Microsoft: Xbox 720: Weitere Gerüchte um Always-on-Ansatz

[morpheus010100]

@The Incredible Hojo

...die Aussage ist insofern unglücklich, da kein Städter in der Welt ohne uns Landeier etwas zu fressen hätte!

(Adam Orth: "Why on earth would I live there?".......in meinen Augen ein borniertes Ar........ch!)

Die Infrastruktur hier ist gut, vielleicht bei uns besser als woanders, aber ich bin ja auch nicht dagegen, da ich mich als Landei beleidigt fühle, sondern da ich mein gekauftes Eigentum nicht uneingeschränkt nutzen könnte, die Nicht Funktionalität bei Verbindungsabbrüchen kommt dann noch als Sahnehäubchen oben drauf.

Ein weiteres Leckerli wäre, wenn nach Ende des Lebenszyklus, der kommenden Generation, die Server abgeschaltet werden und ich die Box gezwungenermaßen entsorgen müsste.

[Max Headroom]

(..)Das ländliche Leben hat sicher seine Vor- aber eben auch seine Nachteile.(..)

Das Leben auf einem anderem Kontinent hat ja ebenfalls seine Vor- und Nachteile. Es ist nicht das Leben auf dem Land, in China oder hinter'm Mond das entscheidende, sondern der Internet-Dienst. Ich verstehe nicht, weshalb das Spielgefühl unter einem fehlenden Internet-Connect leiden sollte. Ausser bei speziellen Modi, oder speziellen Spielen (MMOs), aber ansonsten? Seit wann war es in Red Dead Redemption notwendig, dass das Spielgerät ständig mit einem Datennetz verbunden sein musste? Weder benötigte das Pferd Datenpakete als Nahrung, noch wurden die Gegnerintelligenz auf einem Server berechnet und zur Spielkonsole geschickt, welche diese Leistung schlichtweg nicht besaß. Also war ein "always-on" Ansatz in RDR nur dann notwendig, wenn man auch "im Internet" spielen wollte - also ein Multiplayer-Modus gestartet wurde.
Wenn Orth recht haben sollte, dann ist die kommende Spielekonsole technisch anscheinend nicht fähig, das Spielgefühl (eines Singleplayer-Modus) ohne das Internet zu vermitteln. Ob sie ihre Leistung nicht erreichen kann, oder ob die Spieledaten nicht mehr auf dem physischem Datenträger passen, ist unbekannt. Aber ohne ein Internet wäre es schlicht unmöglich das Gerät länger als 3 Minuten zu betreiben. Möglicherweise ist das Betriebssystem so gigantisch, dass es "in der Cloud" läuft und deshalb die Menüoptionen bei jedem Tastendruck erst runterläd und im Browserfenster anzeigt, anstatt es aus dem ROM zu holen. Nintendo, selbst gute Kenner von ROM-Modulen, hat es in ihrer aktuellen Konsole gezeigt, wie man ein Betriebssystem dort runterbringt ... und es direkt nach dem Kauf updated

Wenn sich tatsächlich sämtliche(!) Apps der Konsole abschalten werden, wenn das Gerät runde 3 Minuten vom Netz getrennt werden würde, dann hat dieser Kasten sogar weniger Funktionalität als ein 10+ Jahre alter DVD-Spieler vom Supermarkt. Die konnten Filme von der Scheibe auf den Screen zaubern. Mit allen Menüs! Und alles alleine mit Strom und 'nem Kabel zum Fernseher! Dabei war es dem Gerät sogar vollkommen egal, ob der Strom aus der Dose vom städtischem Atomkraftwerk oder von einer Solarzelle "auf dem Land" kam. Ja, der Film und das Abspielgerät unterschieden sogar nicht einmal, ob man ein Auto besaß oder nicht

Anscheinend sind kommente Spiele nicht in der Lage, ihre Qualität ohne das Internet zu erreichen. Welcome To The Brave New Digital World Of Online-Entertainment

Aber mal abwarten. Möglicherweise trollt man rum und checkt die Lage, nur um kurze Zeit zu verkünden, wie lustig doch dieser "Orth-Scherz" letztenendes war. Die Konsole wird natürlich(!) keinen Online-Zwang haben. Und dazu gibt's für jede verkaufte Konsole ganze 30 Tage freien Zugang zu Gold-Live. Na? Schon der Sabber im Munde wässrig geworden? Und alles für nur 399 Euro - inklusive Kinekt 2.0, einem Headset UND sogar einem zeitlich begrenztem Downloadgutschein für die Multiplayer-Beta vom kommenden Forza-Teil.
Und schon sind alle Wogen geglättet und die regenbogenfarbenen Einhörner tanzen munter auf der Insel um die Wette

[James Dean]

@The Incredible Hojo

...die Aussage ist insofern unglücklich, da kein Städter in der Welt ohne uns Landeier etwas zu fressen hätte!

Also mein Essen kommt aus dem Supermarkt und nicht vom Bauern.

[Bedameister]

@The Incredible Hojo

...die Aussage ist insofern unglücklich, da kein Städter in der Welt ohne uns Landeier etwas zu fressen hätte!

Also mein Essen kommt aus dem Supermarkt und nicht vom Bauern.

[morpheus010100]

@The Incredible Hojo

...die Aussage ist insofern unglücklich, da kein Städter in der Welt ohne uns Landeier etwas zu fressen hätte!

Also mein Essen kommt aus dem Supermarkt und nicht vom Bauern.

.....wo Du recht hast, hast Du........ ......nebenbei, wir haben hier auf dem Land Supermarktgroßmärkte oder was meinst Du wo der Stadtsupermarkt es herbekommt? .......vom Bauer?

[HCdevil666]

@The Incredible Hojo

...die Aussage ist insofern unglücklich, da kein Städter in der Welt ohne uns Landeier etwas zu fressen hätte!

Also mein Essen kommt aus dem Supermarkt und nicht vom Bauern.

[The Incredible Hojo]

@Max Headroom

Es geht mir hier nicht darum, die Vor- und Nachteile des Landlebens zu auzudröseln, sondern die Entwicklung im Konsolenbereich.
Bei allem, was wir in den letzen fünf Jahren gesehen haben, war es doch abzusehen, dass auch die Spieleindustrie sich irgendwann für ein always on System entscheiden würde. Die großen stationären Händler sind ja bspw. auch froh, dass beide Systeme erstmal weiter mit Datenträgern arbeiten wollen, aber auch da wird sich darauf eingestellt, dass es vielleicht schon beim System nach PS4 u.a. nicht mehr so sein wird. DRM, DLC, MPA, MMO, XBL, PSN - das alles waren doch Schritte zu einem kontrollierbaren System und selbst als bei den alten Systemen wie PS2 ein Hauch von Online-Gaming versucht wurde, war da doch schon die Idee dahinter, herauszufinden, wer, was, wie lange spielt.

Das always on nur Vorteile für die Spieler bringt, die gezielt auf ihr Konsumverhalten umworben werden möchten, steht dabei außer Frage, die Vorteile für die Industrie sind aber dabei immens. Und wenn sich dann eben eine Minderheit (die eine schlechte oder gar keine Breitbandverbindung haben) dann beschwert, dann wird das bei der Produktplanung entsprechend berücksichtigt worden sein. Ist natürlich nicht so dolle, wenn einem als Spieler gewahr wird, dass man einer Minderheit angehört, die meinem Lieblingskonsolenhersteller einfach wurscht ist, aber wie sagte Herr Corleone so schön "Ist nichts persönliches, es geht nur ums Geschäft"
Wenn man hier glaubt, MS hätte diese Fälle nicht berücksichtigt, so unterschätzt man meiner Meinung nach solche Firmen immens. Wenn diese beiden Gruppen von Spielern (Breitband-Problematiker und always-on-Prinzip-Verweigerer) sich lautstark dazu entschließt, die neue Konsole zu boykottieren (wobei erfahrungsgemäß gerader bei den Verweigerern immer wieder welche "einknicken"), dann ist das MS soweit wurscht, wie es in ihre Planung passt. Es wird deine bestimmte Menge x an Kunden geben, die MS bereit ist zu verlieren, wenn sie im Gegenzug die Vorteile des always-on abwägen. Übersteigt diese Menge der Verweigerer ihre Planung, dann kommt das aus dem vorherigen Posting zum Tragen:
"Liebe Xbox-Freunde! Wir müssen mit einem Gerücht aufräumen: Ja, es gab Überlegungen, ein always-on System einzurichten. Allerdings war das nie beschlossen, sondern lediglich ein Planmodell, auch wenn einzelne Mitarbeiter ihre persönliche Meinung da nicht zurückhalten konnten. Wir sehen natürlich von einem always-on ab, weil wir wissen, dass es viele Spieler gibt, die Probleme damit haben, dauerhaft verbunden zu sein und denen möchten wir den Spaß an der neuen, faszinierenden Xbox nicht vorenthalten. Es bleibt also wie es ist: Ihr werdet spielen können, auch ohne dauerhafte Verbindung. Wir bleiben uns damit unserer Strategie treu, uns immer an den Spielern zu orientieren und das zu entwickeln, was Spieler wollen. Zudem erhält der Spieler beim Kauf einer neuen Xbox eine 3 Monate XBL Gold Mitgliedschaft und einen Voucher für drei Arcade-Spiele sowie einen Zugang zur Beta des neuen Forzas/HALO."
Alles klatscht und das Zeug wird gekauft wie blöd. Drei Monate später führt Microsoft durch ein Dashboard-Update einen always-on Zwang ein...

[morpheus010100]

.....na ja, das stimmt alles soweit. Genau so ticken Konzerne.

Auf das Landleben bin ich nur eingegangen, da Herr Orth sich über dieses Klientel köstlich amüsiert hat. Was passiert nur mit jemandem, wie Herrn Orth, wenn er meilenweit von der Zivilisation, fernab von jedem Handynetz, fernab von Online, mitten in der Wildnis ausgesetzt würde?

Der würde vermutlich eingehen, da er offline nicht weiß wie er sich eine Flasche Wasser auf den Hals setzen muss. Klingt hart (für Herrn Orth) aber das ist die Welt in der wir leben, nicht die, die Herr Orth uns gerne weismachen wollte.

Wir sind noch viele Jahre von Always on entfernt. Man muß schon in einer Traumwelt dahin vegitieren wenn man das nicht erkennen kann. Da sich der Markt und die Welt nicht nur durch USA und Europa definiert, sind noch nicht mal (schätzungsweise) 50 Prozent der Weltbevölkerung großflächig abgedeckt.

Wenn es schon in der USA Flecken gibt, die keinen einwandfreien Breitbandanschluß besitzen, wie mag es dann erst in Teilen des Marktes unterhalb des Äquators aussehen. Es ist mir zwar klar das in Tumbuktu keiner eine XBox in sein Buschhaus stellt, aber ich kann mir vorstellen das auch Südamerika ein Markt ist der bedient werden möchte und bisher wurde oder was ist mit Australien und Volumentarifen, da gibt es kein Internetflat wie bei uns...

Always On erst in dem Moment, wo neben der Steckdose für 220 Volt auch noch ein Breitbandanschluss sitzt oder alternativ Breitband übers Stromnetz jeden Haushalt erreicht.

[gh0]

Mir ist da gerade eine Idee gekommen.

Was, wenn das "always on" tatsächlich stimmen würde - wenn Microsoft so wie Amazon mit ihrem Kindle eine kostenlose 3G Verbindung zur Verfügung stellen würde, sobald man die Konsole vom WLAN/LAN Netz entfernen würde? So wäre die Abdeckung um ein vielfaches höher und keiner könnte schimpfen.

Nur dann würde ein "always on" plausibel erscheinen, ansonsten wäre das doch ein Schuss ins Knie und die PS4 würde sich schneller verkaufen als kostenlose Hamburger bei McDo.

[morpheus010100]

..... gute Idee, ändert aber leider nichts an der Tatsache, wenn die XBox das Ende Ihres Lebenszyklus erreicht hätte, das keines der Spiele ohne Antwort Server noch lauffähig wäre, geschweige denn ohne 3G Empfang oder Breitbandanbindung....

....natürlich steht ja noch nicht fest was auf uns zukommt, aber eine Aussage bleibt bei allen Gerüchten gleich und diese ist schon sehr explizit: Keine App und kein Spiel startet bei Verbindungsabbruch. Bei Abbruch, in laufender Session, wird nach 3 Minuten, mit einem sich öffnenden Dialogfenster, pausiert.

Wenn ich also nun zu einer Minderheit gehöre die das nicht gut findet, dann ist das was Microsoft will und das was ich will eindeutig nicht mehr das Gleiche.

Als Netzwerkadministrator sehe ich täglich wie gut und stabil ein Intranet oder die Verbindung zur Außenwelt, dem Internet, tatsächlich funktioniert.

Einen solchen Horrortrip für eine meiner Lieblingsfreizeitbeschäftigungen kann ich mir persönlich so nicht freiwillig antun, aber deshalb nennt es sich ja auch Online Zwang!

[Eirulan]

..., das keines der Spiele ohne Antwort Server noch lauffähig wäre, geschweige denn ohne 3G Empfang oder Breitbandanbindung....

Sowas ließe sich dann wahrscheinlich mit einem letztmaligen Dashboard Update rauspatchen.

[Hardtarget]

2 lösungen dieses problems kommen aus japan, valve hat vll demnächst auch eine parat und sollte es hart auf hart kommen stellt man sich halt nen rechenknecht neben die klotze zum daddeln (der ist zwar ned viel besser mit always on, aber wenigstens ein bißchen) ! ist ja nich so als wär die box konkurrenzlos :wink: . wenn man es jetzt noch schafft auf die über die jahre gesammelten gayscore punkte zu verzichten hat man ne breite auswahl an alternativen !

[AI2019]

@Hojo

Du übersiehst zwei wichtige Punkte. Erstens unterstellst du das nur ein Bruchteil der potenzielle Käufer keine dauerhafte Internetverbindung haben. Das mag bestenfalls für die erste Welt Länder gelten, aber besonders der steigende Markt in Asien würde damit extrem gebremst werden. Desweiteren würde es auch Breitbandinternet-User vor einem Kauf abschrecken. Zweitens unterstellst du das das MS genau weiß was sie machen und es richtig einplanen können. Nunja hierzu gibt es doch hunderte Beispiele bei MS und ähnlichen Firmen, wo es nicht der Fall ist. Das Problem liegt dabei nicht, das ich behaupte das die Leute Dumm sind, sondern teilweise gezwungen werden bestimmte Zielvorraussetzungen zu schaffen, egal ob sinnvoll oder nicht. Ich kann mir beim besten Willen kaum vorstellen das ein halbwegs vernünftiger Programmiere oder Projektleiter Maßnahmen wie DRM gutheißt. Dahinter stecken doch viel mehr irgend welche Analysten die die Geldgeber befriedigen wollen.

Wie schon Headroom erwähnt, liegt der Vorteil von alwayson nicht im Spielegefühl (Solospiele) sondern vielmehr in der Kontrolle für das Unternehmen.

Sollte das "Alwayson" wirklich in der neuen XBox umgesetzt werden, geht meiner Meinung nach XBox ein extrem großes Risiko ein, welches wahrscheinlich auf irgend welchen Analysen von irgendwelchen Wahrsagern getroffen worden und die eigentlichen Experten ignoriert werden.

[Hardtarget]

@Hojo

Du übersiehst zwei wichtige Punkte. Erstens unterstellst du das nur ein Bruchteil der potenzielle Käufer keine dauerhafte Internetverbindung haben. Das mag bestenfalls für die erste Welt Länder gelten, aber besonders der steigende Markt in Asien würde damit extrem gebremst werden. Desweiteren würde es auch Breitbandinternet-User vor einem Kauf abschrecken. Zweitens unterstellst du das das MS genau weiß was sie machen und es richtig einplanen können. Nunja hierzu gibt es doch hunderte Beispiele bei MS und ähnlichen Firmen, wo es nicht der Fall ist. Das Problem liegt dabei nicht, das ich behaupte das die Leute Dumm sind, sondern teilweise gezwungen werden bestimmte Zielvorraussetzungen zu schaffen, egal ob sinnvoll oder nicht. Ich kann mir beim besten Willen kaum vorstellen das ein halbwegs vernünftiger Programmiere oder Projektleiter Maßnahmen wie DRM gutheißt. Dahinter stecken doch viel mehr irgend welche Analysten die die Geldgeber befriedigen wollen.

Wie schon Headroom erwähnt, liegt der Vorteil von alwayson nicht im Spielegefühl (Solospiele) sondern vielmehr in der Kontrolle für das Unternehmen.

Sollte das "Alwayson" wirklich in der neuen XBox umgesetzt werden, geht meiner Meinung nach XBox ein extrem großes Risiko ein, welches wahrscheinlich auf irgend welchen Analysen von irgendwelchen Wahrsagern getroffen worden und die eigentlichen Experten ignoriert werden.

ms sind ja nicht erst seit gestern in dem buisness tätig, die wissen schon was sie tun und wo risiken bestehen ! leider leider leider leider leider ...... steht seit diablo 3 fest das drm den (meisten) leuten egal ist, und falls nicht sie die spiele trotz allem kaufen. warum sollte ms jetzt auf so ne kleine minderheit reagieren die jetzt im internet sturm läuft ??? selbst wenn die box nachher alle halbe std nen 50 cm stahldildo ausfährt und zum weiterspielen fordert , das jmd den arsch hinhält, wird sich das teil verkaufen !

[morpheus010100]

..., das keines der Spiele ohne Antwort Server noch lauffähig wäre, geschweige denn ohne 3G Empfang oder Breitbandanbindung....

Sowas ließe sich dann wahrscheinlich mit einem letztmaligen Dashboard Update rauspatchen.

.... darauf verlasse ich mich mal lieber nicht

@ Hardtarget

Ich mache mir derzeit ganz viele Gedanken über die Japan Lösung bzw. die Valve Variante.

Wenn das Ruder nicht rumgerissen wird, auf jeden Fall eine der anderen Drei (Hugh!)