Grand Theft Auto 5: Take-Two prangert Verkaufsstopp in Australischen Handelsketten an

[Mr.Freaky]

Worauf ich hinaus wollte ist, dass ich nicht Empfinde, dass ich es tue, sondern Trevor. Normalerweise identifziere ich mich nicht mit so einem vorgegebenen Charakter in Videospielen. Für mich ist das wie ein Film gucken, wo ich mich auch nicht zwangsweise mit dem Hauptcharakter identifzieren muss.

[Temeter]

Ein kluger Mann hat einmal gesagt: Das Sein bestimmt das Bewusstsein.
Viel wichtiger ist jedoch: Das Sein bestimmt auch das Unterbewusstsein.

Auf unser Bewusstsein haben wir Einfluss.
Auf das Unterbewusstsein jedoch kaum.

Ihr meint, Eure Folterungen und psychopatischen Morde in GTA5 würden Euer Bewusstsein nicht beeinflussen. Das kann sogar stimmen. Sie beeinflussen jedoch doch Euer Unterbewusstsein. Und das funktioniert wesentlich archaischer als Euer Bewusstsein, und ihr habt darauf keinen Einfluss. Ihr solltet vielleicht etwas mehr Respekt vor dem haben, was da in Euch schlummert.

Euer menschliches Unterbewusstsein ist Zehntausende von Jahren alt und es stammt aus einer Vorzeit ohne Videospiele. Wenn ihr bei Euren virtuellen Folterungen und psychopatischen Morden etwas empfindet, dann verändert es auch Euer Unterbewusstsein. Ob Ihr wollt oder nicht. Ich empfehle da eine klare Linie: Wenn Ihr Widerwärtigkeit beim Spielen von GTA5 empfindet, dann legt GTA5 in die Ecke und lasst Euch nicht davon beeinflussen. Wenn Ihr die Widerwärtigkeit dagegen ertragt, wird sie ein Teil Eures Unterbewusstseins. Und was diese Widerwärtigkeit da mit Euch anstellt, ist bei jedem Menschen anders.

Du übersiehst das offensichtlich an all diesen Dingen. Evolution hat sich in der Tat in Milliarden von Jahren durchgesetzt, und es war ein brutaler und gnadenlose Vorgang. Schau dir Diktaturen wie in China und die unglaublichen Verbrechen an, zu denen selbst gut lebende Staatsbeamte dort fähig sind. Der Überlebenskampf hinterlässt Spuren.

Einfach Spiele wie GTA nicht mehr zu produzieren, und alle Ideen von Gewalt zu unterdrücken, würde nur zu einer schizophrenen Gesellschaft führen, die ihre eigene Natur zu verneinen versucht. Das ist verdammt ungesund. Guck dir einfach Amerika an: Puritanisches Land, aber im Hintergrund erschuf das die mit Abstand größte Pornoindustrie der Welt. Münz das mal auf Gewalt um. :wink:

[greenelve]

Einfach Spiele wie GTA nicht mehr zu produzieren, und alle Ideen von Gewalt zu unterdrücken, würde nur zu einer schizophrenen Gesellschaft führen, die ihre eigene Natur zu verneinen versucht. Das ist verdammt ungesund. Guck dir einfach Amerika an: Puritanisches Land, aber im Hintergrund erschuf das die mit Abstand größte Pornoindustrie der Welt. Münz das mal auf Gewalt um. :wink:

Amerika ist nicht gleich Amerika. Es gibt Gebiete, in denen das Puritanishe zutrifft, es gibt Las Vegas, es gibt Gemeinden, die leben wie vor 100 Jahren, es gibt Silicon Valley.

Man muss Gewalt nicht sofort unterdrücken, man kann sich auch gewahr sein, welche Wirkung es unbewusst hat.
An der Werbung sieht man sehr gut, wie unser Unberwusstsein wirkt, wie es uns beeinflusst. https://www.psycheplus.de/fakten/verste ... einflussen
Das geht aber auch ganz simpel: Jeden Morgen vorm Spiegel stehen und sich sagen, wie toll man ist. Irgendwann geht es ins Unterbewusstsein über. Umgemünzt auf GTA, sich damit unreflektiert und vor allem ständig zu umgeben, hat einen Einfluss auf das Verhalten.


Oder man ist der Meinung "Ich muss töten, damit ich harmlos bleibe; mache ich es nicht, werde ich krank".



ps: Schizophrenie
Umgangssprachlich wird „schizophren“ gelegentlich synonym zu „widersprüchlich“, „ambivalent“, „inkonsequent“ oder „absurd“ verwendet. Dies rührt von der falschen Vorstellung einer „gespaltenen Persönlichkeit“ (dissoziative Identitätsstörung) der Erkrankten her, die auf einer fehlerhaften Rückübersetzung des Begriffs Schizophrenie beruht (siehe auch den Abschnitt Differentialdiagnose).

[vicoSun]

Ich empfehle da eine klare Linie: Wenn Ihr Widerwärtigkeit beim Spielen von GTA5 empfindet, dann legt GTA5 in die Ecke und lasst Euch nicht davon beeinflussen. Wenn Ihr die Widerwärtigkeit dagegen ertragt, wird sie ein Teil Eures Unterbewusstseins. Und was diese Widerwärtigkeit da mit Euch anstellt, ist bei jedem Menschen anders.

Lässt du jetzt den Psychologen heraushängen oder wie?
Wie wäre es denn mit Widerwärtigkeit (über das allgemeine Dasein von Folterungen in der Welt) empfinden, den Kopf nicht in den Sand stecken und mich trotzdem davon nicht beinflussen zu lassen?

Ja ich finde es schlimm das es überhaupt Folterungen gibt, aber ich weiß es gibt sie und sie werden angewendet und sie werden auch so schnell nicht abgeschafft werden, es wird immer jemand geben der damit versucht andere zu beinflussen oder sich daran aufzugeilen. Und genau das wollten sie mit dieser Szene in dem Spiel darstellen...LEUTE ES GIBT SIE, AUCH IN EUREM LAND!

Und nach deiner Meinung wird jeder Islamhistoriker zum Terroristen, jeder der deutsche Geschichte studiert zum Nazi usw...Man soll sich die schlimmen Taten von früher und heute immer wieder ins Gedächnis holen, sie dürfen als Mahnung nicht vergessen werden.

Wie viele schon geschrieben haben, ja Menschen sollen sich über ein Produkt beschweren dürfen, aber sie dürfen nicht darüber entscheiden was andere konsumieren sollten. Das bleibt freie Entscheidung jedes Einzelnen bzw. wird durch staatliche Einschränkungen z.B. im Jugendschutz geklärt.

Ja jede Firma darf entscheiden was sie verkaufen und was nicht.

Ich sehe Target hier auch nicht als Buhmann an, mich stören vielmehr diese heuchlerischen Petitionsersteller/unterschreiber. Warum "nur" GTA V? Warum ist die Petition nur gegen Target gerichtet und nicht gegen Take-Two und den allgemeinen Markt? Für mich klingt es ehrlich gesagt so als wenn da jemand auf einem Rachefeldzug gegen Target ist.

Dieser Kommentar in der Petition trifft es ganz gut.

Spoiler

Show

This is an R18+ rated game, indicating that the only people who are legally able to buy this game in Australia are adults. Adults are considered to be old enough to understand that a game in no way represents what you should value/hold as a moral in real life. So how are these games affecting children? Because you're buying them for your kids? Well, I think we know who is really impressioning young children here.

If you buy this game for your children, you're a moron. If you believe this game represents what should be held as a moral in society, you're a moron. If you don't like it, don't buy it. If you buy it and don't like it, take it back. If you think your child is more impressionable by this game than by society as a whole (i.e. most music, films, your fucking prime minister who is proven to be a misogynistic piece of shit), you're a moron.

This game has been on sale in Target and other stores since September 2013. The game encourages violence against women no more than violence against anyone else (in fact, there is FAR more proven violence directed at males, yet no defence here??).

GTA V is a free world game, meaning you have the ability to do just about anything you WANT to do. If your shitty ass children are attacking women for fun, that speaks more about them and the values YOU have taught them/allowed them to hold than the games 'promotion'.

I support Target's decision to do what they like, in line with their customers beliefs (which incidentally, Target's target audience is mothers and children - so why they would even sell the game in the first place is beyond me), but I do not support the boycotting of a game that has every right to be sold in store and is misunderstood by a group of women emotionally blinded who are completely misinformed on the entire point of the game. There is a rating for a reason. The rating ensures the exclusion of impressionable children, and allows adults their right to buy a game that is free to be bought by anyone over the age of 18.

This petition is a joke. If you're going to petition for all violence against women to be stopped in media, may as well take out all of Target's movies, games, CD's, and anything else that has an inkling of derogatory depiction - not just target one game. Further to that, boycott newspapers, magazines, and essentially ALL media. Why don't we just wrap Australia up in bubble wrap and sing about rainbows and cotton candy, whilst we're at it?!

There are far worse games than GTA V on sale. Get your shit together and make an informed petition. Let's see Target's response to pulling ALL media that includes violence off the shelves. The store's will be devoid of media, with the exception of The Wiggles and Taylor Swift. But hey, at least you guys will be happy.

[3nfant 7errible]

[Temeter]

Amerika ist nicht gleich Amerika. Es gibt Gebiete, in denen das Puritanishe zutrifft, es gibt Las Vegas, es gibt Gemeinden, die leben wie vor 100 Jahren, es gibt Silicon Valley.

Klar, das war pauschalisierend. Aber generell passt es gut, Amerika hat einen hohen Anteil von Christen, sowies eine passend rechts-konservative Regierung.

Man muss Gewalt nicht sofort unterdrücken, man kann sich auch gewahr sein, welche Wirkung es unbewusst hat.
An der Werbung sieht man sehr gut, wie unser Unberwusstsein wirkt, wie es uns beeinflusst. https://www.psycheplus.de/fakten/verste ... einflussen
Das geht aber auch ganz simpel: Jeden Morgen vorm Spiegel stehen und sich sagen, wie toll man ist. Irgendwann geht es ins Unterbewusstsein über. Umgemünzt auf GTA, sich damit unreflektiert und vor allem ständig zu umgeben, hat einen Einfluss auf das Verhalten.

Aber was bedeutet das denn, um uns mal von Küchentischpsychologie zu entfernen? Und was genau bedeutet Reflektion? Wenn mich die Gewalt in der Folterszene anekelt, inwiefern sollte das dann einen negativen Effekt haben?

[Wigggenz]

Ein kluger Mann hat einmal gesagt: Das Sein bestimmt das Bewusstsein.
Viel wichtiger ist jedoch: Das Sein bestimmt auch das Unterbewusstsein.

Auf unser Bewusstsein haben wir Einfluss.
Auf das Unterbewusstsein jedoch kaum.

Ihr meint, Eure Folterungen und psychopatischen Morde in GTA5 würden Euer Bewusstsein nicht beeinflussen. Das kann sogar stimmen. Sie beeinflussen jedoch doch Euer Unterbewusstsein. Und das funktioniert wesentlich archaischer als Euer Bewusstsein, und ihr habt darauf keinen Einfluss. Ihr solltet vielleicht etwas mehr Respekt vor dem haben, was da in Euch schlummert.

Euer menschliches Unterbewusstsein ist Zehntausende von Jahren alt und es stammt aus einer Vorzeit ohne Videospiele. Wenn ihr bei Euren virtuellen Folterungen und psychopatischen Morden etwas empfindet, dann verändert es auch Euer Unterbewusstsein. Ob Ihr wollt oder nicht. Ich empfehle da eine klare Linie: Wenn Ihr Widerwärtigkeit beim Spielen von GTA5 empfindet, dann legt GTA5 in die Ecke und lasst Euch nicht davon beeinflussen. Wenn Ihr die Widerwärtigkeit dagegen ertragt, wird sie ein Teil Eures Unterbewusstseins. Und was diese Widerwärtigkeit da mit Euch anstellt, ist bei jedem Menschen anders.

Das ist so unglaublich selbstgefällig und phrasendreschend geschwollen dahergeplappert, obwohl du offensichtlich nicht die geringste Ahnung hast, wovon du da gerade redest....

Ein paar psychologische Experimente und deren Auswertungen, die das belegen, was du so herumposaunst, zufällig zur Hand, hm?

[The_Outlaw]

Und was diese Widerwärtigkeit da mit Euch anstellt, ist bei jedem Menschen anders.

Wer bereits an einem Punkt ist, dass eine Fiktion ausreicht, um in der Realität das Gefühl für moralische Grenzen zu trüben, der braucht ohnehin professionelle Hilfe. Da kann alles reichen, um einen Schalter umzukippen. Die Mehrheit der Menschen kann zum Glück in seinen bewussten Handlungen ganz genau abwägen, wo er mit einem Unterhaltungsmedium und wo mit der Realität konfrontiert wird, sonst hätten wir einige Sorgen mehr im gesellschaftlichen Miteinander.

(Ich will dir jetzt aber nicht grundlegend widersprechen. Auch ich denke, dass ein gewisser Teil des Menschen durch die Evolution vorgegeben und von uns kaum kontrolliert beeinflusst werden kann, weil man ihn gar nicht wahrnimmt.)

[Sarkasmus]

Die Händler nehmen es ja nicht mal "freiweillig" aus dem Sortiment.
Sondern weil sich eine Gruppe lautstark und mit Lügen drüber beschwert haben, das GTA Verkauft wird und genau das ist das Problem.


https://www.change.org/p/target-withdra ... kill-women

Das ist die Petition worauf die Handelskette reagiert hat.

It's a game that encourages players to murder women for entertainment. The incentive is to commit sexual violence against women, then abuse or kill them to proceed or get 'health' points – and now Target are stocking it and promoting it for your Xmas stocking.

Schon allein dieser Einleitungssatzt ist eine Lüge.

Das hat schon pfeiferische Züge wo der damals in der Hart aber Fair Sendung nach dem Amoklauf über die Hot Koffe Mod wo man Frauen vergewaltigen kann und das Köpfen von Leuten ,was in der DE Fassung gar nicht möglich war, von GTA San Andreas geschimpft haben

[Lebensmittelspekulant]

Wenn Gewaltmedien der Auslöser für echte Gewalt sind, dann frage ich mich sowieso wie Gewalt überhaupt entstanden sein soll. Denn nach meiner geschichtlichen Auffassung gibt es Gewalt um ein vielfaches länger als Gewaltmedien. Bei der CIA, chinesischen Geheimdiensten oder sonstigen staatlichen Folterern, könnte man das natürlich noch als Erklärung verwenden. Sind alles Opfer von Gewaltspielen

Bei der ISIS wird es schon schwieriger. Im arabischen Raum sind Gewaltmedien teilweise verboten und größtenteils schwierig zu beziehen. Aber gut, in dem Fall weiß man ja wie friedlich es dort allgemein hergeht. Ein Hoch auf deren unbeflecktes Unterbewusstsein :p

Bei Inquisitoren oder noch antikeren Folterern müssen wir dann aber wohl über Wurmlöcher reden.

[greenelve]

Wenn Gewaltmedien der Auslöser für echte Gewalt sind, dann frage ich mich sowieso wie Gewalt überhaupt entstanden sein soll. Denn nach meiner geschichtlichen Auffassung gibt es Gewalt um ein vielfaches länger als Gewaltmedien.

Richtig, Gewalt entsteht, wenn überhaupt, nur durch Gewaltmedien. Da es Gewalt historisch länger gibt, können Gewaltmedien nichts damit zu tun haben.


@Petition
Warum gibt es dergleichen, oder andere Aktionen, mit dieser Wirkung nicht seitens der Gamer? Also tatsächlich in Bezug auf die schwebende Drohung, die mit den Petitionen durch Mütter einhergeht, die betreffende Firma würde bei Nichterfüllung einen spürbaren Einbruch des Umsatzes erleiden.
Das Kino ist sich dieser Macht soweit bewusst, dass sie Filme von Mittwoch zu Donnerstag anlaufen lassen, damit die "Nerds" schonmal reingehen können und ihren Freunden und Familien positiv darüber berichten, um die Lichtspielhäuser am Startwochenende mittels Mund zu Mund Propaganda zu füllen.

[Lebensmittelspekulant]

Wenn Gewaltmedien der Auslöser für echte Gewalt sind, dann frage ich mich sowieso wie Gewalt überhaupt entstanden sein soll. Denn nach meiner geschichtlichen Auffassung gibt es Gewalt um ein vielfaches länger als Gewaltmedien.

Richtig, Gewalt entsteht, wenn überhaupt, nur durch Gewaltmedien. Da es Gewalt historisch länger gibt, können Gewaltmedien nichts damit zu tun haben.

Das war nicht mein einziges Argument

[The_Outlaw]

@Petition
Warum gibt es dergleichen, oder andere Aktionen, mit dieser Wirkung nicht seitens der Gamer?

Gab es denn in letzter Zeit IRGENDeine Petition, die in einem nennenswerten Rahmen tatsächlich etwas positives bewirkt hat?
Gefühlt gab es in den letzten Monaten im Prinzip für und gegen alles eine Petition, weil praktisch jeder eine starten kann. Viele davon mit guten Ideen, aber immer ist es praktisch egal, wie viele Leute sich eintragen: Verbindend ist daran eh nichts.

Klar, könnte man natürlich mal machen, nur wird eine durchschnittliche Petition, die meist ein utopisches Ziel hat und völlig undurchdacht ist, gerade die Publisher, die ohnehin die größten Profite machen, kaum tangieren.

Es haben auch damals, so viel ich weiß, 2(!) Personen dafür gesorgt, dass die Leute bei Comedy Central die Hosen voll hatten und die großartigen South Park-Folgen 200 und 201 für den Rest der Welt komplett verschwunden sind (Danke, Internet, dass es nicht ganz so ist). Leider ist es so: Gutes wird selten von Massen bewegt, für richtigen Mist brauchst du keine Hand voll Leute.

[SethSteiner]

Richtig, Gewalt entsteht, wenn überhaupt, nur durch Gewaltmedien. Da es Gewalt historisch länger gibt, können Gewaltmedien nichts damit zu tun haben.

Interessant ist, dass historisch den Medien konstant eine gesellschaftsschädigende Gefahr zugeschrieben wird, ein daraus resultierendes Problem aber irgendwie ausbleibt. Wo sind die traumatisierten Kinder? Wo sind denn all diese Leute, bei denen etwas getriggert wurde? Hogesa, AfD, Jugendkriminalität, scheitern der Integration, NSU, schießwütige Polizisten, ISIS, schlechte Pisastudien, Folter, Raserei im Straßenverkehr, Alkoholmissbrauch und so weiter und so fort. Ob 1914 oder 2014, egal was wir uns anschauen, die Pornographie oder Gewalt in den Medien verursacht nicht die gesellschaftlichen Probleme.

[ColdFever]

Das ist so unglaublich selbstgefällig und phrasendreschend geschwollen dahergeplappert, obwohl du offensichtlich nicht die geringste Ahnung hast, wovon du da gerade redest

Was glaubst Du, wer Du bist? Eine Maschine, die einfach nur funktioniert? Ein Vulkanier wie Spock, der logisch funktioniert und Emotionen ein- und ausknipsen kannst? Oder bist Du ein Mensch, der Gefühle hat und die meisten Entscheidungen aus dem Bauch heraus trifft? Dein Bewusstsein ist nur ein kleiner Teil von Dir, das meiste geschieht unbewusst, geprägt durch unendlich viele Dinge, die Du seit Deiner Kindheit erlebst. Je stärker die Gefühle dabei sind, desto mehr prägen diese Dinge Dein Unterbewusstsein.

Dann frage Dich, warum Du Computerspiele liebst? Weil sie Dich so kalt lassen? Oder weil Du dabei immense Gefühle empfindest? Gefühle sind der Eingang ins Unterbewusste. Und was dann dort damit passiert, ist die tägliche Arbeit von professionellen Seelenklempnern, die das heilen müssen, was viele Menschen krank gemacht hat. Wenn Du keine Gefühle dabei hast, kannst Du GTA5 beruhigt spielen. Aber wenn Du etwas dabei empfindest, lässt Du es an Dich heran, und dann verändert es Dich. So funktioniert das Unterbewusstsein, so funktioniert der Mensch. Gefühle verändern uns, stärker als alles Rationale. Überlege Dir also gut, welches und wie viel Gift Du Dir reinziehst. Das ist so ähnlich wie mit dem Alkohol: Die einen lieben ihren täglichen Whisky, die anderen möchten lieber mit einer heilen Leber alt werden. Die einen lieben ihre täglichen Morde in GTA5, die anderen möchten sich lieber nicht daran gewöhnen.