Heavy Rain: Hintergrundinfos

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Max Headroom
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stimmt...

Beitrag von Max Headroom »

@El Konsolero:
>>(..)Da könntest Du recht haben, aber was ist, wenn die Entwicklung von AI-Routinen auf der PS3 schneller vorranläuft als auf der XB360 und deshalb die "schönsten" Physikspielereien oder die intelligenteren Gegner eher auf der PS3 auftauchen als auf der XB360 ? Vielleicht, weil die Threats auf der XB360 längere Latenzen verursachen als erwartet ? Möglich wäre es doch, oder ?<<
Nein, das wäre nicht möglich. In Sachen Softwareentwicklung kann keiner MS das Wasser reichen und Sony schon 20 mal nicht.
Konter... es IST möglich. In der Geschichte der Videospiele auf diesem Planeten ist es *wesentlich* mehr als nur einmal passiert. Und die Erfahrung besagt, dass dies einfach weitergehen wird. Und dieses "20x nicht"... bitte nicht böse sein... ist absoluter Schwachsinn und kann entweder nur unter vollrausch geschrieben worden sein oder deine Pubertät hat erst kürzlichst eingesetzt ;)
Nein, natürich nicht ernst meint :P. ich meine, dass eine solche Aussage in etwa den gleichen Stellenwert hat wie das "SEGA ist viel besser als Nintendo" Anfang der 90er Jahre. Die Entwickler haben gesprochen, das haben wir gehört und gelesen. Keiner der Entwickler sprach über XNA, Linux oder Pornofilme, also können wir darüber keine sichere Aussagen machen. Eines ist aber sicher, wenn die PS3 keine "besondere" Entwicklung auf die Reihe kriegt, dann frage ich mich weshalb die Entwickler ihre Spiele für das Teil ankündigen ? Und weshalb neben Portierungen (X2P und umgegehrt) auch exklusive Titel zu finden sind ? Laut deiner Meinung könnte ja die 20-fache Spielemenge für die XB360 im Anmarsch sein ;)

Die Entwicklung auf dem PC und das rüberschaufeln auf die XB360 *ist* einfach ein Segen für PC-basierte Spieleentwickler. Micro$oft hat es doch selbst angekündigt... in Zukunft will man ja Vista Anywhere durchsetzen: PC-Spiele, XB360 und Handyspiele gehen alle Hand-in-Hand. Ohne eine gleiche Basis ist das nicht möglich, und M$ hat eben das Bestreben, am liebsten auch das Klopapier von einem Windows-Server streamen zu lassen ;)
Das beginnt bei der entwicklerfreundlichen Architektur und hört auf bei XNA und seiner fortschreitenden Entwicklung. Und wie du weisst klagen jetzt schon einige Entwickler über die PS3 also wie zur Hölle soll sie dann irgendwo einen Vorteil geniessen?
Die XNA ist und bleibt eine IDE für die XB360. Es ist kein Garant für gute Spiele, denn erfahrene Entwickler bzw. große Softwarehäuser setzen sowieso auf eigene Libraries. Die XNA ist ein großer Schritt hin zur "entwicklerfreudigen Architektur", aber sie ist wie eine bekannte Spieleengine von id-Software: sie kann hübsche Lichteffekte, doch die Spiele sehen sich alle irgendwie ähnlich. Da selbe Phänomen war auch auf der PS1 zu beobachten, denn dort waren ebenfalls eine große Zahl von Spielen identisch, da die selben Libraries benutzt wurden. Erst auf der PS2 hat man durch ein eigenes Developer-Network angefangen, Code gegenseitig auszutauschen und weiterzuentwickeln. Dieses Netzwerk, so bin ich mir sicher, wird auch auf der PS3 ihre Aufgabe erfüllen. Das heisst, dass Routinen von allen besprochen und genutzt werden, ohne auf grundsätzliche Arbeit von SONY angewiesen zu sein. Es mag schwerer sein, da SONY nicht auf 'zig Jahre PC-Spieleentwicklung zurückgreifen kann und ihre Libs für die Konsole portieren kann, aber sie ermöglicht auch differenzierteren Code als eine starre All-in-One IDE, die zwar viel benutzerfreundlicher ist, aber unflexibler arbeitet. Allerdings gehe ich nicht soweit zu behaupten, dass XNA-Spiele alle gleich aussehen. Aber wenn sich einige (oder viele) sich das Leben einfach machen wollen, werden sie auf fertige Routinen zurückgreifen. Das könnte in etwa so aussehen, dass Need 4 Speed als auch Burnout bei einem Überschlag des Fahrzeuges die selbe "Überroll-Physik" nutzen und gleichoft in der Luft Rollen schlagen. Ist aber nur ein Beispiel, denn EA als auch das Criterion-Team arbeiten mit eigenen Werkzeugen.
Abgesehen davon werden wir die Unterschiede in Physik und KI nicht ausmachen können, wir haben nämlich keine Masseinheit.
Soll mir diese Wiederholung was besonderes sagen ? Erfinde endlich eine eigene ;)
Ich kann dir dazu nur sagen das KI und Physik bei der Frage welche Konsole mehr zu leisten vermag, absolut keine Relevanz hat. Das weisst du, das weiss der Max und das wissen auch alle anderen.
Da muss ich dir natürlich recht geben. Keine einzige Konsole, weder Oldschool noch NextGen besitzt dedizierte Physikchips, die die Arbeit der CPU durch eigene Power ersetzen. Auch haben wir keine AI-Chips bauen können. Gut, wenn es nach James Cameron geht, werden die Teile nicht lange auf sich warten lassen ;)

Es geht einzig und allein um die Programmierung der Physik und der künstlichen Intelligenz. (@EvilNobody: KÜNSTLICHE INTELLIGENZ ;))
Früher gab es eben dicke Probleme. Der AT konnte Wing Commander problemlos ausführen, während der XT da in die Knie ging. Spiele wie Sim City dachten am Amiga 500 recht lange über Statistiken nach, während auf dem A4000 alles flüssiger abging. Die Intelligenz blieb gleich, nur die Ausführung wurde schneller.
Heute besitzen wir keine Megaherz, sondern mehrere Gigaherz unter der Haube. Entwickler lassen nicht nur Glas realistisch zerspringen - was in manchen Games vor Jahren der absolute Luxus war - sondern können nun sogar Staub, Nebel, Haare und was weiss ich noch physikalisch korrekt durch den virtuellen Wind flattern. Dennoch... die ganze Intelligenz als auch die Physik entstammte dem Programmiererteam und nicht der Konsole. Aus dieser Sicht hast Du eindeutig recht, man kann allein aus Physik und KI nicht die Frage beantworten, welche Konsole mehr vermag. Man kann höchstens Benchmarks nutzen oder anhand von zwei identischen Spielen in identischer Situation eine Vergleichsmessung anstellen und *dann* erst Behauptungen aussprechen. Und...naja... noch hat keiner von uns die XB360 und eine PS3, geschweige von 2 identischen Spielen auf dem Teil, und kann ein Vergleich ziehen :P
johndoe-freename-79054
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Beitrag von johndoe-freename-79054 »

El Konsolero hat geschrieben:Ich sag es dir gerne nochmal: die Unterschiede wenn sie denn überhaupt existieren werden, kannst du nicht mal mit der Lupe finden
Du meinst also, es bedarf einer Lupe, um zu erkennen, auf welcher Konsole sich ausgefeiltere Physik- und K.I.-Routinen abspielen, weil die betreffende Kiste mehr Power hat, um solche Sachen zu berechnen? Du meinst also, es bedarf einer Lupe um im Falle der Überlegenheit von Konsole A oder B zu bemerken, dass da viel mehr Objekte physikalisch korrekt bewegt werden, die K.I. viel ausgefeiltere Verhaltensmuster aufweist bzw. viel mehr NPCs gleichzeitig ordentlich gesteuert werden können? Da muss ich wohl was besonderes sein, denn ich erkenne sowas ziemlich schnell und ohne Sehhilfe. Ich ballere da zur Not einfach mit dem Rocketlauncher irgendwo hin und schaue mir das Ergebnis an.

Und ich verspreche mir auch keine Wunder von der PS3. Ich habe klar und deutlich geschrieben, dass es bislang völlig unklar ist, ob eine der Kisten einen Vorteil hat und welche das sein wird. Ich habe auch die Umstände aufgeführt, unter denen sich diese Unterschiede herauskristallisieren können.
Aber du bringst nicht ein einziges Argument an. Wenn der Eindruck des 0815-Zockers dein Maßstab ist - bitte. Mich interessiert eigentlich nur mein eigenes Spielerlebnis und da habe ich mittlerweile genug Erfahrung, um diverse Unterschiede in den Gameplayelementen, die nicht direkt mit Grafik zu tun haben, zu erkennen.
johndoe-freename-88043
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Beitrag von johndoe-freename-88043 »

Mich interessiert eigentlich nur mein eigenes Spielerlebnis und da habe ich mittlerweile genug Erfahrung, um diverse Unterschiede in den Gameplayelementen, die nicht direkt mit Grafik zu tun haben, zu erkennen.
Dann bist du bestimmt was ganz besonderes, ich kann das natürlich nicht. :lol: Wir beide kommen auf keinen grünen Zweig mehr, du willst offensichtlich überhaupt nicht verstehen was ich meine also spare ich mir jetzt weitere Worte. Wenigstens der Max hat mich verstanden, also scheine ich ja doch halbwegs zu argumentieren. Und nun geh mit Gott werter Freund.
johndoe-freename-79054
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Beitrag von johndoe-freename-79054 »

El Konsolero hat geschrieben:ich kann das natürlich nicht. :lol:
Was interessiert dich dann, was ein Gelegenheitsspieler denkt?

Deine Argumente laufen darauf hinaus, dass Grafik den absoluten Löwenanteil dessen ausmacht, was den Unterschied in der Leistungsfähigkeit ausmacht. Und das ist schlicht und ergreifend nicht korrekt. Natürlich ist Grafik in dieser Hinsicht sehr wichtig. Aber es ist ebenfalls äußerst wichtig, ob eine grafisch brilliante Umgebung nach einem Feuergefecht genauso aussieht, wie vorher, oder ob es den Eindruck macht, als wäre gerade der sprichwörtliche Hurrican durchgezogen. Und dabei ist es wiederum wichtig, ob die Zerstörungen an Sollbruchstellen eintreten (ergo das Chaos hinterher immer gleich aussieht), oder ob die Schäden physikalisch korrekt berechnet werden.
Und wenn eine Plattform eben die Power hat, neben der Textur- und Polygon-Brillianz auch noch diese Punkte hinzukriegen, während die andere vorher passen muss, dann kann die mit Fug und Recht als leistungsfähiger bezeichnet werden.
Und natürlich ist sowas von den Programmierern abhängig. Das gibt es Deppen und Könner. Da gibt es Multiplattformentwicklungen und Exklusiv-Titel. Und es hängt immer von den verwendeten Algorithmen ab. Aber ich habe oben auch deutlich dargelegt, wo da die Knackpunkte bei den beiden Kisten sind. Auch die größten Programmierkünstler werden bei zielgenauester Programmierung irgendwann an die Grenzen der Plattformen stoßen und dann zeigt sich eben, welche Konsole neben der schicken Hülle ein ordentliches (bzw. das bessere) Inneres berechnen kann.
johndoe-freename-88043
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Beitrag von johndoe-freename-88043 »

Und ich tue nichts weiter als zu bezweifeln das sich die beiden hier was nehmen werden weil es eben noch lange nicht soviel Gewicht hat wie es in Zukunft der Fall sein wird. Es werden Sollbruchstellen bleiben, und das wirst auch du feststellen sobald die PS3 erscheint. Nichts anderes sage ich die ganze Zeit.
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Sonyboy
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Beitrag von Sonyboy »

Es gibt doch heute schon KI Engines die Softwarefirmen lizensieren.
Dadurch sparen sie eine enorme Zeit.
Der Markt boomt dort und ist bald gleichzusetzen wie die Grafikengines.


Gruß Clark

Ich glaube ihr schenkt der KI zuviel an Bedeutung.Es ist ein Teil eines Spieles aber nicht das Herz eines Spieles.


Gruß Clark
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Seth666
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Beitrag von Seth666 »

ClarkKent hat geschrieben:Es gibt doch heute schon KI Engines die Softwarefirmen lizensieren.
Dadurch sparen sie eine enorme Zeit.
Der Markt boomt dort und ist bald gleichzusetzen wie die Grafikengines.


Gruß Clark

Ich glaube ihr schenkt der KI zuviel an Bedeutung.Es ist ein Teil eines Spieles aber nicht das Herz eines Spieles.


Gruß Clark
Das KI Software lizensiert wird ist mir neu.
Hast du nen Link zu einer Firma, die sowas lizensiert??

MfG

MfG
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Sonyboy
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Beitrag von Sonyboy »

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Seth666
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Beitrag von Seth666 »

1K THX

Hab ich ehrlich nicht gewusst. Wenn sowas wie in F.E.A.R. lizensiert werden kann, dann braucht nicht jeder das Rad neu erfinden.

Nochmals THX.
johndoe-freename-88043
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Beitrag von johndoe-freename-88043 »

Das kommt ja noch dazu, das einige Routinen mittlerweile schon eingekauft werden. Das sich da eine spezielle PS3-KI-Engine :lol: als besonders lukrativ herausstellt, wage ich mal zu bezweifeln. Dazu müsste die PS3, die 360 schon nach 10 Monaten mit mindestens 10 Millionen mehr Einheiten übertrumpfen, bevor das passiert. :lol:
unknown_18
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Beitrag von unknown_18 »

Wenn man doch mal ehrlich ist, unterscheiden sich PS3 und XBox360 doch eigentlich richtig nur von der CPU und vielleicht noch von der GPU (ein Jahr mehr Entwicklungszeit kann schon einiges bewirken - wir wissen ja was sich in einem Jahr auf dem PC in Sachen Grafik tut). Wobei beide CPUs auf PPC basieren und gleich schnell getaktet sind. Die Frage ist nun ob der Cell Chip wirklich so viel mehr für die Spiele(!) bringt als die XBox360 CPU und genau da bin ich mir nicht so sicher ob der Unterschied wirklich so gross ist, das man bei den Spielen einen wirklichen Unterschied merken wird. Auch bei der GPU hat man langsam eine Grafik erreicht, wo ein paar mehr Details beim spielen kaum noch auffallen und erst dann bemerkt werden, wenn man die Zeit hat die Grafik genauer und vorallem direkt miteinander vergleichen zu können. Von daher könnte ich mir auch gut vorstellen, das die PS3 nur auf Screenshots die bessere Grafik gegenüber der XBox360 zeigen kann. Für die Spieler selbst wird die Grafik so oder so gut genug sein, keiner wird neidisch auf die andere Konsole sein müssen.

Ich stell es jedenfalls nicht in Frage, dass die PS3 die bessere Leistung haben wird, aber ich stell es in Frage, das sich das grossartig bemerkbar machen wird.

Trotzdem befürchte ich, das es genug Spinner geben wird, die dann Screenshots vergleichen und dann damit angeben, das ein Charakter im Spiel auf der einen Konsole eine Falte mehr im Gesicht hat. Solche Trottel wirds immer geben.
johndoe-freename-88043
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Beitrag von johndoe-freename-88043 »

(ein Jahr mehr Entwicklungszeit kann schon einiges bewirken - wir wissen ja was sich in einem Jahr auf dem PC in Sachen Grafik tut).
Die GPU der PS3 steht schon seit einem Jahr, es ist nichts weiter als eine stinknormale PC GPU, wie oft soll man das eigentlich noch wiederholen. :roll:
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Sonyboy
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Beitrag von Sonyboy »

Assassin’s Creed: :lol:
Interessante Infos von den Entwicklern ,über die Speichermedien der PlayStation 3 und die Performance des RSX von Nvidia.

[url]http://forum.4pforen.4players.de/v ... hp?t=24458[/url]


Gruß Clark
T3dbundy
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Beitrag von T3dbundy »

ich freue mich auf kein anderes spiel mehr als wie auf heavy rain ,hoffe das es mindestens so gut wie fahrenheit wird :D .