PlayStation 3: Laut Xbox-Manager zu teuer

[johndoe-freename-79054]

So, und nun willst Du mir erzaehlen, das man Grafik direkt ohne RAM in die GPU liesst, oder wie?

Genau das ist das Prinzip bei der PS2. Die Daten gehen von der EE in den GS, werden dort berechnet und kommen sofort wieder zurück. Fallen zuviele Daten an, können die kurzfristig in die 4 MB eingelagert werden.
Auf dieser Basis funktioniert die PS2. Wenn man sich die Datenblätter ansieht, erkennt man das auch. Die beiden Komponenten sind durch einen eigenen Bus miteinander verbunden. So wird sichergestellt, dass die Transfers durch keine anderen Einheiten am Bus blockiert werden. Und die Übertragungsrate bei diesem Bus ist SEHR groß. Auf der anderen Seite ist die EE dafür konzipiert, mit diesen Datenmengen zurechtzukommen. Diese CPU ist extrem leistungsfähig und z.B. dem 733 MHz-Chip der Xbox ein ganzes Stück überlegen. Muss sie auch sein, da sie das Zentrum der PS2 darstellt, während die Xbox viel auf den Grafikchip auslagern kann.

Das die PS2 anders funktionieren muss als die anderen Plattformen sollte man schon anhand der grafischen Toptitel erkennen können. Du kannst dir natürlich auch gern einen optimal eingerichteten PC mit den Daten der PS2 hernehmen und dann mal versuchen, ein God of War, GT4, Silent Hill 3, Jak3 usw. usw. darauf auch nur im Ansatz in PS2-Qualität zum Laufen zu bringen. Viel Spaß dabei. Wird dir nicht gelingen.

http://www.technology.scee.net/presentations

Hier findest du einen Haufen Präsentationen zur PS2-Architektur und -Programmierung. Und immer wieder tauchen da die Anmerkungen auf, dass man bei der PS2 mit einem anderen Ansatz als bei herkömmlichen Architekturen rangehen muss.

Ich dichte da keine neue Philosophie ran. Die ist da schon drin. Und genau diese Philosophie spiegelt sich auch in XB360 und PS3 wieder : Parallelität. Die 360 geht da noch nicht so weit, aber die PS3 führt die Ansätze der PS2 weiter und baut auf parallele Verarbeitung und vor allen Dingen Streaming. Natürlich ist das eine Umstellung für die Programmierer, die sich von fest eingefahrenen Denkweisen lösen müssen. Aber wenn sie das einmal auf die Reihe gekriegt haben, dann können sich die Resultate mehr als sehen lassen. Die PS2 beweist das nachdrücklich und bei 360 und PS3 können wir uns da noch auf einiges gefasst machen.

Die herkömmlichen Architekturen sind tot. Der Kampf um die Gigaherz ist vorbei, weil den keiner mehr bezahlen kann und das Ende der Fahnenstange fast erreicht ist. Stattdessen machen jetzt alle auf Multicore-Architektur. AMD fing an, Intel zog nach und rult jetzt mit dem Conroe alles weg. Für nächstes Jahr sind Quadcore-CPUs angekündigt usw.
Und die PS2 hat damit schon vor 6 Jahren angefangen. Natürlich war die Hardware nicht perfekt. Natürlich war der Support von Sony scheiße. Aber die Philosophie dahinter war und ist richtig gut und wird in der PS3 fortgeführt.

[johndoe-freename-94897]

Trenchcoat@

Erstmal Danke fuer die URL, auch wenn ich nur einige Dinge ueberflogen habe, beweisst das die Richtigkeit Deiner Aussage ueber die 4MB GPU (ohne AA)... sorry. :wink:

Dabei will ich aber (wie immer :wink: ) einige Sachen anmerken. Das Prinzip der Programmierung geht folgenden Weg: Eine filigrane Engine zu entwerfen, die einen perfekten Mix aus dem Lesen des DVD-ROMS in Verbindung der Ausnutzung der CPU, die mit der GPU gekoppelt arbeitet zu entwerfen. Quasi eine 2. Haut ueber die Hardware zu legen, die synchron mit ihr arbeitet. Mehr ists nicht. Es geht nur um Annaeherung und Optimierung.

Was Deine Euphorie vielleicht stoppt sind folgende Dinge. Die PS2 wird "anders programmiert", bloss stoesst Du leider auf Grenzen, anders zu programmieren heisst nicht besser. Die XBOX hat mehr Power und hat dementsprechend auch technisch bessere Titel hervorgebracht.

Wenn Du Dich hinstellst und sagst, die PS2 mag schwer zu programmieren sein, aber irgendwann wird auch das letzte Raetsel der Hardware in 10 Jahren geknackt, dann frage ich mich, wer solange warten will, waehrend die Konkurrenz bereits die Tueren fuer 300000000000 Milliarden Polygone/s aufstoesst.

Die PS2 noch weiter auszunutzen interessiert im Grunde niemanden mehr, weil es sich nur noch um Optimierung handelt, die mir als Endkunden ein paar Polygone/Effekte/Bla mehr bietet, die nichts mehr wert sind.

Im Grunde genommen, wissen wir nur, das der Dreamcast sehr kurze Zeit brauchte, um die Muskeln zu zeigen, die XBOX ebenso, und ich persoenlich sehe keine besseren Grafiken auf der PS2 im Gegensatz zu angesprochener Konkurrenz bezogen auf zeitmaessig gleiche Programmierarbeit, eher schlechter. Will sagen, dass Hardware immer Geheimnisse birgt, die gelueftet und Engines immer optimiert werden koennen, um aus JEDER Hardware immer wieder neue Grafikperlen hervorzubringen. Die Frage stellt sich nur, ob die "Konkurrenz" einem genug Zeit dazu leasst. :wink:

[MCG06]

@Harry:
Vielleicht kam es Sony in den Sinn dass man die Kunden mit etlichen Teilen schon genug gemolken hatte?

Evin, ich würd mich freun wenn Nintendo auch mal checken würde,
das die Mario Spielereihe, egal in welche Richtung sie geht, ausgelutscht ist.Immerhin hat sich Mario seit dem DK Automaten, was die Figur angeht,
nicht geändert, er rettete Peach so oft, und oft und oft...!Und die Mario Sportspiele bzw. Marioparty werden auch immer wieder fortgesetzt!

Und Resident Evil, Silent Hill und viele andere Serien langweilen mich mittlerweile auch, aber ma schaun was noch kommt