Medal of Honor - Kritik von der Bundeswehr und aus England

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HanFred
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Beitrag von HanFred »

Pitti P. hat geschrieben:Aber ist es für dich legitim das die USA und ihre verbündeten einfach in dieses Land einmascheiren um eine Regierung die Ihnen nicht passt zu stürzen? Ist das für dich legitim?
in diesem fall ja, ganz klar. die Taliban hatte niemand gewählt, sie erkämpften sich ihre macht. um dann kulturvandalismus zu betreiben, frauen zu unterdrücken, ihnen bildung sowie arbeit zu verbieten. auch medizinische versorgung wurde ihnen quasi verunmöglicht. auch in städten, die vorher modern und westlich orientiert waren (die universität Kabul war berühmt und sehr beliebt).
es trifft zu, dass die USA die Taliban anfangs unterstützt haben. das war ein grosser fehler (unter vielen anderen, ähnlichen fehlern). jetzt sollen die USA ihr mitverschuldetes schlammassel wieder aufräumen. ja, das finde ich legitim.


edit: Taliban und drogen, hmja. offiziell wird ablehnung kommuniziert, faktisch wird aber fleissig konsumiert und gehandelt. und opiumbauern gehören oft selbst den talibankämpfern an.
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IxAxUx
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Beitrag von IxAxUx »

Zu den Verschwörungstheoretikern fällt mir ein: Sie halten Merkel, Sarozy, Bush etc. usw. usf. für politisch inkompetent und führungsschwach. Leute wie Westerwelle können ihre Partei nicht mal wesentlich über der 5% Hürde halten und von Staatsein- und ausgaben, so wie Steuern habe sie absolut keine Ahnung. Bildungspolitisch haben wohl so gut wie alle deutschen Politiker versagt.

Wie kommt man dann auf die absurde Vorstellung, dass diese Leute eine Verschwörung wie dem 11.09 hinbekommen, oder, dass sie gezielt das Bildungssystem infiltrieren um Hörigkeit der Bevölkerung zu erhalten? Nichts kriegen Politiker gebacken, doch Verschwörungen sind für sie ein Kinderspiel und bestens geplant und ausgeführt?

Wer's glaubt :)
Themios
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Beitrag von Themios »

IxAxUx 1 hat geschrieben: Wie kommt man dann auf die absurde Vorstellung, dass diese Leute eine Verschwörung wie dem 11.09 hinbekommen, oder dass sie gezielt das Bildungssystem infiltrieren um Hörigkeit der Bevölkerung zu erhalten?
Weil Verschwörungstheoretiker noch inkompetenter sind... ;-)
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Boesor
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Beitrag von Boesor »

Themios hat geschrieben:
IxAxUx 1 hat geschrieben: Wie kommt man dann auf die absurde Vorstellung, dass diese Leute eine Verschwörung wie dem 11.09 hinbekommen, oder dass sie gezielt das Bildungssystem infiltrieren um Hörigkeit der Bevölkerung zu erhalten?
Weil Verschwörungstheoretiker noch inkompetenter sind... ;-)
Die sind teilweise sogar ganz schlau und verdienen sich daran eine goldene Nase.
Dumm sind die, die an diese Theorien glauben.
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Boesor
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Beitrag von Boesor »

Der Chris hat geschrieben:
ihr redet doch vom osama wenn ich das richtig sehe.
ohne weitere verschwörungstheorien ins land streuen zu wollen...aber ich frage mich ja schon warum sie den mann nicht schon längst bekommen haben wenn sein aufenthaltsort wirklich afghanistan sein sollte. ich mein die us-army is doch kein haufen von tagedieben die in afghanistan über ihre eigenen füße stolpern. das sind doch hochprofessionelle einheiten die da sitzen mit aller technik und allem möglichen schnickschnack...und wenige sind es ja auch nicht. und warum sollten diese streitkräfte es nicht fertig bringen osama bin laden ausfindig zu machen? ich muss sagen mir fällt kein vernünftiger grund ein.

ich denke es geht nicht darum den mann zu finden. das finde ich auch keine verschwörungstheorie mehr. mir fällt es schwer was anderes zu glauben.
So leicht ist es letztlich nicht, da der Kerl ja leider nicht mit einem handy am Ohr durch die Zivilisation rennt.
Orten können sie den scheinbar nicht, da bleibt nur die althergebrachte Suche und die dürfte sich in einem so unwegsamen gebiet wie Afghanistan (wenn er da noch ist) schwierig gestalten.
Vielleicht ist er ja auch schon tot, dann kann man lange suchen.
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F0REIGN_BEGG4R
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Beitrag von F0REIGN_BEGG4R »

Da soll sich mal keiner aufregen....Bei einem Brothers in Arms Spiel (ich glaub es war das letzte) werden die Deutschen als totale Monster dargestellt. Während die Amis uns aussehen lassen als wie wir direkt aus der Hölle entsteigen um die Welt schlecht zu machen retten die Amis wieder mal heroisch den Tag...

Ganz zu schweigen von dem Gewaltgrad...es war möglich den Deutschen in Zeitlupe die Schädeldecken wegzufetzen, während die Amerikanischen Charakter nicht mal gestorben sind, sondern bei einem Treffer einfach nur vor lauter Schmerzen auf dem Boden lagen...da hat sich keiner (oder fast keiner) beschwert.

Ich sehe in MoH kein Problem auch die Taliban zu spielen, auch wenn es eine sehr heikle Thematik ist.
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Zierfish
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Beitrag von Zierfish »

@IxAxUx 1

ich glaub du machst dir das viel zu einfach.

Unsere Politiker sind nicht so dumm wie die meisten Menschen glauben. Aber es gibt da andere Probleme. Zum Beispiel die Kommunikation. Ein Politiker kann es sich gar nicht erlauben schnöselig und arrogant zu wirken. Er kann es sich nicht erlauben seine Gedanken frei zu äußern ohne in den Medien zerfleischt zu werden. Er muss es den Bürgern recht machen um gewählt zu werden und den Lobbyisten um seine Partei finanzieren zu können. Bei momentanen Salären unserer Spitzenpolitiker ist es kein Wunder, dass sie sich einen nebenjob suchen. Ein ähnlich qualifizierter Manager verdient ein vielfaches! Aber die Diäten dürfen ja nicht erhöht werden. Das würde der dumme Steuerzahler nicht nachvollziehen können.
Wer mit Bananen bezahlt, bekommt auch nur Affen!

Und seid doch nicht so naiv zu glauben sie wüssten nicht was sie tun. Auch im Thema Afghanistan wurden bereits wichtigere uns bedeutend fundiertere Debatte geführt von denen wir nur träumen können. Was gibt uns das Recht mit unseren beschränkten Mittel ein qualifiziertes Urteil zu erlauben? Auf welcher Grundlage?

Aber das mal nur zu unserer Politik

Afghanistan:

Nun natürlich ist dort kaum etwas zu gewinnen, aber wie sollte sich mit Taliban verhandeln lassen? Die kulturelle Differenz ist zu groß um dort schnell eine Übereinkunft finden zu können. Das ist utopisch.
Auch Argumente darüber, ob die Demokratie das Beste sei...
Wenn man als Grundlage betrachtet, dass der Mensch ein egoistisches Arschloch ist, welches nicht in langfristigen Dimensionen denken kann (das ist praktisch bewiesen) stellt sich die Frage, ob man einer sehr kleinen Gruppe zutrauen kann die Geschicke eines Landes zu lenken, ohne sich mit der demokratischen Meinungsbildung auseinander zu setzen. Ich denke "nein"

Diktaturen waren noch NIE gut (ok es gab wohl mal einen guten König des Zweistromlandes, aber Ausnahmen bestätigen die Regel) Korruption wird es auch immer geben, aber die Demokratie ist nun mal die bisher Beste Option.


Und nochmal eben zur Verteidigung Deutschlands:

Man stellt den Weltfrieden nicht sicher indem man sich ein Schlaraffenland baut und den Menschen die verhungern damit tröstet, dass man ihnen ja nichts getan hätte. Das ganze weckt Begehrlichkeiten und schürt Feindschaft, welche es zum begrenzen gilt.

Wenn dem so wäre könnten wir ja so lange alle komplett weg sehen, bis wir vom Iran und oder Nordkorea mit hervorgehaltener Atombombe erpresst werden... schöne neue Welt

Wenn doch alles nur so einfach wär
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HanFred
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Beitrag von HanFred »

Der Chris hat geschrieben: ihr redet doch vom osama wenn ich das richtig sehe.
ohne weitere verschwörungstheorien ins land streuen zu wollen...aber ich frage mich ja schon warum sie den mann nicht schon längst bekommen haben wenn sein aufenthaltsort wirklich afghanistan sein sollte. ich mein die us-army is doch kein haufen von tagedieben die in afghanistan über ihre eigenen füße stolpern. das sind doch hochprofessionelle einheiten die da sitzen mit aller technik und allem möglichen schnickschnack...und wenige sind es ja auch nicht. und warum sollten diese streitkräfte es nicht fertig bringen osama bin laden ausfindig zu machen? ich muss sagen mir fällt kein vernünftiger grund ein.

ich denke es geht nicht darum den mann zu finden. das finde ich auch keine verschwörungstheorie mehr. mir fällt es schwer was anderes zu glauben.
technische überlegenheit vs. gut ausgebildete guerilla kämpfer.... moment, das kommt mir bekannt vor. haben die USA nicht schon einmal einen krieg in asien verloren?
*SCNR* :wink:
mal im ernst, die beste technik hilft wenig, wenn nicht genug informationen vorhanden sind. die CIA hat doch keine ahnung mehr, weil sie kaum noch auslandsagenten haben. aus angst vor doppelagenten. also verlassen sie sich auf auskünfte von verbündeten.
das grenzgebiet zwischen Afghanistan und Pakistan ist nicht einfach zu überwachen. die landschaft ist bergig und zerklüftet, sprich: unübersichtlich und in ruhe suchen ist nicht drin, weil es dort nicht sicher ist. die einheimischen aufständler sind da klar im vorteil, schlechtere ausrüstung hin oder her. selbst die armee Pakistans wird der lage kaum noch bzw. in vielen gebieten gar nicht mehr herr.
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Zierfish
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Beitrag von Zierfish »

das Problem steht und fällt aber auch nicht mit Osama... er ist nahezu egal
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HanFred
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Beitrag von HanFred »

Der Chris hat geschrieben:ich denk mir dass die masse der streitkräfte, das know-how und die technik mehr als ausreichend sein sollten den mann zu finden. das denk ich mir so irgendwie.
tja, da denkst du einfach nicht weit genug.
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IxAxUx
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Beitrag von IxAxUx »

Der Chris hat geschrieben:[...]
ich denke es geht nicht darum den mann zu finden. das finde ich auch keine verschwörungstheorie mehr. mir fällt es schwer was anderes zu glauben.
Also ich habe auch so meine Theorien:
- Die Bush-Regierung wusste vom 11.09 schon vorher bescheid ... tat aber nichts. Entweder, weil sie den Anschlag nicht verhindern wollten, oder sie aber einfach zu dumm und inkompetent war. Aber, dass sie gezielt den Anschlag selbst oder zumindest mitgeplant hat, glaube ich keinesfalls.

- Ich kann mir weiterhin vorstellen, dass sie Bin Laden eventuell gar nicht mehr finden, weil er tot ist.

- Ich kann mir auch vorstellen, dass sie Bin Laden schon längst haben.

- Ich würde mich nicht wundern, wenn einige der Bin Laden Videos in Wahrheit von den Amerikandern, die der Welt etwas vorgaukeln wollen.

- Ehrlich gesagt bin ich mir bei der ERSTEN Mondlandung auch nicht ganz sicher, ob das ein Fake war.


Jedoch gestehe ich mir ein, dass dies alles nur Vermutungen sind, die ich nicht nachweisen kann. Oder es sind Möglichkeiten, die vielleicht existieren, die aber unwahrscheinlich sind. Meist finde ich es aber lediglich interessant mal darüber nachzugrübeln, was man uns alles vorgaukeln KÖNNTE. Das heißt nicht, dass ich es, weil es in der Theorie wirklich eine Verschwörung sein KÖNNTE, auch sofort als Verschwörung anerkenne. Aber nur von einer Verschwörung auszugehen, weil man der offiziellen Schilderung einfach nicht glauben will, ist schwachsinnig.

Ich glaube, dass jeder weiß, dass hinter vielen Dingen (besonders Kriegen) oftmals mehr steckt, als die jeweiligen betroffenen Regierungen zugeben wollen. Doch ein unveröffentliches Geheimdokument oder ein verdächtiges Flüstern zwischen Merkel und Busch, Sarkozy und Putin o.ä bei einem G8-Treffen ist für mich noch lange kein Anzeichen eines Komplotts, einer möglichen Verschwörung.

Ich meine: Wie soll man 11.09 der Bush-Regierung anhängen? Sie hätte unzählige Dinge zu beachten gehabt, die man gar nicht hätte geheim halten können. Mal ehrlich: Beim Irakkrieg hätte Bush dagegen ein Kinderspiel gehabt: Er hätte nur ein par freiwillige Super-Heftig-Genial-Mega-Spione, die eine gefakte Atomrakete o.ä. am besten in Saddams Palast hätte einschmuggeln und fotografieren lassen, gebraucht. Aber nichtmal zu sowas war man in der Lage. Die ganze Welt hat sofort gesehen, dass Bush und Co uns etwas vormachten. Wie soll man da bitteschön eine viel komplexere Anschlagsserie mitten in New York inzenieren, ohne das auffällt, dass Bush Finger im Spiel sind?

@Zierfisch:

Natürlich bin ich nicht auf dem Kopf gefallen. Die Politiker wissen (hoffentlich) schon, was sie tun. Sie haben natürlich etwas in der Birne. Sie nehmen schon Einfluss auf die Bürger. Sie halten uns bestimmt auch unzählige Sachen vor und verraten nicht alles. Und ich weiß auch, dass viele ein Doppelspiel treiben (Politiker, zeitgleich in irgend einem Wirtschaftsunternehmen, o.ä.). Jedoch sind dies ja keine Verschwörungen im eigentlichen Sinne. Es sind mehr verfolgte Interessen.
Jedoch ist auch deine Aussage unlogisch:
Und seid doch nicht so naiv zu glauben sie wüssten nicht was sie tun. Auch im Thema Afghanistan wurden bereits wichtigere uns bedeutend fundiertere Debatte geführt von denen wir nur träumen können. Was gibt uns das Recht mit unseren beschränkten Mittel ein qualifiziertes Urteil zu erlauben? Auf welcher Grundlage?
Warum? Weil du auf eben genau den selben beschränken Mitteln den Schluss ziehst, dass hinter allem mehr steckt ... vielleicht eine Verschwörung? Misstrauen ist gut und angebracht, habe ich auch. Ich weiß, dass man Politiker wohl ein bestimmtes Ziel verfolgt, dies aber natürlich nicht öffentlich sagt. Aber zwischen "hinter allem steckt ein heimliches Interesse eies Politikers" und "oha, eine Verschwörung!", ist ein sehr großer Unterschied.
TalhaJR
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Beitrag von TalhaJR »

Das ist doch alles große Werbung für MOH, möchte gar nicht wissen wie viel Schwarzgeld diese Leute eingesteckt haben... 8)
Zuletzt geändert von TalhaJR am 26.08.2010 14:01, insgesamt 1-mal geändert.
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Boesor
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Beitrag von Boesor »

TalhaJR hat geschrieben:Ich denke es gibt schlimmeres:

Zwölfjähriger missbraucht Jüngeren im Ferienlager

Bei der Ferienfreizeit eines Vereins aus Mühlhausen in Thüringen auf Rügen hat ein Zwölfjähriger einen Neunjährigen sexuell missbraucht. Das Ermittlungsverfahren werde aber eingestellt werden müssen, da der Verdächtige jünger als 14 Jahre und damit noch nicht strafmündig sei, sagte ein Sprecher der Stralsunder Staatsanwaltschaft zu einem Bericht der "Thüringer Allgemeinen". Das Opfer hatte sich nach Angaben des Vereins am Morgen nach der Tat einem Betreuer offenbart. Der Zwölfjährige habe anschließend den Übergriff eingeräumt. Beide Jungen seien noch am selben Tag von ihren Eltern abgeholt worden.

Da kann die Pornoindustrie stolz auf sich sein!
äh ja, nur hat das doch nun überhaupt nichts damit zu tun.
TalhaJR
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Beitrag von TalhaJR »

Boesor hat geschrieben:
TalhaJR hat geschrieben:Ich denke es gibt schlimmeres:

Zwölfjähriger missbraucht Jüngeren im Ferienlager

Bei der Ferienfreizeit eines Vereins aus Mühlhausen in Thüringen auf Rügen hat ein Zwölfjähriger einen Neunjährigen sexuell missbraucht. Das Ermittlungsverfahren werde aber eingestellt werden müssen, da der Verdächtige jünger als 14 Jahre und damit noch nicht strafmündig sei, sagte ein Sprecher der Stralsunder Staatsanwaltschaft zu einem Bericht der "Thüringer Allgemeinen". Das Opfer hatte sich nach Angaben des Vereins am Morgen nach der Tat einem Betreuer offenbart. Der Zwölfjährige habe anschließend den Übergriff eingeräumt. Beide Jungen seien noch am selben Tag von ihren Eltern abgeholt worden.

Da kann die Pornoindustrie stolz auf sich sein!
Habs auch geändert;) (voll im falschen Film)
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Hustenstorch
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Beitrag von Hustenstorch »

Bundeswehr und US Army sind doch nicht minder widerwärtig.

Was hat die Bundeswehr in fremden Ländern zu suchen und Zivilisten zu töten?
Ein Gamer (auch als Taliban) tötet niemanden - im Gegensatz zu den "nicht-internationalen" Truppen diverser Länder am Kundus.