neues Gesicht bekommen.

Wer pauschalisiert denn hier ? Ich habe ausdrücklich gesagt das Computerspiele durchaus das Potential zur Kunst haben, dies aber derzeit meiner Meinung nach kaum genutzt wird. Genauso sind viele Filme und Bücher ebenfalls nicht zwangsläufig als Kunst zu bezeichnen, wobei das eben eine Frage des Persöhnlichen Geschmacks ist. Einen "Anspruch" auf Counterstrike, Saw5 oder Dragonball braucht es aber imo nicht unbedingt. Computerspiele sind außerdem ein relativ jungen Medium. Mit dem Aufkommen des Films fand drehte man Filme in denen 2 Lokomotiven ineinander fuhren. Genauso produziert(e) man Computerspiele in denen man durch die Gegend rennt und praktisch ohne Hintergrund Leute erschießt. Mag beides zu seiner Zeit unterhaltsam gewesen sein aber ob es Kunst ist ist in beiden Fällen zumindest fragwürdig.

[Ignatz Frobel]

Gerade gefunden auf spiegel.de:

Laut SPIEGEL geht der psychiatrische Gutachter Reinmar du Bois davon aus, dass die Ego-Shooter-Spiele, mit denen sich Tim K. beschäftigte, Einfluss auf das spätere Tatgeschehen hatten. Du Bois teilt den Amoklauf in zwei Phasen ein. In einer ersten Phase habe Tim K. seine "Counter-Strike"-Erfahrungen in die Realität umgesetzt.

Seine spätere Flucht vor der Polizei und die Geiselnahme mit vorgehaltener Pistole gleicht dem Gutachter zufolge "dem Handlungsschema aus 'Far Cry 2'". Geiseln kann der Spieler in "Far Cry 2" allerdings nicht nehmen.

Am Ende, glaubt der Psychiater, könnte Tim wieder "in der Realität aufgetaucht" sein - und habe sich selbst getötet. Das Spiel "Far Cry 2" hatte Tim K. Weihnachten 2008 von seiner Mutter geschenkt bekommen. Das Spiel ist in Deutschland nicht für Jugendliche unter 18 Jahren freigegeben, Tim K. hätte es also nicht besitzen dürfen. Ein kausaler Zusammenhang zwischen der Nutzung von Computerspielen und Gewalttaten ist unter Wissenschaftlern nach wie vor umstritten. Unumstritten ist dagegen, dass sich potentielle Gewalttäter sehr häufig auch für gewalthaltige Formen der Unterhaltung interessieren.

Da blickt doch wenigstens schon eine Diskussionsbereitschaft zu Ursache und Wirkung durch und Fehler in der Argumentation werden aufgezeigt. Ist doch mal ein gutes Zeichen, schließlich ist der Spiegel ein Massenblatt.

[Man muss ja mal ein bisschen Optimismus verbreiten hier]

Übrigens handelt der Artikel davon, dass Tim K. 1000 Schuss Munition mit seinem Vater gekauft hat, nachdem er selbst als Minderjähriger abgewiesen wurde.
Eat this, Jugendschutz.

Seine "Counter-Strike Erfahrungen" in die Realität umgesetzt? Wie soll ich mir das vorstellen? Ist er stehen geblieben und hatte auf einmal Waffen in der Hand und Helm und Kevlar um? Und das zielen mit einer Maus mit dem echten zielen mit einer Waffe zu vergleichen ist ja auch schon lächerlich. Da kann ich ja auch sagen, das ich Sex habe, wenn ich einen Pornofilm schaue. Vielleicht hätte der Psychiater einfach mal die real existierenden Fähigkeiten des Tim K. an der Waffe berücksichtigen sollen, die er im Schützenverein erlangt hat.

Und vielleicht war Tim K. aus Panik oder Angst vor der Polizei geflohen und nicht weil es in einem speziellen FPS-Spiel vorkam. Und das man auf der Flucht vor der Polizei Geiseln nimmt, kommt ja nicht selten in diversen Filmen und Büchern vor.

[AEV-Fan]

Politischer Aktionismus tritt aber nahezu überall auf, solange das Thema die Bevölkerung interessiert/ berührt, nicht nur nach einem Amok-Lauf.
Desweiteren: Seht euch mal brutale Spiele oberflächlich an und versetzt euch in den Kopf der Mitmenschen, die damit keine Erfahrung haben Natürlich asoziiert man damit (sinnlose, übertriebene) Gewalt und könnte befürchten, dass der Zusammenhang mit reellen Taten gegeben ist.

Ich will meinen Spaß an Shootern und Co. nicht leugnen und vertrete persönlich auch die Ansicht, dass der gesunde Menschenverstand um einiges mächtiger ist, als Pixelblut. Die Betunung liegt aber auf "gesund"!

Nunja, ich könnte noch weiter ausholen, bringe es aber lieber auf den Punkt:
Ein Kommentar wie dieser bringt uns leider nicht viel. Es wäre wünschenswert, wenn wir Gamer und vor allem Medien (wie z.B. 4players) positive Offensiven starten, in denen Gaming der breiten Masse erklärt wird. Das ständige "Die Politiker und das dumme Volk" vs. "Wir armen, missverstandenen Killerspiel-Spieler" in jeglichen Formen führt zu nichts.
Ein E-Sports-Event mit vielen Gamern und dem ein oder anderen Promi, bei welchem jeder Frag einen Beitrag zu einem guten Zweck beiträgt, DAS wäre wirksam.

[Oberdepp]

Mein Gott. Wie hier in dem Artikel wieder auf Politiker geschossen wird. 4Players ist nicht im Stande für eine reflektierte, vorallem aber objektive Berichterstattung. Das war schon zur Zeit, als Winninden aktuell war, wo hier von 4Players dem Herrmann Wörter im Mund verdreht wurden. Sagt mal: nimmt ihr eure journalistische Aufgaben hier nicht mehr war? Einerseits kritisiert ihr das polemische Verhalten mancher Politiker, anderseits kommt ihr mit genau dem selben Scheiß an. Nur in die andere Richtung.

Warum wird kein Wort von Politikern erwähnt, die den schwachsinnigen Forderungen mancher CDU-Vertreter im Keim erstickt haben? Teils sogar aus der eigenen Partei, oder eben Koallition.

Bitte 4Players, lasst es sein. Eure "redaktionellen" Fähigkeiten sind auf BILD-Nivuau, was gerne als Beleidigung aufgefasst werden kann.

[The_Daada]

Sehr gelungen!
Dankeschön für diese treffende Aussage!

[kitKat]

Mein Gott. Wie hier in dem Artikel wieder auf Politiker geschossen wird. 4Players ist nicht im Stande für eine reflektierte, vorallem aber objektive Berichterstattung. Das war schon zur Zeit, als Winninden aktuell war, wo hier von 4Players dem Herrmann Wörter im Mund verdreht wurden. Sagt mal: nimmt ihr eure journalistische Aufgaben hier nicht mehr war? Einerseits kritisiert ihr das polemische Verhalten mancher Politiker, anderseits kommt ihr mit genau dem selben Scheiß an. Nur in die andere Richtung.

Warum wird kein Wort von Politikern erwähnt, die den schwachsinnigen Forderungen mancher CDU-Vertreter im Keim erstickt haben? Teils sogar aus der eigenen Partei, oder eben Koallition.

Bitte 4Players, lasst es sein. Eure "redaktionellen" Fähigkeiten sind auf BILD-Nivuau, was gerne als Beleidigung aufgefasst werden kann.

Es heißt Niveau^^

[Oberdepp]

Mein Gott. Wie hier in dem Artikel wieder auf Politiker geschossen wird. 4Players ist nicht im Stande für eine reflektierte, vorallem aber objektive Berichterstattung. Das war schon zur Zeit, als Winninden aktuell war, wo hier von 4Players dem Herrmann Wörter im Mund verdreht wurden. Sagt mal: nimmt ihr eure journalistische Aufgaben hier nicht mehr war? Einerseits kritisiert ihr das polemische Verhalten mancher Politiker, anderseits kommt ihr mit genau dem selben Scheiß an. Nur in die andere Richtung.

Warum wird kein Wort von Politikern erwähnt, die den schwachsinnigen Forderungen mancher CDU-Vertreter im Keim erstickt haben? Teils sogar aus der eigenen Partei, oder eben Koallition.

Bitte 4Players, lasst es sein. Eure "redaktionellen" Fähigkeiten sind auf BILD-Nivuau, was gerne als Beleidigung aufgefasst werden kann.

Es heißt Niveau^^

Watt willst'n du von mia? Ui, toll. Du hast einen kleinen Tippfehler gefunden.

[G/H/O/S/T/]

Ich hätte mal eine Frage: FPS sind doch genau genommen Kunst oder nicht? Und Kunst sowie Medien müssen doch jedem Bürger unzensiert etc. zur Verfügung stehen oder?(So in der Art hab ich das zumindest Verstanden) Wäre ein Verbot von Shootern dann nicht gesetzeswidrig? (Mal davon abgesehen, dass man doch dann auch Kriegsfilme etc. auch verbieten müsste?)

Wär super wenn mir jemand, der sich mit der Materie auskennt, eine pm schreiben könnte.

Grüße

Wie kommst du darauf das ein Shooter Kunst ist ?
Videospiele sind keine Kunst und selbst wenn einige Spiele durchaus diesen Anspruch haben und sich darum bemühen werden Shooter die sich auch nur ansatzweise an derzeitigen Shootern orientieren zurecht niemals Kunst sein.
Mal abgesehen von einigen, wenigen Außnahmen ist das einzige Genre das meiner Meinung nach überhaupt mal als Kunst angesehen werden könnte das RPG. Allerdings muss dafür auch noch viel getan werden um in Punkten wie Charakterentwicklung und co zu literarischen Vorbildern aufzuschließen. Aber immerhin haben gute RPGs zumindest den Anspruch a) eine Geschichte zu erzählen und b) die Entwicklung eines Charakters aufzuzeigen bzw erlebbar zu machen.
Versuch das mal in CS

Zum Thema, der Kommentar ist zwar in sich richtig, aber was will man denn erreichen wenn man au einer Seite für Computerspiele einen Kommentar veröffentlicht der diese Art von SPielen von der Schuld für Amokläufe freispricht ?
Etwa so sinnvoll wie eine Anti Killerspiel Rede auf'm CSU Parteitag.

und das ist kunst weil ... ?



kunst muss keine geschichte erzählen (:

[muecke-the-lietz]

Ich denke, dieses Thema wurde nun doch schon zur Genüge breitgetrampelt, gerade auf der Gamer-Seite 4players scheint es allgegenwärtige Panik vor Angriffen auf die Spielekultur zu geben.

Kritische Selbstreflektion

Als Teil der Gesellschaft, wie sie die Gamergemeinde ja ist, und als Sub-Kultur im speziellen, kann sich die Spielewelt nicht der Kritik und der Auseinandersetzung der Öffentlichkeit entziehen. Eine Diskussion mit Teilnehmern, welche auf unterschiedlichen Pferden alle das gleiche Ziel ansteuern, wird nicht für ein Aufklären der Gesellschaft sorgen, sondern höchstens für befriedigte GamerHerzen.

Als Spieler verliert man häufig den Blick für die Dinge, die man da tagtäglich konsumiert. Von außen betrachtet sind viele der Gewaltspiele sehr fragwürdig und durchaus grausam. Eine Erklärung dieser Spiele kann also nicht über die Bagatellisierung dieser Gewalt führen, sondern nur mit menschlichem Verständis von Fiktion und Realität.

Vielen Menschen fehlt die Fähigkeit beides auseinander zu halten. Wenn nun jemand Videospiele aufgrund der Szenen als grausam empfindet, ist er scheinbar nicht in der Lage die Ebenen Realität und Fiktion auseinander zu halten, weil er sich emotional betroffen fühlt. Für den erprobten Spieler findet allerdings eine stärkere Differenzierung statt, die ihm hilft, das gezeigte nicht an sich heranzulassen. Nun wird diese Tatsache aber häufig als Abstumpfung aufgefasst, dabei ist sie vielmehr Erfahrung mit dem Thema Spiel als Fiktion.

Fiktion kann nun aber nicht im realen Sinne als grausam bezeichnet werden, da sie auf ihrer Ebene nach anderen Regeln (auch im moralischen Sinne) funktioniert als die Realität. Deswegen können Videospiele nicht grausam oder gewalttätig sein, weil sie auf einer anderen dimensionalen Ebene funktionieren, die völlig von unserer getrennt ist und somit auch von unserem moralischen und ästhetischen Empfinden.

Wenn nun Politiker oder andere Spiele-Kritker Verbindungen der Eben Realität und Videospielfiktion zu finden, haben sie einfach das Prinzip nicht verstanden und sind letztlich nicht besser als Amokläufer, die diese Unterscheidungsfähigkeit ebenfalls verloren zu haben scheinen.

[L33chi]

solche Shirts sind pietätslos

wenn man schon grad so schön am klugscheissen is, kann man sicher auch noch erleutern was das shirt dann direkt mir pietät zu tun hat herr white knight.