Tropes vs. Women: Frauen als Sexobjekt und Opfer von Gewalt

[billy coen 80]

Dazu, dass sie diesen Hasspost verlinkt hat, habe ich auch eine gespaltene Meinung. Ich finde auch, dass sich niemand beleidigen lassen muss. Gerade wenn Leute beginnen, in Diskussionen Dinge einzusetzen, die sie über das Privatleben einer Person erfahren haben, nur um sie auf einer zutiefst persönlichen Ebene zu kränken. Wenn sie etwa wissen, dass sie (nur als geratenes Beispiel) ein Kind hat und anfangen mit "ich will gar nicht wissen, was für ne verkorkste Mutter du bist". Und spätestens wenn mit Gewalt oder gar Tod gedroht wird, ist bei mir der Ofen aus. Das können echt nur massiv gestörte Leute sein, die so etwas schreiben.

ABER (und da mag nun vielleicht meine Voreingenommenheit ihr gegenüber mitspielen, dass ich sie für eine Profilneurotikerin halte) ich kann mich des Gefühls nicht erwehren, dass sie recht gerne auch solche Kommentare verwendet, um sie zu instrumentalisieren. Ist ja quasi eine Vorlage, um zu zeigen wie massiv sie als Frau von "den Männern" angegangen wird, nur um sie am Äußern ihrer Meinungen zu hindern. Dass es sich bei solchen totalen Entgleisungen nur um einige Wirrköpfe handelt und auch, wie Highnrich (in diesem Fall sogar zurecht) anmerkte, dass solch ein Shitstorm auch schon vielen Männern entgegengeblasen ist, die mit solch polarisierenden Thesen um sich geschmissen haben, wird völlig ausgeblendet. Aber das scheint ja das Grundkonzept ihrer Weltanschauung zu sein.

Wenn etwa irgendwelche geistig noch im Mittelalter hängengebliebenen Knallköppe Pamphlete verbreiten, in denen sie gegen die Frauenrechte wettern, sind es nicht selten auch selbsternannte Anhänger des Feminismus, die diesen Menschen in sehr vergleichbarer Form drohen. Soviel also zum Thema "nur weil ich eine Frau bin, muss ich mir sowas von Männern bieten lassen".

[Usul]

Ich kann auch in ein Internet-Kafee gehen und Hass-Emails an mich selber senden, um ein wenig Aufmerksamkeit zu bekommen.

Und dich dann selbst anzeigen und das Risiko eingehen, daß deine Masche auffliegt, weil man heutzutage in der Öffentlichkeit auf Schritt und Tritt von irgendwelchen Kameras erfaßt wird? Wenn du das tätest, wärst du aber schön blöd.

[Crypo]

Klar, und die ganzen absurden Beschimpfungen und Anfeindungen hier im Forum und andernorts hat sie sicher auch persönlich verfasst. Oder ihre Helfershelfer.

Ist alles eine große Verschwörung!!!

So Forenpause... ich fange schon an Gamer für voll nehmen zu wollen ^^

[Bambi0815]

Ich kann auch in ein Internet-Kafee gehen und Hass-Emails an mich selber senden, um ein wenig Aufmerksamkeit zu bekommen.

Und dich dann selbst anzeigen und das Risiko eingehen, daß deine Masche auffliegt, weil man heutzutage in der Öffentlichkeit auf Schritt und Tritt von irgendwelchen Kameras erfaßt wird? Wenn du das tätest, wärst du aber schön blöd.

Dann hol ich mir eine Pre-Paid Karte ein altes Handy, gehe in einen dunklen Raum und schicke davon die Hass-Mails ab.

Ich trau Aktivisten nicht.

Aber sie macht auf jeden Fall gute Arbeit und ich finde es gut, dass sie es anspricht. Wäre mir nie aufgefallen irgendwie. Bin wieso kein Story Mensch. Ich prügel eher Frauen Open-World.

[billy coen 80]

Dann hol ich mir eine Pre-Paid Karte ein altes Handy, gehe in einen dunklen Raum und schicke davon die Hass-Mails ab.

Ich trau Aktivisten nicht.

Aber sie macht auf jeden Fall gute Arbeit und ich finde es gut, dass sie es anspricht. Wäre mir nie aufgefallen irgendwie.

Das klingt mir zu verschwörerisch. Gibt erstmal nix, was auf so was hindeutet, ist also nicht belegbar.

Ich kann mir auch vorstellen, dass sie solche total kranken Attacken schon auch echt ängstigen, würde wohl jedem von uns so gehen. Andererseits vermittelt sie aber schon auch den Eindruck, dass sie mit teils heftigem Gegenwind aus der untersten Schublade gerechnet hat (jeder, der weiß, wie das im Netz so abgeht, kann sich so etwas an einer Hand zusammenrechnen) und es ihr im Zuge ihrer Thesen vielleicht sogar ganz gelegen kommt, solche Reaktionen quasi zwecks Beweisführung zu triggern.

Aber, wie gesagt, dass Drohschreiben nicht einfach nur zu weit gehen, sondern einfach ein für mich völlig unverständliches No Go sind, daran besteht kein Zweifel.

Dass sie gute Arbeit macht, finde ich, kann man nicht wirklich behaupten. Dafür wurde alleine schon ihr letztes Video hier im Thread zu leicht an allen Ecken und Enden zerpflückt mit harten Argumenten (und nein, pure "Feministinnen sind blöd"-Aussagen zähle ich nicht zu solchen hinzu).

[Gast]

@ Bambi0815: Ich bin die Twitter-Posts noch einmal durchgegangen. Dass sie diese selbst verfasst haben soll, kann man ausschließem, weil darin auch die korrekte Addresse ihres Elternhauses genannt wird.

[Bambi0815]

Dass sie gute Arbeit macht, finde ich, kann man nicht wirklich behaupten.

Ich meine nur guten Job in Medien auf sich ziehen.

[muecke-the-lietz]

@ Bambi0815: Ich bin die Twitter-Posts noch einmal durchgegangen. Dass sie diese selbst verfasst haben soll, kann man eher ausschließem, weil darin auch die Addresse ihres Elternhauses genannt wird.

So erschreckend aus auch scheinen mag - solche Posts sind oftmals tatsächlich real. Es erscheint vielen nur so dermaßen schlimm, krank und absurd, dass sie glauben, dass müssten Fake Posts sein, weil sowas nicht ernsthaft jemand twittern und posten würde. Das ist am einfach Leugnen einer erschreckenden Wahrheit.

Auf der anderen Seite spielen ihr solche Post natürlich in die Hände. Man kann halt nur hoffen, dass da nicht wirklich mal einer zwischen ist, der das ernst meint. Aber gerade der hier erwähnte Tweet erfüllt ja nun schon einige Straftatbestände, von daher ist es wohl auch korrekt, da juristisch gegen vorzugehen.

Es ist halt traurig. Ihre Videos werden leider nicht besser, sie polarisieren, reißen Dinge aus dem Kontext, erscheinen irgendwie in zu langen Abständen und arbeiten mit vielen unpassenden Beispielen. Aber die Motive und die Tropes, die sie versucht, darzustellen und offen zu legen, existieren, und stellen nicht nur im Videospielsektor ein Problem dar, weil sie einerseits mit sehr veralteten Geschlechterrollen arbeiten, sondern auch andererseits zu grundsätzlich sehr einseitigen Charakteren führen. Vor allem Hollywood leidet extrem unter starken stereotypischen Charakteren. Das muss nicht sein. Immer und immer wieder die selben Stereotype zu verwenden, ist nicht unbedingt besonders einfallsreich und auch nicht immer besonders spannden. Filme, die bewusst auf solche Stereotype verzichten, oder exotische Filme, die mal mit anderen Stereotypen arbeiten, sind oftmals viel spanndender und interessanter zu betrachten.

Von daher fand ich ihre Videos und ihre Arbeit ja am Anfang auch noch Klasse, weil ich die Hoffnung hatte, das sie grundgenerell zu einem stärkeren Bewusstsein für guten Charakterzeichnungen führen könnten.

Seit neustem werden ihre Beispiele aber immer schlimmer, immer plakativer und immer kontextbefreiter. Diese Beispiele funktionieren so nur bei Leuten mit mangelnder Kenntnis zum Thema. Jeder, der die Spiele kennt, fängt spätestens bei dem Watchdogs oder Hitman Beispiel an, mit dem Kopf zu schütteln.

Und nochmal. Diese Charakterlosigkeit, welche sie hier thematisiert, betrifft NPCs allgemein. In ihrem Falle sind das Prostituierte oder Nichtprostituierte Frauen die in bestimmten Szenen sexuell motivierte Gewalt erfahren. Sie kritisiert hier tatsächlich, dass es die ganze Aufgabe dieser Figuren ist, vergewaltigt zu werden und/oder ermordet oder sexuell motiviert verprügelt zu werden, und dass sie sonst keine weitere Bedeutung haben.

Das ist aber die Aufgabe sämtlicher NPCs. Andere NPCs sind nur da um einzukaufen, andere wiederrum, um umgebracht zu werden, andere NPCs sind Straßenreiniger und Müllmänner, wieder andere nur da um zu telefonieren und dabei über Quatsch zu labern, um den Spieler zu unterhalten. Und in Bordells und Stripbars sind die leichten Mädels nuneinmal da, um Prostituierte oder Stripperinnen zu sein, die auf der Bühne tanzen. Und wenn da ein Schuft in dem Bordell ist, der diese Damen bedroht, dann sind die Damen lediglich dazu da, um Opfer zu sein. Mehr Charaktertiefe brauchen NPCs nicht - so leid es mir auch tut.

Und über sowas alles könnte man auch disktutieren, ohne ihr Mord- oder Vergewaltigungsdrohungen an den Kopf zu schmeißen, oder grundgenerell auf persönlicher Ebene beleidigend zu werden. Aber das verstehe ich im Internet oftmal sowieso nicht. Es scheint ja beinahe Standart zu sein, bestimmte Leute, mit denen man nicht ganz konform geht, hart auf persönlicher Ebene zu beleidigen.

[Bambi0815]

@ Bambi0815: Ich bin die Twitter-Posts noch einmal durchgegangen. Dass sie diese selbst verfasst haben soll, kann man ausschließem, weil darin auch die korrekte Addresse ihres Elternhauses genannt wird.

Vllt waren sowelche Vermutungen fehl am Platz. Dachte es wären nur paar Emails oder so die sie dann der Polizei vorgelegt hat, weil da Drohungen drin waren.

Aber klar gibt es Gegenwind. Es gibt immer irgendwo welche die Probleme mit sowas haben. Die Musikindustry lebt vom Sexismus. Und wenn Geld redet haben andere die Klappe zu halten.

Ich bewunder die Frau. Solange sie nicht denkt, dass man absichtlich Frauen so darstellt. Ich denke man will einfach wie in Filmen eine Story erzählen und Story technisch sind Spiele halt wie Filme nur schlechter. Und Filme sind noch viel schlimmer teils.

Ich würde ihr raten sich erstmal um die Rap-Videos zu kümmern. Die sind übel teils oder mit Porno-Werbung in der Nacht bis zum Morgen.

[SethSteiner]

Warum denn? Ehrlich, ich versteh das nicht. Warum muss man einen Menschen ständig raten, doch irgendwas anderes zu machen erst Mal? Das ist wie "Weltraumforschung, pah! Die sollen erst Mal den Krebs besiegen.".

[Billie?]

Schlimm sind die Arschlöcher, die überall auf der Welt Krieg und Leid verursachen. Sarkeezian nimmt nur ihr Recht wahr, ihre Meinung zu äussern.
Okay, das Video hat nicht die Qualität einer Hochglanz-Geo-Dokumentation, aber die gezeigten Szenen sprechen für sich und einige davon habe ich selbst gesehen, von Bioshock bis GTA.

Ja schrecklich oder? Gewalt gegen Männer ist ja total harmlos. Aber Frauen sind so schutzbedürftige, schwache Opfer, das geht gar nicht. Aller erste Szene mit Gewaltinhalt in Bioshock 1, da schlitzt eine Frau einen ängstlichen, zurückweichenden, unbewaffneten Mann auf und keinen interessiert's, aber als Ryan seine Mätresse aus dem Weg räumt, da hat sich bei mir der Magen umgedreht, da sollte man schleunigst auf politischer Ebene was gegen machen. Vll in Rapture einmaschieren.
Hoffe es ist deutlich, worauf ich hinaus will. Aber ich mache Anita da keinen echten Vorwurf. Sie kennt die Spiele ja nicht, sie kennt nur die Szenen, die ihre "wissenschaftlichen Helfer" ihr zutragen. Die besagte erste Szene aus Bioshock 1 passt wohl einfach nicht zur Message.

[billy coen 80]

@ muecke

Leider hast du da Recht. Solche Posts und Mails gibt es immer wieder. Und es muss noch nicht mal durch irgendein Verhalten einer Person „begründet“ sein (als wenn es jemals einen Grund dafür geben könnte, Menschen mit dem Tode zu drohen).

Ich erinnere mich, vor einiger Zeit in den Nachrichten gehört zu haben, dass Adele auch auf ihrer Facebookseite Morddrohungen bekommen hat. Und das Mädel hat nu echt nix gemacht, was irgendwen hätte provozieren können. Sie hat einfach nur ihr Kind zur Welt gebracht. Echt schlimm, wenn im Zusammenhang mit so etwas einzelne Spinner meinen, einer jungen Frau einen der schönsten Momente ihres Lebens dergestalt in einen Alptraum verwandeln zu müssen.

Das schlimmste für einen Empfänger solcher Drohungen ist ja immer die Ungewissheit, ob es sich nur um einen dissozialen Volldepp handelt, der es nötig hat, seine eigene kleine Existenz dadurch aufwerten zu müssen, andere Menschen mit Psychoterror zu überziehen oder ob es sich um einen totalen Psycho handelt, der diese Drohungen vielleicht sogar in die Tat umsetzen könnte.

[Bambi0815]

Schlimm sind die Arschlöcher, die überall auf der Welt Krieg und Leid verursachen. Sarkeezian nimmt nur ihr Recht wahr, ihre Meinung zu äussern.
Okay, das Video hat nicht die Qualität einer Hochglanz-Geo-Dokumentation, aber die gezeigten Szenen sprechen für sich und einige davon habe ich selbst gesehen, von Bioshock bis GTA.

Ja schrecklich oder? Gewalt gegen Männer ist ja total harmlos. Aber Frauen sind so schutzbedürftige, schwache Opfer, das geht gar nicht. Aller erste Szene mit Gewaltinhalt in Bioshock 1, da schlitzt eine Frau einen ängstlichen, zurückweichenden, unbewaffneten Mann auf und keinen interessiert's, aber als Ryan seine Mätresse aus dem Weg räumt, da hat sich bei mir der Magen umgedreht, da sollte man schleunigst auf politischer Ebene was gegen machen. Vll in Rapture einmaschieren.

Ja aber hier gehts um Frauen. Da ist Gleichberechtigung fehl am Platz. Die wollen nunmal eine extra Wurst.

[Usul]

Hoffe es ist deutlich, worauf ich hinaus will.

Nicht für mich. Vielleicht führst du besser etwas weiter aus, damit es da keine Mißverständnisse gibt.

[Guts]

Ich bin mir sicher, wenn es ein Spiel gäbe, dass sich völlig offen um chauvinistische Charaktere/Bösewichte dreht und in dem dieses "primitive Verhalten" innerhalb der Story fast schon verachtend analysiert und angeprangert wird, würde man trotzdem einen Schnipsel davon in ihrem Video finden, den sie kritisiert. / *Facepalm*

P.S.: Ich frage mich immer, wie die zu Ende gedachte Lösung in Augen von Hardcore-Feministen aussieht. Der status quo ist nunmal so wie er ist, und nicht ohne Grund. Nichts ist so wie es ist ohne Grund bzw. logische Ursache. Diese Ursache liegt im menschlichen Verhalten, und dieses ändert man nicht einfach so durch verbale mediale Kritik.
Ihre Vision (falls Sie eine hat) läuft auf Verbote und Zensur hinaus, nichts anderes.

Ich vermute Sie will primär Geld und Publicity, und schreckt auch nicht davor zurück völlig unsinnige Beispiele aus dem Zusammenhang zu reißen und als Belege aufzuführen.