Grand Theft Auto 5 - Zwei Einzelhändler aus Australien bieten das Spiel nicht mehr an

[Wigggenz]

Ich habe mir stichprobenmäßig mal den Text von Günther Beckstein, "Amokläufer, Nachahmer und Männlichkeitsnormen – Innere Sicherheit und die
Angst vor dem Computerspiel" durchgelesen.

Null "Untersuchung". Behauptungen, dass Studien dies und jenes belegt hätten, polizeiliche Erfahrung massenhaft durch Computerspiele Beeinflusste zeigt- alles ohne jeden Verweis oder Beleg. Dann noch die lächerliche Forderung nach einer Strafbarkeit für den Vertrieb von gewalthaltigen Spielen.

Wenn die anderen Texte ähnlich sind:
Das hat NICHTS an Aussagekraft, aber auch gar nichts. Das ist blinder, unfundierter Populismus. Erfurt, Emsdetten, denkt doch an die Kinder!!!11

Soll ich dir verraten, was Aussagekraft hätte?
Auf Auswertungstatistiken, greifbaren Belegen fußende entwicklungspsychologische, also naturwissenschaftliche Studien. Mit Vergleichsgruppen etc.

Nicht so kulturphilosophischer Schmarn.

[SethSteiner]

In dem Moment, in dem jemand dem Atheisten sagt oder jemand öffentlich propagiert, es gäbe einen Gott, fordert der Atheist natürlich einen Beweis. Der Atheist selbst braucht doch nichts zutun. Wieso muss ein Atheist Erfahrungen machen und dann Fragen stellen, die das Weltbild der Kirche ins Wanken bringen? Es reicht doch vollkommen, dass wer auch immer die Behauptung aufstellt, nichts vorlegt was einer Überprüfung standhält. Das ist genauso auch hier der Fall. Eine Googlesuche ist ungefähr so gehaltvoll wie ein Alex Jones Video auf Youtube. Das gleiche gilt für das Buch vom Kulturrat, das ist nun Mal nichts von Relevanz. Es ist keine Metastudie, es ist kein Paper (ganz zu schweigen von einem vielzitierten), es ist nicht aus einer besonderen Publikation.

Ich brauche nicht nachdenken, ich brauche nicht fordern, denn ich behaupte nicht dass irgendetwas existiert. In diesem Moment wäre ich nämlich derjenige, der das belegen müsste. Wenn ich behaupte, ich wäre der Sohn von Zeus, wäre stärker als jeder Mensch auf der Welt, könnte Dinge nur mit meinen Gedanken bewegen und die Zeitung von morgen schon heute lesen, dann wäre ich in der Verantwortung. Und wenn ich es nicht kann oder will, ist es mehr als nur legitim, wenn man mir all das abspricht.

[greenelve]

@Wiggenz
Das ist aber ein Trugschluss, von Beckstein und Studien, die seine Meinung stützen, auf alle anderen Studien zum Thema zu schließen.
In dem verlinkten PDf kommen beide Seiten zu Wort und afair auch nicht so Aussagen wie von Beckstein.

Wenn du Populismus vorwirfst, dann nicht selber damit ankommen. Du beraubst mit Beckstein sämtlichen Studien ihre Aussagekraft.
Und nebenbei "wenn die anderen Texte" klingt als hättest du nie mit solchen Studien beschäftigt. :/

@SethSteiner
Warte, Propganda? War das letztens bei dir nichts weiter als eine Worthülse, die zum Einsatz kommt, wenn man etwas nicht mag?

Du hast da was falsch verstanden. Mir geht es nicht darum, dass du deine Meinung hast, sondern wie du dazu gekommen bist. Der Atheist ist bereits überzeugt, es gibt keinen Gott, aber das war er nicht immer. Babys sind erstmal komplett unreligiös. Erst im Laufe des Lebens schlagen sie einen Weg ein, der kann aufgezwungen sein oder gewählt, oder später neugewählt usw.

Und der googlelink war nur, dass es Studien gibt. Nicht was sie Aussagen, dass sie meine Meinung stärken. Nur das Studien zum Thema existieren. Mehr nicht. Mehr hab ich nicht gesagt, mehr wurde von mir nicht gefordert.

Ich brauche nicht nachdenken, ich brauche nicht fordern, denn ich behaupte nicht dass irgendetwas existiert. In diesem Moment wäre ich nämlich derjenige, der das belegen müsste.

Du denkst also nicht nach? Ähm doch, du hast gefordert, du hast selber gesagst, du das forderst. Und du hast behauptet, es gäbe keine Beweise, die Spielen eine Schuld nachweisen. ...dessen Beleg ich sehen wollte.
Na herzlichen Glückwunsch, sind wir wieder am Anfang angekommen.

[EH Bolle]

Hört sich für mich an wie: In China sind zwei Sack Reis umgefallen.

[SethSteiner]

In dem Zusammenhang, in dem das Wort benutzt wurde, stimmte das ja auch.
Was die Bildung der Meinung angeht, habe ich es ja bereits gesagt, sie geschieht durch das Fehlen von überzeugenden Argumenten. Nicht anders als bei vielen Atheisten auch und das waren einige schon immer, denn wenn man natürlich nicht religiös zur Welt kommt, ist man atheistisch. Sagt ja schon das Wort.
Dass es Studien an sich gibt ist klar.. aber genauso klar ist auch, dass ich, wenn ich sage "keine Untersuchungen die auf eine wirkliche Gefahr hinweisen" nicht sage, dass es keine Studien an sich gibt.

[Wigggenz]

@Wiggenz
Das ist aber ein Trugschluss, von Beckstein und Studien, die seine Meinung stützen, auf alle anderen Studien zum Thema zu schließen.
In dem verlinkten PDf kommen beide Seiten zu Wort und afair auch nicht so Aussagen wie von Beckstein.

Wenn du Populismus vorwirfst, dann nicht selber damit ankommen. Du beraubst mit Beckstein sämtlichen Studien ihre Aussagekraft.
Und nebenbei "wenn die anderen Texte" klingt als hättest du nie mit solchen Studien beschäftigt. :/

Meinst du also, dass Becksteins Text nicht populistisch ist? DU hingegen klingst so, als hättest du die Texte alle gelesen.

Sind dort welche mit Aussagekraft dabei? Und zwar mit tatsächlicher Aussagekraft, nicht solche Pseudo-Aussagekraft? Also welche die folgenden Anforderungen genügen:
-Naturwissenschaftlich, genauer eine entwicklungspsychologische oder gehirnwissenschaftliche Untersuchung?
-Untersuchung mit Test- und Vergleichsgruppen?
-Statistische Auswertung der Testergebnisse, die fundierte Rückschlüsse ermöglichen?

[magandi]

Zumindest Jim Sterling steckt jetzt in einer ziemlichen Zwickmühle. In der Vergangenheit hat er Bedenken gegenüber FemFreq wiederholt widerlegt ("She’s not gonna take your games away"), ist jetzt jedoch auch mit dem Verkaufsstop bei Target und Kmart absolut nicht einverstanden.
Anita hat dazu noch nicht Position bezogen. McIntosh derweil verteidigt diese Entscheidung.

der typ ist auch einfach nur ein spacken.

[Baralin]

Find ich gut. Im Namen der Kunst Gewalt gutheißen, jaja, das haben wir ja schon von Tarantino gehört, diesen Bullshit.

Also waren die Enttäuschungen in deiner Signatur aufgrund ihres Gewaltanteils enttäuschend?

Nein, manche Spiele finde ich schlecht, ohne dass da Gewalt drin vorkommt, siehe Journey.

Find ich gut. Im Namen der Kunst Gewalt gutheißen, jaja, das haben wir ja schon von Tarantino gehört, diesen Bullshit.

Du findest es also gut, wenn Dinge aus den Regalen nur deshalb verschwinden, weil eine Gruppe die einen anderen Geschmack hat es nicht mag? Hm also wenn jemand Emergency 5 verschwinden lassen würde, was dir ja gefällt, nur weil er es nicht mag, wäre das okay?

Was mir gefällt, muss anderen noch lange nicht gefallen. Aber das ist okay und mir auch wurscht.
Mir gefällt die Bugorgie Emergency 5? Du träumst wohl!

Was mich am meisten bei so etwas stört ist diese Inkonsequenz. Da bieten sie wie im Artikel beschrieben andere Medien, die ähnliche Gewaltdarstellungen enthalten, weiterhin an, während GTA aus dem Handel genommen wird.

Es sind halt Produkte ab 18 und nur für Erwachsene geeignet. Das steht da ja nicht umsonst drauf, auch wenn das viele bei Videospielen denken. Wahrscheinlich hat da irgendeine Mutter ihrem 13 jährigen das Spiel gekauft und sich dann gewundert, was er da alles anstellen kann... Einen Horrorsplattermovie ab 18 würde sie ihm wahrscheinlich nicht holen...

Für mich sind solche Maßnahmen / Petitionen in aller Regel ein Anzeichen der Überforderung vieler Eltern mit dem Medienkonsum ihrer Kinder - und der Unwissenheit / Unfähigkeit diesen zu kontrollieren und einzuschränken.

Ja, das sehe ich auch so. In Computerspielen auf Menschen schießen geht nicht, aber so'n übler Torture-Porn wie "The Saw" oder "The Hostel" ist okay? Ick versteh et nicht.

[Mojo8367]

oh mann klingt für mich nach einer weiteren lächerlichen kampagne zum vermeintlichen schutze der frauen.
beim besten willen, wer glaubt den wirklich das irgendne darstellung von gewalt gegen menschen eine reale nachahmung nach sich zieht?
ich meine es gibt nen haufen spiele mit gewalt gegen männer, aber von einer erhöhten mordrate is mir nix bekannt.
obwohl frauen da wohl nen anderen status genießen.

nich falsch verstehen, ich bin gegen jegliche reale gewalt, sei sie nun gegen frauen oder andere menschen (egal welchen geschlechts, herkunft, religion oder sonstwas)
aber es ist immernoch ein spiel...
solcherlei aufschreie gab es ja schon immer, ende der 80er hat sich halt irgendne hausfrau über die frauenfeindlichkeit in "eine schrecklich nette familie" aufgeregt un heute gibt es sowas.

[greenelve]

@Wiggenz
Ja klar ist Beckstein populistisch. Da wird alles so gedreht wie er es haben will.

In dem Zusammenhang, in dem das Wort benutzt wurde, stimmte das ja auch.

Nichts mit Zusammenhang, sondern "irgendwas". Keine zwei Monate alt, falls das ein Thema sein sollte.

Da sieht man was ich meine. Irgendwas gefällt einem nicht, BÄM Propaganda.

http://forum.4pforen.4players.de/viewto ... &start=180

Was die Bildung der Meinung angeht, habe ich es ja bereits gesagt, sie geschieht durch das Fehlen von überzeugenden Argumenten.

Und das finde ich irritierend.
Eine Meinung bildet man sich auch aus eigener Erfahrung und eigenem Wissen. Hier zum Beispiel bringt man seine eigenen Wertvorstellungen ein. Diese wiederum basieren auf Erfahrungen und Wissen, wozu auch wissenschaftliche Studien gehören können. Aber eine Meinung bildet sich nicht nur - eigentlich fast gar nicht - durch das Fehlen von überzeugenden Argumenten. Wenn Argumente fehlen glaubt man es nicht. Die einzige Meinung, die sich bildet, ist den Argumenten nicht zu glauben, weil sie einen nicht überzeugen. Aber damit hat man noch keine Meinung zum Sachverhalt selber.
Da ist ja dann schon der Sprung von "Ich bin nicht der Meinung, dass Altersbeschränkungen notwendig sind" zu "Altersbeschränkungen sind Altersdiskriminierend". Dafür braucht es eine Meinung was man als Diskriminierung einstuft.
Eine solche Meinung bildet sich auch aus eigener Erfahrung heraus, z.b. "Mir gefällt es nicht, ich fühle mich ungerecht behandelt, weil mir etwas vorenthalten wird." Und selbst wenn es gute Argumente gibt, z.b. bei Süsssigkeiten, sie Schaden in Unmengen der Gesundheit, wollen kleine Kinder es nicht glauben. Die wissenschaftlichen Fakten, die theoretisch überzeugend sind, sind nicht von belang. Weil kleines Kind.

Nicht anders als bei vielen Atheisten auch und das waren einige schon immer, denn wenn man natürlich nicht religiös zur Welt kommt, ist man atheistisch. Sagt ja schon das Wort.

Gibt es atheistische Babys? Atheist bedeutet nicht gläubig. Aber sind sich Babys ihrer Umwelt bereits bewusst genug, um nicht gläubig zu sein? Oder religös? Ich würde sagen, Babys sind selber erstmal gar nichts und werden entweder religiös oder atheistisch erzogen. Dann fangen sie an anderen zu erzählen, sie wären religiös oder atheistisch, je nachdem wie sie erzogen wurden und die Welt kennen. Und sobald sie eine eigene Persönlichkeit entwickeln, mit Vorstellungen von Moral und Ehtik und der Welt, bildet sich auch eine Vorstellung von Religion und erst dann kommt es zur Bildung der Meinung dazu. So wie du es als Vergleich sehen willst.
Es gibt dabei keinen absoluten Zustand, der von Geburt bis zur Bahre gleich bleibt. Oder von Geburt an so definiert werden kann, sie haben eine Meinung dazu. Oder gar, sie haben diese Meinung, weil sie die Argumente nicht überzeugen. Das ist überall so. Meinungen ändern sich. Als Kind findet man bunte Spiele supertoll, in der Pubertät muss es blutig sein und später ist es egal ob bunt oder blutig, als Erwachsener steht man darüber und macht, was einem gefällt.
Wenn es danach geht, sind Babys genauso gut religiös, da sie von den Argumenten der Atheisten nicht überzeugt sind. Wir reden über Babys. Selbst Kleinkinder verstehen nicht alles. (ich z.b. finde es faszinierend wie man einem Kleinkind den Tod verständlich erklärt. Wie erklärt man jemanden etwas, der es sich in keinster Weise vorstellen kann. Mit der Thematik an sich haben sich auch schon Philosohpen beschäftigt. Wissenschaftler stoßen auch oft an diese Grenze, wenn sie ihre Forschung beschreiben.)

btw. Kinder, die religiös erzogen werden und dann dem Gott entsagen, machen das aus ihrem eigenen Gefühl heraus, an Gott zu glauben wäre nicht richtig. Aufgrund ihrer Vorstellung der Welt, es könne nicht so sein, wie die Religion es ihnen sagt.

So wie du dich beschreibst warst du ein unbeschriebenes Blatt, hast dir Argumente zur Wichtigkeit von Jugendschutz angehört, sie haben dich nicht überzeugt und deswegen bist du der Meinung der kompletten Gegenteiligkeit. Ohne dir jeh deren Argumente anzuhören. Könnte ja sein die erzählen genauso Unsinn. Du gibst dich mit den nicht überzeugenden, fehlenden Argumenten der einen Seite zufrieden und hat sofort eine absolute Meinung zum Thema.
Entschuldigung, das klingt wenig glaubhaft.

Leider hab ich jetzt das Gefühl, uns komplett von meiner eigentlichen Frage entfernt zu haben, die dann doch keine Antwort hat. Denn von "weil keine überzeugenden Argumente" bin ich nicht mehr...ja was..überzeugt. Mir stellt sich die Frage, was ist mit den ebenso nicht vorhandenden Argumenten der Ungefährlichkeit von Gewaltspielen. Denn diese fehlen wissenschaftlich ebenso.

So wie du dich beschreibst warst du ein unbeschriebenes Blatt, hast dir Argumente zur Wichtigkeit von Jugendschutz angehört, sie haben dich nicht überzeugt und deswegen bist du der Meinung der kompletten Gegenteiligkeit. Ohne dir jeh deren Argumente anzuhören. Könnte ja sein die erzählen genauso Unsinn. Du gibst dich mit den nicht überzeugenden, fehlenden Argumenten der einen Seite zufrieden und hat sofort eine absolute Meinung zum Thema.
Entschuldigung, das klingt wenig glaubhaft.

[Palace-of-Wisdom]

http://www.computerbase.de/2008-05/harv ... fentlicht/

Zum Thema Studien! Es gibt keine seriöse, wissenschaftlich fundierte Studie die irgendwie Gewalt und Videospiele unter einen Hut bringt. Fakt! Es gibt Studien dass 3D Spiele Kinder in der Entwicklung stören und so weiter, aber diese Gewaltgeschichte ist schlichtweg nie bewiesen worden. Ob die Ratings wirklich nur belanglos und altersdiskriminierung sind, möchte ich nicht bewerten. Nur so viel: Ich hab in meiner frühen Kindheit, perverse, brutale und Menschenverachtende Spiele gespielt. Ich bin Pazifist, hatte nie eine Schlägerei und bin absolut friedlich und hilfsbereit. Ein Saubermann der auf verstörende virtuelle Gewalt steht.

Zum Thema: SIn Zeiten von Internethandel, ist es egal ob 1-2 Händler irgendwas aus irgendwelchen Gründen aus dem Regal nehmen. Wenn man meint, man verliert Kunden wenn man etwas nicht aus dem Regal nimmt und den quickwin nicht sieht, den dieser Artikel bringt - ist das wirtschaftlich clever. Wäre GTA V gestern erschienen und die Händler würden auf tausende Absätze hoffen, hätte keiner das Game rausgenommen. Geld > Moral, vor allem Pseudomoral.

Wie man hier mit dem Wort Feministennazi rumwirft, finde ich bedenklich. Aber auch witzig...

[moen]

Altersbeschränkungen haben keinen guten Grund, da steckt nämlich gar nichts dahinter. Kein Problem dass es mal gegeben hätten, keine Untersuchungen die auf eine wirkliche Gefahr hinweisen, die anders nicht zu vermeiden wären, sie sind vollkommen willkürlich. Das ganze Ding "Geeignet für Kinder & Jugendliche" ist schlichte Altersdiskriminierung.

Das ist nur eingeschränkt richtig. Bei Jugendlichen (14+) ist das tatsächlich nicht so ausschlaggebend.

Kleinkinder hingegeben haben Probleme mit der Verarbeitung mancher Situationen (z.B. Horror oder Gewalt). Dabei spielt es auch keine Rolle ob das in einem Film, Spiel oder in der Realität auftritt (siehe häusliche Gewalt). Dazu gibt es genügend Untersuchungen, die auch negative langzeit Effekte nachgewiesen haben.
Es ist nicht selten dass die Kinder so neue Verhaltensweisen zeigen (z.B. Paranoia, Ängste, Aggression). Das liegt einfach am Lernprozess eines Kleinkindes und der kann das erlebte/gesehene oft noch nicht richtig einordnen und übernimmt vorgemachtes.

[Highnrich]

Wie sie jetzt schon Kinder für ihre Propaganda benutzen ...

https://www.youtube.com/watch?v=XqHYzYn3WZw
https://www.youtube.com/watch?v=lNXvduPr4Mw



1 out out 4 women are getting raped.
1 out out 4 women are victims of domestic violence.
Women get 25% less for the same work

[Palace-of-Wisdom]

Ich möchte nicht wissen wie viel Gewalt durch Videospiele verhindert wird. Ja, ihr hört richtig. Wie viele sozial isolierte, hochintelligente Menschen verbringen denn ihre Zeit mit Videospielen? Viele Menschen haben nicht viel was sie so abtauchen und entspannen lässt. Es gibt Leute die ernsthaft krank sind, Monatelang nicht vor die Tür können und einfach nur dankbar dass es Videospiele, Bücher oder eben Filme gibt. Ich bin froh dass ich in meiner Pubertät (in der ich viel Mist gemacht hab) öfters sicher zuhause gesessen habe und gezockt habe, anstatt irgendwelchen Mist zu machen. Hätte ich einen 16 Jährigen Sohn, hätte ich ihn lieber in seinem Zimmer beim GTA zocken, als total zugedröhnt mit Freunden unterwegs...


zu Women get 25% less for the same work, ein Zitat von einer Arbeitskollegin: Ich bekomme das gleiche Fixgehalt und die gleiche Provision wie du sie bekommst. Ich werde nicht diskriminiert, weil ich mich nicht diskriminieren lasse.

[Highnrich]

zu Women get 25% less for the same work, ein Zitat von einer Arbeitskollegin: Ich bekomme das gleiche Fixgehalt und die gleiche Provision wie du sie bekommst. Ich werde nicht diskriminiert, weil ich mich nicht diskriminieren lasse.

Das mit dem weniger Gehalt ist ein Mythos, den die immer wieder vorkramen. Wenn es so wäre würden die doch nur noch Frauen einstellen!

Bei der Statistik, auf die sie sich berufen, werden ganze Industrien zusammengezählt. Ist halt so, dass Männer öfter in Vollzeit arbeiten, im Schnitt öfter Chefarzt, Gehirnchirurgen, kardiologen usw werden und deshalb im Schnitt mehr verdienen als Frauen, die im Schnitt halt nicht so häufig Oberarzt werden, sondern eher Arztgehilfinnen, Krankenschwestern (meistn in Teilzeit) werden und deshalb im Schnitt weniger verdienen.

Aber NICHT für die selbe Arbeit! Da wäre doch jeder Betrieb dumm, wenn er nicht nur Frauen einstellen würde!

https://www.youtube.com/watch?v=1oqyrflOQFc

Gibt noch so ein paar weitere Mythen... https://www.youtube.com/watch?v=3TR_YuDFIFI