Newell: "Die meisten DRM-Strategien sind dumm"

owly_owl · Beitrag von **owly_owl** » 03.12.2008 14:49

Ich sehe einen DSL-Anschluss fast schon als Vorraussetzung, die Hersteller scheinbar ja auch.

Wenn der Hersteller für sein neues Spiel 10 GB Speicher braucht, Du aber nur 5 GB hast, kannst Du entweder das Spiel nicht spielen, oder Du kaufst Dir eine neue Festplatte. Da würde ja auch niemand auf die Idee kommen zu fordern nur Spiele mit 100MB Speicher rauszubringen.

Was Deine Datenschutzbedenken betrifft, kannst Du hier nachlesen:

http://www.valvesoftware.com/privacy.htm

Vergleichbare Datenschutzerklärungen hast Du bei jedem Telefonvertrag usw.

Und wenn Du schon so viel Wert auf Datenschutz legst, warum hast Du Dich dann in diesem Forum angemeldet? Weisst Du, was 4players mit Deiner Emailadresse macht?!

TNT.Achtung! · Beitrag von **TNT.Achtung!** » 03.12.2008 15:09

wer zur hölle hat denn heutzutage nicht mindestens dsl? das gibt es doch mittlerweile selbst in jedem kuhdorf (war letztens in düsseldorf. selbst die haben dsl!)

in zukunft wird es wirklich überall breitband verbindungen geben. da zählt die ausrede einfach nicht, daß der pc eine zu lahme internetverbindung für sowas wie steam hätte, wenn selbst der kühlschrank mit dem internet verbunden ist.

a.user · Beitrag von **a.user** » 03.12.2008 15:58

owly_owl hat geschrieben:Ich sehe einen DSL-Anschluss fast schon als Vorraussetzung, die Hersteller scheinbar ja auch.

man kann DSL bei sich zuhause evtl hochwahrscheinlich annehmen, aber man kann nciht davobn asugehen, wenn man z.b. mit seinem laptop wo anders hingeht dort einen breitbandzugang zu bekommen!

deswegen hingt dein nachfolgendes beispiel.

Was Deine Datenschutzbedenken betrifft, kannst Du hier nachlesen:

http://www.valvesoftware.com/privacy.htm

lol. was sie erklären hat keine bedeutung, so lange das niemand neutrales übeprüfen kann. und niemand kann übeprüfen, was der steam-client auf meinem rechner so weitersendet

Vergleichbare Datenschutzerklärungen hast Du bei jedem Telefonvertrag usw.

der unterschied ist heir, dass sie nur daten widerrechtlich verwenden können, die ich ihnen auch gesendet habe.

Und wenn Du schon so viel Wert auf Datenschutz legst, warum hast Du Dich dann in diesem Forum angemeldet? Weisst Du, was 4players mit Deiner Emailadresse macht?!

deswegen ist es eine email-adresse, die cih für sowas habe. ich bekomm auf der täglich 300 spams rein. btw. hat das acuh gar ncihts mit der diskussion zu tun - ablenkungsmaneuver bei mangel an argumenten?

a.user · Beitrag von **a.user** » 03.12.2008 16:01

TNT.Achtung! hat geschrieben:wer zur hölle hat denn heutzutage nicht mindestens dsl? das gibt es doch mittlerweile selbst in jedem kuhdorf (war letztens in düsseldorf. selbst die haben dsl!)

in zukunft wird es wirklich überall breitband verbindungen geben. da zählt die ausrede einfach nicht, daß der pc eine zu lahme internetverbindung für sowas wie steam hätte, wenn selbst der kühlschrank mit dem internet verbunden ist.

in zukunft mag sein. aber wann die zukunft eintritt, dass cih auch, wenn cih mein heim verlasse immer noch breitband zugriff habe bleibt abzuwarten.

bis dahin ist steam für viele ne zumutung.

die datenschutzprobleme bleiben aber bestehen, wenn sie nicht noch mehr werden.

vielen ist eines nicht klar : wenn es die möglichkeit gibt zu missbrauch und es einen nutzen für manche hat, dann W)IRD dieser stattfinden. es sind alles nur menschen, egal ob harz4-empfänger, politiker, poliziesten oder studenten.

deswegen sollte man so wenig möglichkeiten wie möglich schaffen, welche missbrauch ermöglichen!

TNT.Achtung! · Beitrag von **TNT.Achtung!** » 03.12.2008 16:09

dann frage ich mich aber wie du dich mit dieser erkenntnis überhaupt noch ins internet wagen kannst?
verglichen mit windows, trojanern, iplogs, providerdaten etc ist steam doch wirklich noch ein geringes problem.

hast du denn wirklich bei allen anderen dingen die übersicht darüber, was du tatsächlich verschickst? welche daten von dir überhaupt übernommen werden? gehst du das wirklich byte für byte einzeln durch? ^^

wenn du etwas hast, das niemand über dich erfahren soll, solltest du es auf keinen fall auf einem gerät speichern, daß mit dem internet verbunden ist.

owly_owl · Beitrag von **owly_owl** » 03.12.2008 16:21

a.user hat geschrieben: man kann DSL bei sich zuhause evtl hochwahrscheinlich annehmen, aber man kann nciht davobn asugehen, wenn man z.b. mit seinem laptop wo anders hingeht dort einen breitbandzugang zu bekommen!

Man kann Steam auch offline starten.

deswegen hingt dein nachfolgendes beispiel.

Warum "hingt" das? Es sind in meinen Augen beides technische Vorraussetzungen.

lol. was sie erklären hat keine bedeutung, so lange das niemand neutrales übeprüfen kann. und niemand kann übeprüfen, was der steam-client auf meinem rechner so weitersendet

Du hast keine Ahnung was die senden, bzw. empfangen aber gehst erst mal davon aus dass sie sich für Deine Urlaubsfotos interessieren?
Du gehst schon mal grundsätzlich davon aus, dass sie widerrechtlich handeln. Warum?

der unterschied ist heir, dass sie nur daten widerrechtlich verwenden können, die ich ihnen auch gesendet habe.

Die _könnten_ noch wesentlich üblere Dinge machen mit Deinen Daten als Steam. Die wissen wen Du wann anrufst und wie lange. Die kennen Deine Kontodaten und vieles mehr.

deswegen ist es eine email-adresse, die cih für sowas habe. ich bekomm auf der täglich 300 spams rein. btw. hat das acuh gar ncihts mit der diskussion zu tun - ablenkungsmaneuver bei mangel an argumenten?

Gut so kann man das lösen. Ein "Ablenkungsmanöver" wegen Mangel an Argumenten war es sicher nicht, schließlich ging es doch um Datenschutz!?

a.user · Beitrag von **a.user** » 03.12.2008 16:23

TNT.Achtung! hat geschrieben:dann frage ich mich aber wie du dich mit dieser erkenntnis überhaupt noch ins internet wagen kannst?
verglichen mit windows, trojanern, iplogs, providerdaten etc ist steam doch wirklich noch ein geringes problem.

wieso denn? ich schütze mich gegen trojaner etc. so gut es geht (und das geht verdammt gut nebenbei). aber warum muss ich ein weiteres risiko freiwillig auf eminen rechner lassen?

um ein spiel zu spielen? das hätte man wie alle anderen auch, auch ohne so einen zwang vertreiben können - oder z.m. nicht mit dauer kommunikation etc.

hier habe ich die möglcihkeit zu verhindern (bzw. einen bescheidenen beitrag dazu zu leisten), dass sich nicht noch mehr risiken zum missbrauch etablieren indem ich sowas nciht begünstige/kaufe.

hast du denn wirklich bei allen anderen dingen die übersicht darüber, was du tatsächlich verschickst? welche daten von dir überhaupt übernommen werden? gehst du das wirklich byte für byte einzeln durch? ^^

selbst wenn nciht, muss ich doch eine solche möglichkeit, die cih erkenne nicht auch noch zulassen. ich muss es ja nicht schlimmer machen, als es ist.

fängst du jetzt mit russischem roulette an, nur weil du eh nicht IMMER verhindern könntest nicht auch von einem auto überfahren zu werden?

wenn du etwas hast, das niemand über dich erfahren soll, solltest du es auf keinen fall auf einem gerät speichern, daß mit dem internet verbunden ist.

darum geht es doch gar nicht. ist das witrklich so schwer zu kapieren?

nur weil man nie alles im griff haben kann, sollte man doch nicht bei allem loslassen!
lasst euch doch nicht tag für tag immer mehr von der kontrolle über eure informationen wegnehmen. wir haben anfang dieses jahres ein mit katastrophales gesetzt aufgedrück bekommen, weil zu wenige erkennen, welches potential das birgt. und wenns nach schäuble und co geht, wird das noch schlimmer.
bei den spielen sinds die firmen, bei anderem der staat. nur sitzen überalle menschen, die missbrauch betreiben.

macht es ihenen doch nicht leichter als es schon ist.

ach, perlen vor die säue.... mehr als das offenscihtliche zu wiederholen kann ich nciht. das ist ne sache von nicht verstehen wollen.

a.user · Beitrag von **a.user** » 03.12.2008 16:32

owly_owl hat geschrieben:
a.user hat geschrieben: man kann DSL bei sich zuhause evtl hochwahrscheinlich annehmen, aber man kann nciht davobn asugehen, wenn man z.b. mit seinem laptop wo anders hingeht dort einen breitbandzugang zu bekommen!
Man kann Steam auch offline starten.

man kann nicht zuverlässig steam spiele offline spielen!

deswegen hingt dein nachfolgendes beispiel.
Warum "hingt" das? Es sind in meinen Augen beides technische Vorraussetzungen.

weil bei dem einen kann man mich ausspionieren udn beim anderen nur das was cih denen gebe missbracuhen. das ist ein riesenutnerschied.

lol. was sie erklären hat keine bedeutung, so lange das niemand neutrales übeprüfen kann. und niemand kann übeprüfen, was der steam-client auf meinem rechner so weitersendet
Du hast keine Ahnung was die senden, bzw. empfangen aber gehst erst mal davon aus dass sie sich für Deine Urlaubsfotos interessieren?
Du gehst schon mal grundsätzlich davon aus, dass sie widerrechtlich handeln. Warum?

1. tun sie das acuh - daher DRM
2. sidn es menschen, wie ALLE. und da valve davon ausgeht, das menschen sowas illegales wie raubkopieren tut, gilt das acuh für die leute von valve
3. wenn es die möglcihkeit zum issbracuh gab wurde IMMER in der geschichte der menscheit diese von irgendwem genutzt
4. unnötiges risiko
5. es geht auch anders.

der unterschied ist heir, dass sie nur daten widerrechtlich verwenden können, die ich ihnen auch gesendet habe.

Die _könnten_ noch wesentlich üblere Dinge machen mit Deinen Daten als Steam. Die wissen wen Du wann anrufst und wie lange. Die kennen Deine Kontodaten und vieles mehr.
die daten, welche sie missbrauchen können sind mir bekannt und cih kann mich dagegen zum teil wehren.

bei steam geht das auch, wenn cih steam nciht auf meinen rechner einsetze mit sensiblen daten. nur hier geht es um DRM als einschränkung für den nutzer. und wenn cih somit gezwungen bin z.b. zwei rechner zu haben, damit cih ein spiel spielen kann, dann ist das NICHT kundenfreundlich[/b].
denk mal an die verhältnisse.

deswegen ist es eine email-adresse, die cih für sowas habe. ich bekomm auf der täglich 300 spams rein. btw. hat das acuh gar ncihts mit der diskussion zu tun - ablenkungsmaneuver bei mangel an argumenten?
Gut so kann man das lösen. Ein "Ablenkungsmanöver" wegen Mangel an Argumenten war es sicher nicht, schließlich ging es doch um Datenschutz!?

es ging um steam und seine nachteile. welche nachteile andere dinge mitbringen sind irrelevant. ob ich diesen aus dem weg gehe acuh. dieser kommentar war wie "aber die anderen machen das doch auch ...".

Ilove7 · Beitrag von **Ilove7** » 03.12.2008 16:55

TNT.Achtung!

Dann versuch ohne internetverbindung mal deinen steam account zu wechseln, wenn du das machst, kannst du GAR NICHT mehr spielen, bevor du nicht wieder am internet hängst, so ging es mir mal als ich kein internet hatte, ziemlich ärgerlich.

TNT.Achtung! · Beitrag von **TNT.Achtung!** » 03.12.2008 17:05

warum sollte ich meinen steam account wechseln? ich habe nur einen.

a.user hat geschrieben: wieso denn? ich schütze mich gegen trojaner etc. so gut es geht (und das geht verdammt gut nebenbei). aber warum muss ich ein weiteres risiko freiwillig auf eminen rechner lassen?

um ein spiel zu spielen? das hätte man wie alle anderen auch, auch ohne so einen zwang vertreiben können - oder z.m. nicht mit dauer kommunikation etc.

hier habe ich die möglcihkeit zu verhindern (bzw. einen bescheidenen beitrag dazu zu leisten), dass sich nicht noch mehr risiken zum missbrauch etablieren indem ich sowas nciht begünstige/kaufe.

du hast aber auch an anderen stellen die möglichkeit es zu verhindern und tust es nicht. warum benutzt du denn windows? könntest du doch auch drauf verzichten. computer sind immer noch luxusgüter. also lass doch die finger von ihnen.

du bist bemerkenswert inkonsequent.

nur weil man nie alles im griff haben kann, sollte man doch nicht bei allem loslassen!
lasst euch doch nicht tag für tag immer mehr von der kontrolle über eure informationen wegnehmen. wir haben anfang dieses jahres ein mit katastrophales gesetzt aufgedrück bekommen, weil zu wenige erkennen, welches potential das birgt. und wenns nach schäuble und co geht, wird das noch schlimmer.
bei den spielen sinds die firmen, bei anderem der staat. nur sitzen überalle menschen, die missbrauch betreiben.

immer dieses gejammer über hypothetische persönlichkeitseinschränkung. krieg ich vielleicht einmal von jemanden wie dir ein beispiel genannt, wo tatsächlich schon missbrauch getrieben wurde, ohne das jemand ein gesetz dafür übertreten hat?

was ist denn bisher schlimmes passiert? ist schäuble schon in deine wohnung gekommen und hat deinen rechner beschlagnahmt wegen den britney spears songs die du dir gesaugt hast?
hat valve schon persönliche daten von dir veröffentlicht über deine lebensgewohnheiten, welche spiele du wielange zockst und zu welchen pornos du wichst?

das ist doch wirklich alles nur einbildung momentan. du schliesst einfach von gewissen dingen auf völlig unbeweisbare andere sachen, die aber eben nicht zwangsläufig sein müssen.
ich könnte auch davon ausgehen, daß aliens im orbit meine gedanken lesen, deswegen lauf ich aber nicht mit alufolie um meinem kopf herum.

a.user · Beitrag von **a.user** » 03.12.2008 17:24

TNT.Achtung! hat geschrieben:warum sollte ich meinen steam account wechseln? ich habe nur einen.

a.user hat geschrieben: wieso denn? ich schütze mich gegen trojaner etc. so gut es geht (und das geht verdammt gut nebenbei). aber warum muss ich ein weiteres risiko freiwillig auf eminen rechner lassen?

um ein spiel zu spielen? das hätte man wie alle anderen auch, auch ohne so einen zwang vertreiben können - oder z.m. nicht mit dauer kommunikation etc.

hier habe ich die möglcihkeit zu verhindern (bzw. einen bescheidenen beitrag dazu zu leisten), dass sich nicht noch mehr risiken zum missbrauch etablieren indem ich sowas nciht begünstige/kaufe.
du hast aber auch an anderen stellen die möglichkeit es zu verhindern und tust es nicht. warum benutzt du denn windows? könntest du doch auch drauf verzichten. computer sind immer noch luxusgüter. also lass doch die finger von ihnen.

du bist bemerkenswert inkonsequent.

alter schwede. was hat das denn mit der diskussion zu tun? wir kommen hier ja vom regen in die traufe. du wiesst doch gar nciht was ich mache und ob ich andere risikgen verhidnere und wirfst mir schon inkonsequenz vor? Oo

und ob ich inkonsequent bin oder nicht hat immer noch nichts mit meiner kritik an steam zu tun.

was'n los mit dir, willst du nur rumstänkern?

nur weil man nie alles im griff haben kann, sollte man doch nicht bei allem loslassen!
lasst euch doch nicht tag für tag immer mehr von der kontrolle über eure informationen wegnehmen. wir haben anfang dieses jahres ein mit katastrophales gesetzt aufgedrück bekommen, weil zu wenige erkennen, welches potential das birgt. und wenns nach schäuble und co geht, wird das noch schlimmer.
bei den spielen sinds die firmen, bei anderem der staat. nur sitzen überalle menschen, die missbrauch betreiben.
immer dieses gejammer über hypothetische persönlichkeitseinschränkung. krieg ich vielleicht einmal von jemanden wie dir ein beispiel genannt, wo tatsächlich schon missbrauch getrieben wurde, ohne das jemand ein gesetz dafür übertreten hat?

wieso ohne ein gesetzt zu übetretten? genau das macht ja missbrauch aus (allerdings nicht ausschließlich!).

....das ist doch wirklich alles nur einbildung momentan. du schliesst einfach von gewissen dingen auf völlig unbeweisbare andere sachen, die aber eben nicht zwangsläufig sein müssen.
ich könnte auch davon ausgehen, daß aliens im orbit meine gedanken lesen, deswegen lauf ich aber nicht mit alufolie um meinem kopf herum.

deine naivität und ingoranz gegenüber der geschichte ist wirklich bemittleidenswert.
du willst erst dann handeln, wenn es zu spät ist? wie menschen ihre macht missbracuhen kannst du in über 3000 jahre geschichte nachlesen (die letzten 100 tuns auch). aber nein, die leute von heute sind da bestimmt anders... naja, dann bracuhen wir ja eigentlcih auch kein drm. sind ja alle brav.

deswegen beende ich das hiermit. z.m. was dich angeht ist mir meine zeit zu schade.

edit p.s. :

ich könnte auch davon ausgehen, daß aliens im orbit meine gedanken lesen, deswegen lauf ich aber nicht mit alufolie um meinem kopf herum.

der unterschied ist: menschen, die ihre macht missbracuhen hat man schon mal gesehen.