Feminist-Frequency-Video behandelt "25 unsichtbare Vorteile männlicher Spieler"

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billy coen 80
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Re: Feminist-Frequency-Video behandelt "25 unsichtbare Vorte

Beitrag von billy coen 80 »

PixelMurder hat geschrieben:Ich konsumiere Pornos und lasse die Mädels in Skyrim in scharfen Klamotten rumlaufen, die sich noch weniger für den Krieg eignen, als es Bethesda vorgesehen hat. Und auf der Strasse taxiere ich Frauen als potentielle Sexpartnerinnen, wie jeder andere Mann auch. Immerhin bin ich nicht speziell stolz darauf, mich so zu verhalten, wie ich genetisch programmiert bin.
Stolz darauf wäre auch Quatsch. Aber auch kein Grund, sich seiner Programmierung zu grämen. Für seine Gene kann niemand etwas. Und wenn man mal ehrlich ist: gäbe es diesen inneren Antrieb zur Paarung nicht, sähe es wohl mit uns Menschen und sich zweigeschlechtlich fortpflanzenden Wesen generell ziemlich düster aus.

Und vor allem sollte man nicht den Mythen glauben, welche manche Leute so streuen. Frauen sind da auch nicht anders. Auch Frauen denken ähnlich oft an Sex wie Männer. Auch Frauen schauen dir auf den Hintern, wenn sich dieser beim Bücken deutlich unter der Hose abzeichnet. Und jede Frau, die behauptet, noch nie einem Mann, dessen Schniedel sich deutlich unter seiner Hose abzeichnet, auf den Schritt geguckt zu haben, lügt mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit.

Auch der Tatscherei sind Frauen nicht prinzipiell abgeneigter als Männer. Männliche Stripper können da ein Lied von singen. Hab auch schon oft genug von Frauen gehört, wie die sich für ihre Geschlechtsgenossinnen geschämt haben, wenn sie erleben mussten, wie die zum Teil abgehen, wenn sie ein Striplokal für Frauen aufsuchen.

Ich glaube, einer der Gründe, warum sexistische Übergriffe von Frauen gegen Männer nicht so oft so hoch gehängt werden und man den Eindruck hat, so etwas gäbe es quasi gar nicht, dürfte sein, dass wir Männer uns in solchen Situationen oftmals eher gebauchpinselt als belästigt fühlen. Da stimmt dann das Motto von Mario Barth wohl wirklich: Männer, primitiv aber glücklich… :oops:
Armin
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Re: Feminist-Frequency-Video behandelt "25 unsichtbare Vorte

Beitrag von Armin »

Scipione hat geschrieben: Wenn die Wahrnehmung die ist, dass es mittlerweile eine Mischung aus Gehirnwäsche-Sekte (Listen & Believe) einem wilden Hate Mob (killallmen), Chaoten (Femen) und einfach extrem dummen Menschen (shirtstorm) ist, dann ist es ziemlich treffend.
Nur unter der halb hirntoten Zockergemeinde, ignorantere Menschen trifft man sonst in kaum einer Gruppierung, nicht mal Aberglaeubigen.
Imperator Palpatine hat geschrieben: Du machst es einem viel zu einfach...
Wenn ich es Dir zu schwer mache, hoerst Du vielleicht auf, das kann ich nicht riskieren, das waere der allgemeinen Aufregung nicht zutraeglich. Und billy schnallt halt immer noch nicht, dass es nicht darum geht, ein Uebel mit nem anderen aufzuwiegen.
PixelMurder
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Re: Feminist-Frequency-Video behandelt "25 unsichtbare Vorte

Beitrag von PixelMurder »

billy coen 80 hat geschrieben:
PixelMurder hat geschrieben:Ich konsumiere Pornos und lasse die Mädels in Skyrim in scharfen Klamotten rumlaufen, die sich noch weniger für den Krieg eignen, als es Bethesda vorgesehen hat. Und auf der Strasse taxiere ich Frauen als potentielle Sexpartnerinnen, wie jeder andere Mann auch. Immerhin bin ich nicht speziell stolz darauf, mich so zu verhalten, wie ich genetisch programmiert bin.
Stolz darauf wäre auch Quatsch. Aber auch kein Grund, sich seiner Programmierung zu grämen.
Es ging mir vor allem darum, zu zeigen, dass ich ein durchschnittlicher Mann und Gamer bin, der sich nicht unbedingt der Political Correctness unterwirft, wo es niemandem wirklich weh tut, aber trotzdem nachvollziehen und respektieren kann, von was Sarkeesian und andere sprechen. Ich finde z.B. GTA5 ein totlangweiliges Spiel, weil die Frauenquote(um das böse Wort zu nennen) so gering ist.
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sabienchen.banned
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Re: Feminist-Frequency-Video behandelt "25 unsichtbare Vorte

Beitrag von sabienchen.banned »

Armin hat geschrieben:Nur unter der halb hirntoten Zockergemeinde, ignorantere Menschen trifft man sonst in kaum einer Gruppierung, nicht mal Aberglaeubigen.
... :Spuckrechts:
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Nuracus
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Re: Feminist-Frequency-Video behandelt "25 unsichtbare Vorte

Beitrag von Nuracus »

Nanimonai hat geschrieben:
SethSteiner hat geschrieben:Der Fokus auf Frauen ist eigentlich absolut überflüssig.
Ist er nicht. (...) Bedenke weiterhin, dass es bis Ende der Neunziger (verdammt, das ist gerade mal knappe 15 Jahre her!) noch gar nicht den Straftatbestand der Vergewaltigung in der Ehe gegeben hat.
Ich bin jetzt wirklich SEHR darauf gespannt, was Vergewaltigung in der Ehe mit Feminismus zu tun hat.

Warte, oder willst du sagen, dass ...

es nur dann eine Vergewaltigung ist, wenn ein Mann sich an einer Frau vergeht?



Achtung, ich rieche Sexismus.

Sorry Nani, aber damit hast du dich jetzt ganz weit ins Abseits gestellt.
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Temeter 
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Re: Feminist-Frequency-Video behandelt "25 unsichtbare Vorte

Beitrag von Temeter  »

sabienchen hat geschrieben:
Armin hat geschrieben:Nur unter der halb hirntoten Zockergemeinde, ignorantere Menschen trifft man sonst in kaum einer Gruppierung, nicht mal Aberglaeubigen.
... :Spuckrechts:
Jep, der Kreuzzug gegen Vorurteile und Intoleranz scheint nicht selten selbst in Vorurteilen und Intoleranz zu enden.

Kreuzzüge sind halt eine schlechte Idee. Schon ein bischen traurig zu beobachten, wie viele Leute sich anfeinden können, obwohl sie letzendlich ähnliche Ziele haben.
Armin
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Re: Feminist-Frequency-Video behandelt "25 unsichtbare Vorte

Beitrag von Armin »

Temeter hat geschrieben: Jep, der Kreuzzug gegen Vorurteile und Intoleranz scheint nicht selten selbst in Vorurteilen und Intoleranz zu enden.

Kreuzzüge sind halt eine schlechte Idee. Schon ein bischen traurig zu beobachten, wie viele Leute sich anfeinden können, obwohl sie letzendlich ähnliche Ziele haben.
Walter, wtf are you talking about?

Nuracus hat geschrieben:
Ich bin jetzt wirklich SEHR darauf gespannt, was Vergewaltigung in der Ehe mit Feminismus zu tun hat.

Warte, oder willst du sagen, dass ...

es nur dann eine Vergewaltigung ist, wenn ein Mann sich an einer Frau vergeht?
Du hast Dich ins Abseits gestellt indem Du absichtlich (hoffentlich) sein Beispiel missverstehst.
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Nuracus
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Re: Feminist-Frequency-Video behandelt "25 unsichtbare Vorte

Beitrag von Nuracus »

"Ääääätsch, biste selber!"
Gott wie ich solche Konter liebe. Schon damals, als ich so etwas zum ersten Mal gehört hab. Eine derartige Diskussion führten wir dann mit einem "Widerschlag ist Katzendreck!" zu einem jähen Ende.


Nein mal ernsthaft, was hab ich falsch verstanden?
"Es MUSS Feminismus heißen, denn in den 70ern mussten Frauen ihre Männer um Erlaubnis bitten, um zu arbeiten, und bis 1999 war Vergewaltigung in der Ehe noch kein Verbrechen!"

Was hab ich falsch verstanden?
"Frauen durften bis 1999 noch in der Ehe nach Lust und Laune vergewaltigt werden!!!"
Ja, durften sie.
Männer auch. Was hat das also jetzt mit Feminismus zu tun?
Doch wohl einzig und allein mit der Prämisse, dass Männer ja überhaupt nicht von einer Frau in der Ehe vergewaltigt werden KÖNNEN.

Falls ich jetzt was vollkommen offensichtliches übersehe, nehme ich das natürlich sofort zurück, aber irgendwie hab ich nicht das Gefühl, dass da noch was kommen könnte ... oder?
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Temeter 
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Re: Feminist-Frequency-Video behandelt "25 unsichtbare Vorte

Beitrag von Temeter  »

Armin hat geschrieben:Walter, wtf are you talking about?
Das letzte war nicht auf dich bezogen. :wink:

Aber ja, du machst dich zu einem ziemlichen Arsch, wenn du einfach meine eine riesige Gruppe von Menschen als minderwertig hinstellst. Ist dir dieser Gedanke so fremdartig?
Armin
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Re: Feminist-Frequency-Video behandelt "25 unsichtbare Vorte

Beitrag von Armin »

Nuracus hat geschrieben:"Ääääätsch, biste selber!"
Gott wie ich solche Konter liebe. Schon damals, als ich so etwas zum ersten Mal gehört hab. Eine derartige Diskussion führten wir dann mit einem "Widerschlag ist Katzendreck!" zu einem jähen Ende.
Wie ich solches Gesuelze liebe...was er meinte ist offensichtlich, dass solche Probleme noch nicht lange her sind.
Temeter hat geschrieben: Aber ja, du machst dich zu einem ziemlichen Arsch, wenn du einfach meine eine riesige Gruppe von Menschen als minderwertig hinstellst. Ist dir dieser Gedanke so fremdartig?
Ja. Tu mal nicht so.
Nanimonai
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Re: Feminist-Frequency-Video behandelt "25 unsichtbare Vorte

Beitrag von Nanimonai »

@ Nuracus: Worauf willst du hinaus?
Dass Feminismus nicht maßgeblich dazu beigetragen hat, dass Vergewaltigungen in der Ehe zum Straftatbestand deklariert wurden?
Oder hältst du dich daran auf, dass das auch genauso gut Männer betreffen kann?
Müssen wir wirklich darüber diskutieren, dass fast ausschließlich Frauen (und Kinder beiden Geschlechts) Opfer von Vergewaltigungen sind?
Kya
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Re: Feminist-Frequency-Video behandelt "25 unsichtbare Vorte

Beitrag von Kya »

Armin hat geschrieben:Nur unter der halb hirntoten Zockergemeinde, ignorantere Menschen trifft man sonst in kaum einer Gruppierung, nicht mal Aberglaeubigen.
Hallo Armin,
meinst Du, das solche Kommentare angebracht sind?
Das macht Dich doch, in dem Moment, kein Stück besser als die Leute die Du kritisierst.
Ich spiele auch gerne Videospiele, bin ich also halbtot und ignorant?
Du solltest Dir mal Gedanken machen, was Du mit solchen Provokationen erreichen möchtest.
Mehr Aufmerksamkeit für Saarkesian?
Ich denke nicht dass Dich das Deinem Ziel näherbringt und falls doch, ist es fraglich, ob es ein probates Mittel ist.
Eine schöne Restwoche. :)
billy coen 80
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Re: Feminist-Frequency-Video behandelt "25 unsichtbare Vorte

Beitrag von billy coen 80 »

Nanimonai hat geschrieben:Oder hältst du dich daran auf, dass das auch genauso gut Männer betreffen kann?
Müssen wir wirklich darüber diskutieren, dass fast ausschließlich Frauen (und Kinder beiden Geschlechts) Opfer von Vergewaltigungen sind?
Hmmmmmm… ich weiß nicht. Wenn wir „nur“ über das Thema Sexismus reden, kann ich es ja noch einigermaßen ab, wenn sich die Diskussion in Allgemeinplätzen und Plattitüden verliert. Aber ehrlich gesagt sind mir diese Themen nun doch etwas zu problematisch und geschmacklos, um sie in derselben polemischen Art zu behandeln.

Ich werde zwar, egal wie sehr ich mich hier jetzt sachlich und objektiv äußere, gleich wieder von irgendwelchen Vögeln die üblichen Totschlagargumente wie „Relativierung“ oder „Ablenkung“ zu hören kriegen, aber damit kann ich leben. Denn wer in einer Diskussion, die man im Großen und Ganzen auch unter der Überschrift „Gleichberechtigung“ zusammenfassen könnte, jegliche sachliche Darlegung, die nicht 1 zu 1 den Aussagen öffentlichkeitswirksamer „Vorreiter“ des Feminismus entspricht, als Relativismus empfindet, hat sich in meinen Augen eh von vornherein als ernstzunehmender Diskussionsteilnehmer disqualifiziert.

Fakt ist zweifelsfrei, dass die klare Mehrheit an Vergewaltigungsdelikten an Frauen verübt wird. Auch dass die Mehrheit der Täter Männer sind, steht nach meinem bisherigen Wissensstand außer Frage. Aber mit „fast ausschließlich“, was zumindest in meiner Interpretation dieser Formulierung die Zahl der nicht in dieses Muster passenden Delikte eher in den Bereich der statistischen Irrelevanz schiebt, kann man da definitiv nicht rangehen.

Was etwa die Opferschaft bei Vergewaltigungen angeht, sollte es doch selbst für den härtesten Kern der Feministen durchaus akzeptabel sein, wenn man darauf verweist, dass Männer bisweilen auch andere Männer vergewaltigen und nein, das geschieht nicht sooooo selten. Etwas härter wird die Nummer nun, wenn man erwähnt, dass auch Frauen immer mal wieder von anderen Frauen vergewaltigt werden. Also selbst bei der Vergewaltigung einer Frau ist nicht automatisch die Täterrolle für einen Mann reserviert. Schier unerträglich wird es dann für manche, wenn man auf die Tatsache verweist, dass auch Männer von Frauen vergewaltigt werden.

Doch warum wird das von vielen als solch Humbug empfunden. Frauen sind doch schwächer als Männer, wie können die dann einen Mann vergewaltigen? Komisch. Handelt es sich dabei nicht um eines der Klischees der sozialen Konventionen, welches unter anderem der Feminismus abzubauen gedenkt. Warum wird es ausgerechnet in diesem Fall so rege am Leben erhalten? Und als Antwort: es soll auch so etwas wie Drogen geben, dank derer selbst eine Lil Kim ohne weiteres einen Hulk Hogan überwältigen könnte. Einmal ins Getränk gemischt, ein paar Minuten warten und fertig ist die Kiste.

Naja, aber wir wissen ja alle: wenn sein Lümmel steht, dann hat er es ja schließlich auch gewollt. Jeder der jetzt bei diesem Satz entweder mit der Schulter zuckt oder grinst, sollte sich mal selbst hinterfragen, warum man immer derart empört steilgeht, wenn genau dieselbe Argumentationsstruktur von mutmaßlichen männlichen Vergewaltigern vorgebracht wird, wenn sie versuchen, ihre Tat als einvernehmlichen Geschlechtsakt darzustellen, es aber irgendwie einleuchtend findet, wenn man im umgekehrten Fall so etwas propagiert.

Ich gebe zu, dass es schwer ist, hier an valide Zahlen zu kommen, was auch daran liegt, dass die Zahlen der Kriminalstatistik sich über die Jahre permanent erhöhen, weil die Strafverfolgung mittlerweile lernt, vorurteilsfreier an dieses immer noch Tabuthema ranzugehen. Es ist unfassbar, aber es gibt immer noch zahlreiche Richter, die es als schier unmöglich betrachten, dass eine Frau einen Mann vergewaltigen kann, womit ein Fall, sofern er überhaupt zur Anzeige kommt (die Kriminalwissenschaft geht bei Vergewaltigungen von Männern sowie häuslicher Gewalt gegen Männer von einer erdrückend höheren Dunkelziffer aus als bei gleichen Straftaten gegen Frauen, auch hierbei sind die alten, über Jahrtausende eingeübten Stigmata sozialer Konventionen Hauptschuldige), spätestens vor einem solch konservativ eingestellten Richter scheitert.

Auch die Zahlen zu der von dir angeschnittenen „Vergewaltigung von Kindern“, welche strafrechtlich als sexueller Missbrauch Minderjähriger verfolgt werden, sind in Bezug auf weibliche Täterschaft nicht sonderlich sicher und handfest. Auch sie haben sich in den letzten fünfzehn Jahren massiv erhöht. Die jüngste mir bekannte Kriminalstatistik nennt eine Zahl von etwa 10 %. Nur zum Vergleich: zehn Jahre zuvor ging man noch von 2,3 % aus. Opferhilfevereine schätzen die Häufigkeit weiblicher Täterschaft bei sexuellem Missbrauch auf 13 % bis hin zu sogar 25 %. Wie gesagt: schwer da an valide Zahlen zu kommen. Gemeinsam ist den Zahlen lediglich eine ansteigende Tendenz, was nicht daran liegt, dass Frauen heutzutage immer krimineller werden, sondern dass (und darum sollte eigentlich jeder, egal wie feministisch er eingestellt ist, diese Zahlen als positiv begreifen) die Strafverfolgung sich langsam von alten Zöpfen bloßer gesellschaftlicher Klischees befreit und unvoreingenommener an die Aufklärung derlei Verbrechen geht.

Wer mir jetzt kommt mit „reden kann jeder, wo sind deine Fakten?“, dem kann ich nur sagen: googlen fällt nicht schwer. Suche einfach mal nach „Vergewaltigung von Männern durch Frauen“ oder „sexueller Missbrauch durch Frauen“ und klick dich durch die Links. Hab echt keinen Bock, das hier jetzt alles noch einmal rauszusuchen. Eh so eine Unart in Internetdiskussionen, dass kein Argument zählt, welches nicht im Anhang mit zwanzig Links untermauert wird, obwohl eigentlich jeder die Möglichkeit hätte, sich mal selbst schlau zu machen. Und hängt man Links an, wird dann in der Regel nur die Glaubwürdigkeit der Quellen in Frage gestellt, nicht selten ohne diese überhaupt einmal einigermaßen vorurteilsfrei gelesen zu haben…

Danke an jeden, der sich durch diese Wall of Text gekämpft hat, und noch mehr Dank an jeden, der bereit ist, auch infolge dessen sachlich zu diskutieren und sich jegliche Totschlagargumente verkneift.

Ach und Armin: Falls du meinst, ich würde auch hier wieder nur ein Übel mit dem anderen aufwiegen wollen (weiß ehrlich nicht, wo du meinst, dass ich dies gezielt getan habe), dann tu dies ruhig. Mir ist schon in vielen Diskussionen, die ich und andere mit dir geführt haben, aufgefallen, dass du leider jegliche Fähigkeit zum Textverständnis und vor allem zur Differenzierung vermissen lässt und man meist irgendwann glaubt, es nicht mit einem Diskutanten aus Fleisch und Blut, sondern lediglich mit einem schlecht programmierten Trollbot zu tun zu haben. Hiermit übrigens mein Ratschlag an alle anderen im Thread: lasst seine Provokationen einfach links liegen. Ist eh vergebene Liebesmüh.
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Wulgaru
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Re: Feminist-Frequency-Video behandelt "25 unsichtbare Vorte

Beitrag von Wulgaru »

billy coen 80 hat geschrieben:
Nanimonai hat geschrieben:Oder hältst du dich daran auf, dass das auch genauso gut Männer betreffen kann?
Müssen wir wirklich darüber diskutieren, dass fast ausschließlich Frauen (und Kinder beiden Geschlechts) Opfer von Vergewaltigungen sind?
diverses
Ist das aber nicht quasi am Thema vorbei? Es geht ja nicht darum wie Männer und Frauen hier Opfer und Täter sind und wer dabei in der Beachtung zu kurz kommt. Das ist ein anderes Diskussionsthema.

Es geht darum das die Anerkennung das es Vergewaltigung in der Ehe gibt, durch Frauenrechtlerinnen erstritten wurde. Das ist eine rundum gute Entwicklung, egal wer davon profitiert und ehrlich gesagt fällt es mir schwer überhaupt wieder eine Männer kommen zu kurz-Situation zu konstruieren, wo ist diese hier gegeben? Mir scheint das hier eher wieder so ein Punkt zu sein, wo man verzweifelt versucht auch in einer rundum gelungenen Errungenschaft des Feminismus verzweifelt ein Haar in der Suppe finden zu wollen. Männer kommen zu kurz ist das übliche, auch wenn es hier überhaupt nicht passt.
billy coen 80
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Re: Feminist-Frequency-Video behandelt "25 unsichtbare Vorte

Beitrag von billy coen 80 »

@ wulgaru

Ich glaube, dieser Eindruck entsteht bei dir nur auf Basis deiner allgemeinen Einstellung zu dem Thema. Ich hatte nicht im Geringsten vor, hier irgendwelche Haare in imaginären Suppen zu suchen. Ich wollte nur diese Pauschalaussagen, welche gerade in solchen Diskussionen permanent in den Raum geworfen werden, einfach nicht so stehen lassen. Und das hat für mich in dem Moment nix mit Feminismus oder Maskulinismus zu tun sondern sich schlichtes an Lebenswirklichkeiten zu orientieren.

Noch so eine Suggestivfrage: Warum vermuten eigentlich permanent etwaige Leute hinter jeder nüchtern und weitgehend sachlich vorgetragenen Äußerung gleich Propaganda der bösen "anderen Seite" mit niederen Absichten?

Und mit deiner massiven Verkürzung "Männer kommen zu kurz" hat mein ganzer Wall-of-Text-Kommentar eigentlich gar nix zu tun. Dies ist streng genommen eben genau auch eines der Totschlagargumente, welche ich hoffte nicht lesen zu müssen. Aber Schwamm drüber... :wink: