Destiny 2: Bungie: Darstellung von 60fps würde auf Konsolen zu viele Kompromisse erfordern

[Heruwath]

Punkt 3 ist so nicht richtig. Der Optimierungsaufwand ist wesentlich höher als bei Konsolen.
In einer Welt, in der wir nur Pc hätten, wären wir schon viel weiter!

Das stimmt nicht. Wenn bei einem PC etwas auf einer Hardware nicht gut läuft, dann gibt es noch die Möglichkeit features, oder shader abzuschalten. Hier entsteht nicht so ein großer Druck, dass es auf der bestimmten Hardware so gut wie möglich aussieht. Bei den Konsolen, hat man keine andere Wahl. Die Hardware ist fest vorgegeben und man muss viel mehr tricksen um an ein sehr gutes Ergebnis zu kommen. Noch viel extremer ist es bei Handhelds, vor allem dem DS und dem 3DS. Deren Einschränkungen haben die Kreativität so richtig aufblühen lassen. Es ist einfach ein Fakt, dass Einschränkungen durch Hardware die Entwickler viel mehr dazu bringen über kreative Lösungen nachzudenken.

Kennst du noch Batman Arkham Knight? Da hat das shader abschalten auch nix geholfen.

Reden wir hier über einen höheren Optimierungsaufwand, nicht über Optimierung vs. gar keine Optimierung. Arkham Knight hatte gar keine Optimierung.

[sourcOr]

Das stimmt nicht. Wenn bei einem PC etwas auf einer Hardware nicht gut läuft, dann gibt es noch die Möglichkeit features, oder shader abzuschalten. Hier entsteht nicht so ein großer Druck, dass es auf der bestimmten Hardware so gut wie möglich aussieht. Bei den Konsolen, hat man keine andere Wahl. Die Hardware ist fest vorgegeben und man muss viel mehr tricksen um an ein sehr gutes Ergebnis zu kommen. Noch viel extremer ist es bei Handhelds, vor allem dem DS und dem 3DS. Deren Einschränkungen haben die Kreativität so richtig aufblühen lassen. Es ist einfach ein Fakt, dass Einschränkungen durch Hardware die Entwickler viel mehr dazu bringen über kreative Lösungen nachzudenken.

Das is doch Quatsch. Schau mal an wie viele Jahre über PC- und Konsolenspiele getrennt voneinander entstanden sind, PC-Spiele höchstens nachträglich auf Konsolen rüberportiert wurden oder umgekehrt. Diese ganzen id-Spiele, oder Half-Life, oder halt Crysis - es hat den technischen Fortschritt sogar direkt ausgebremst, als Entwickler mit sowas zugunsten der Konsolen aufgehört haben.

Diese kreativen Lösungen von denen du sprichst, sind höchstens Kompromisse. Die kreative Energie sollte lieber ins Erstellen wandern und nicht fast komplett im Optimieren versinken. Denn dieses Feature, das erst schlecht läuft, läuft ein paar Jahre später dann gut, während das aufgrund mangelnder Hardware der Konsolen rausgeworfene Feature dem Spiel immer fehlen wird.

[Heruwath]

Das stimmt nicht. Wenn bei einem PC etwas auf einer Hardware nicht gut läuft, dann gibt es noch die Möglichkeit features, oder shader abzuschalten. Hier entsteht nicht so ein großer Druck, dass es auf der bestimmten Hardware so gut wie möglich aussieht. Bei den Konsolen, hat man keine andere Wahl. Die Hardware ist fest vorgegeben und man muss viel mehr tricksen um an ein sehr gutes Ergebnis zu kommen. Noch viel extremer ist es bei Handhelds, vor allem dem DS und dem 3DS. Deren Einschränkungen haben die Kreativität so richtig aufblühen lassen. Es ist einfach ein Fakt, dass Einschränkungen durch Hardware die Entwickler viel mehr dazu bringen über kreative Lösungen nachzudenken.

Das is doch Quatsch. Schau mal an wie viele Jahre über PC- und Konsolenspiele getrennt voneinander entstanden sind, PC-Spiele höchstens nachträglich auf Konsolen rüberportiert wurden oder umgekehrt. Diese ganzen id-Spiele, oder Half-Life, oder halt Crysis - es hat den technischen Fortschritt sogar direkt ausgebremst, als Entwickler mit sowas zugunsten der Konsolen aufgehört haben.

Diese kreativen Lösungen von denen du sprichst, sind höchstens Kompromisse. Die kreative Energie sollte lieber ins Erstellen wandern und nicht fast komplett im Optimieren versinken. Denn dieses Feature, das erst schlecht läuft, läuft ein paar Jahre später dann gut, während das aufgrund mangelnder Hardware der Konsolen rausgeworfene Feature dem Spiel immer fehlen wird.

Mehr features machen kein besseres Spiel, während Optimierungen immer zu einem besseren Ergebnis führen. Also nein, ich stecke lieber die Kreativität in Optimierung anstatt in mehr features.

[sourcOr]

Das soll jetzt auch kein Plädoyer für gar keine Optimierung sein oder beschissen laufende Spiele im Allgemeinen, aber wenn man ewig optimieren muss, weil der Speicher zu knapp oder die CPU zu schwach is (oder was man sonst für schicke Beschränkungen findet bei Konsolen), dann hat das keinen Wert. Wenn ein Feature sich nur deshalb nicht einbauen lässt, weil die Konsole das nicht zulässt, dann hat davon niemand etwas.

Wenn man sich z.B. die PS3 anschaut und was man da für Verrenkungen leisten musste, damit das alles halbwegs gut läuft; da können die Entwickler stolz auf sich sein, wenn sie es geschafft haben das ganze vernünftig zu optimieren, aber das ist nicht nur den meisten PCs völlig egal (vor allem wenn man bedenkt wie extrem lange die letzte Gen lief), sondern sogar der 360. Für den technischen Fortschritt also sinnlos, weil man sich mit Problemen befasst, die anderswo gar nicht gelten.

[DEMDEM]

Zumal die "Optimierungen" auf Konsole sich meist einfach nur in reduzierter Auflösung und ein 30FPS-Lock und vielleicht ein paar runtergedrehte Detailregler beschränkt. Wirklich Optimierung ist da nicht vorhanden und gerade die letzte Gen hat bewiesen, wie unkreativ die Entwickler sein können (verallgemeinernd). Da wurden die Ladevorgänge einfach nur hinter erzwungene Scripts versteckt, wie zum Beispiel sich durch ein Lüftungsschacht in Ameisentempo quälen oder andere erzwungene Gehpassagen.

Mit dem kommenden Monster Hunter World sieht man ja vorallem, wie stark man von einer wesentlich stärkeren Plattform profitiert. Die "kreativen" Notlösungen von den Handhelds, PS2 und WiiU haben ja nicht wirklich zu etwas beigetragen.

[unknown_18]

Also wenn D2 auf Konsolen so gut optimiert ist wie auf dem PC, dann sind die Konsolen wirklich extrem Schwach gegenüber einem halbwegs gut ausgestatteten Gaming PC... Ich hab mit einer GTX 1070 mit hohen, nicht ganz max. (Schatten nur auf Hoch), Details stabile 60 FPS... in 4K Auflösung!

Und die PS4 Pro schafft ja glaub nicht mal nativ 4K in 30 FPS. Außer die Entwickler sind so clever und haben das Checkerboard Verfahren der Konsolen auf PC übertragen, das könnte schon etwas die sehr gute PC Performance erklären. Allerdings sieht die PC Version auch noch mal auch so eine ganze Ecke besser aus.

[Leon-x]

Und die PS4 Pro schafft ja glaub nicht mal nativ 4K in 30 FPS. Außer die Entwickler sind so clever und haben das Checkerboard Verfahren der Konsolen auf PC übertragen, das könnte schon etwas die sehr gute PC Performance erklären. Allerdings sieht die PC Version auch noch mal auch so eine ganze Ecke besser aus.

Checkerboard gibt es nicht auf PC. Läuft schon nativ bis 2160p. Du hast nur einen Auflösungscaler im Menü wo man z.B von 1800/1600p hochrechnen lassen kann wenn die Power nicht reicht. Darüber geht dann auch Supersampling bis 200% in die andere Richtung.

Die PC Version ist schon richtig hübsch. Mit Controller gehts auch gut am PC.

[unknown_18]

Checkerboard gibt es nicht auf PC. Läuft schon nativ bis 2160p.

Es spricht aber nichts dagegen, das diese Technik auch am PC möglich wäre. NVidia könnte das leicht ermöglichen.

Du hast nur einen Auflösungscaler im Menü wo man z.B von 1800/1600p hochrechnen lassen kann wenn die Power nicht reicht. Darüber geht dann auch Supersampling bis 200% in die andere Richtung.

Ja, gesehen, steht per Standard auf 100% und da hab ich es auch gelassen.

[Leon-x]

Korrekt. Bei Watch Dogs 2 z.B. kann man ja eine Art Checkerboard am PC aktivieren. Geht halt nur mit temporalem AA. Mit MSAA würde es wiederum nicht hinhauen.

[unknown_18]

Naja, ich benutze unter 4K eh meist nur FXAA, von daher ist TAA auch ok. Bei 4K kommt die Unschärfe durch AA eh weit weniger zum tragen.