Der 4P-Kommentar: Call of Blutbad

[Liebe.Frieden.TNT]

Ganz einfach: Weil es ein unvereinbarer Widerspruch ist.

nein. das sind zwei völlig unterschiedliche sachverhalte. wenn du von zivilisatorischen werten sprichst, setzt du die zivilisation als axiom vorraus.
wenn du ihn aber allgemein beschreibst, wo hast du deinen anhaltspunkt, an dem du ihn festmachen kannst?

Der Nihilist verneint die Gültigkeit moralischer Werte. Und du hast dir alle Mühe gegeben, das ebenfalls zu tun. Ich interpretiere da gar nichts.

und warum sollte ich diese disziplin nicht in einem gespräch anwenden? ich kann doch dir gegenüber behaupten, daß werte nichtig sind und trotzdem gleich noch ein kind aus einem brennenden haus retten.
in einem spiel, worum es hier ja eigentlich geht, sind diese werte immer nichtig. wenn ich da ein kind aus einem brennenden haus rette, dann nicht weil mir das kind leid tut, sondern weil ich im spiel einfach nur weiterkommen möchte.

Jaja, ist gut. Ich denke ich muss da nichts lernen, den ethischen Nachholbedarf hast du hier für dich eindeutig bewiesen. Aber ich hoffe ebenfalls, dass du noch dazulernst über die Jahre.

ich versteh diese vorwürfe nicht. wo habe ich mich denn jemals unethisch verhalten, daß solche vorwürfe berechtigt wären?

[muecke-the-lietz]

Auf anderen Seiten laufen über die Rammstein-Platte gerade ähnliche Diskussionen. Unter anderem wurde herausgefunden, dass Dtl. nicht nur das einzige demokratische Land weltweit ist, das noch eine Behörde wie die BPjS hat, sondern tatsächlich längst nicht weniger Kriminalität und Gewalt hat. Ganz im Gegenteil. In anderen europäischen Ländern sind stellenweise sogar niedrigere Gewaltraten festzustellen, als in good old Germany. Von daher machen Schnitte wie bei der Flughafenszene schonmal gar keinen Sinn, um jetzt auch mal allen Freaks welche glauben, Vidoespiele machen krank (ala GoldFever) zum Schweigen zu bringen.

RosaElfe: Ich weiß, dass du nie von Verboten gesprochen hast, aber du hast auf Seite 24 einen anderen Diskursteilnehmer mit deinem Erziehungsblabla ziemlich zur Sau gemacht. Du bist sicherlich nicht so schlimm wie GoldFever, aber auf den Sack gehen mir die Posts von euch beiden fast gleichermaßen. Aber das muss euch ja nicht interessieren, immerhin führt ihr ja mittlerweile eh fast mehr Selbstgespräche.

"Medienfaschisten" war Polemik und gerade bei GoldFever und Help leider sehr zutreffende, aber man kennt sie ja aus anderen Foren, deshalb gewöhnt man sich dran.

Aber du bist ebenso unhöflich. Hier versuchen einige euch seit Seiten wieder in eine interessante Richtung zu lenken. Da platzt einem mal der Kragen und ihr begreift immer noch nicht, dass ihr es übertreibt. Wobei du längst nicht so bekloppt bist wie GFever, deshalb schließe ich dich mal aus den "Medienfaschisten" aus. Aber ein bisschen zu militant bist du mir auch und ich glaube immer noch, dass ihr entsetzte Eltern seid, die heimlich inkognito "mitdiskutieren".

Zum Thema Evil Dead: Ja, nur der 1. Teil war ernst zu nehmen, die Nachfolger waren aber großartige Trash-Komödien, an denen man sich nicht satt sehen kann.

[gtainfizierterzombie]

Da blickt noch einer diese verdammte usk!
DA verbietet man ein bewusst übertriebenes Zombiespiel das zwar nur so mit Blut strotzt aber wo du dafür ebenso in moralische Konflikte versetzt wirst bei den du d z.b überlebende retten musst um kein unmensch zu sein! Und was is mit der scheinbar doch so fairen usk?das spiel wird in deutschland indiziert während das in deutschland mein gemochtes romero werk:dawn of the dead nicht auf den index landet obwohl das innofizielle spiel zum film dazu nichts weiteres ist als eine hommage an den film der ja bekanntlich auch nicht gerade mit übertriebenen shock effekten spart wie z.b die

Spoiler

Show

Baby Zombie Tötung

c.a 1 jahr später kam Call of Duty 4 raus!Ein scheinbar Antikriegsspiel das alles andre rüberbringt als es sein will ich nenne dabei nur die bombadierungszene in der nacht bei der man in einem heli oder ähnlichen sitzt und rennende "Feinde" wegbombt und solche dummen sprüche dabei abgibt wie : "Geil da liegen überall einzelteile" oder so!
sprich da hätte bereits die usk zuschlagen solln und das spiel indizieren müssen!aber nein der entwickler lässt knapp 5 jahre nich locker und bringt den zweiten teil auf den markt wo ich dacht endlich ist das spiel ein antikriegsspiel und bringt dies nun endlich richtig rüber!

hab ich wohl falsch gedacht wie diese mission zeigt und mein unmut auf die usk behörde nur ankurbelt!
pfui und sowas will sich jugendschutz nennen?
tschuldigung ich glaub ich leb im falschen land bei dem falsch beurteilt wird !denn soeine szene gehört entfernt ........Punkt!

[muecke-the-lietz]

Ich glaube übrigens an den Nihilismus und bin großer Zarathustra-Fan. Moralische Werte sind dermaßen subjektiv und gesellschaftlich beschränkt, dass sie niemals Grundlage einer übergreifenden und sachlichen Diskussion sein können. Wer das nicht anerkennt ist ignorant und stellt sein Wertesystem über das der anderen. Nur wenn es keine Moral mehr gibt, wird es weltweit Frieden geben, weil keine Moral mehr gegen eine andere verteidigt werden muss.

Nietzsche hat übrigens nicht nur Schopenhauer komplettiert, sondern auch eine wunderbare Abhandlung über Kunst verfasst, in der der Künstler ein Schöpfer wird, eine metaphysische handelnde Figur.

Etwas völlig neues wird geschaffen, indem nur gültig ist, was ich als Schöpfer für richtig halte. Das habe ich unter anderem für mich persönlich daraus gelernt. War, glaube ich, die "Geburt der Tragödie" ind der er darauf einging.

[Liebe.Frieden.TNT]

das mit der moral verstehe ich aber nicht. wieso würde es ohne moral frieden geben? wenn alle dieselbe moral hätten und das moralische prinzip verinnerlicht hätten, dann sollte es doch auch frieden geben, oder nicht?

an nihilismus zu glauben ist mir zu religiös. ich wende nihilismus gerne an, aber das leben danach auszurichten wäre ziemlich langweilig und trostlos ^^

[gtainfizierterzombie]

Ich glaube übrigens an den Nihilismus und bin großer Zarathustra-Fan. Moralische Werte sind dermaßen subjektiv und gesellschaftlich beschränkt, dass sie niemals Grundlage einer übergreifenden und sachlichen Diskussion sein können. Wer das nicht anerkennt ist ignorant und stellt sein Wertesystem über das der anderen. Nur wenn es keine Moral mehr gibt, wird es weltweit Frieden geben, weil keine Moral mehr gegen eine andere verteidigt werden muss.

Nietzsche hat übrigens nicht nur Schopenhauer komplettiert, sondern auch eine wunderbare Abhandlung über Kunst verfasst, in der der Künstler ein Schöpfer wird, eine metaphysische handelnde Figur.

Etwas völlig neues wird geschaffen, indem nur gültig ist, was ich als Schöpfer für richtig halte. Das habe ich unter anderem für mich persönlich daraus gelernt. War, glaube ich, die "Geburt der Tragödie" ind der er darauf einging.

was auch immer
ich find solche spiele sollt ma nich in diese welt hinterlassen den dafür ist dieses Spiel wie schon oft gesagt als Antikriegspiel zu drastisch und unkennbar als dieses zu erkennen!

[gtainfizierterzombie]

das mit der moral verstehe ich aber nicht. wieso würde es ohne moral frieden geben? wenn alle dieselbe moral hätten und das moralische prinzip verinnerlicht hätten, dann sollte es doch auch frieden geben, oder nicht?

an nihilismus zu glauben ist mir zu religiös. ich wende nihilismus gerne an, aber das leben danach auszurichten wäre ziemlich langweilig und trostlos ^^

lol vll weil der user ein religiöser verrückter ist! sorry aber zu denken das die welt ohne moral besser währer ist um es knallhart auszusprechen bullshit !

[Help]

Ich begebe mich jetzt mal auf die praktische Ebene des Spielekritikers. Ich mache diesen Job auch, weil ich mir einbilde, dass wir nur über die ernsthafte Auseinandersetzung mit Inhalten auch in Zukunft bessere Spiele bekommen. Das mag naiv sein, denn der Markt ist mächtig, aber wir Kritiker geben letztlich auch das wider, was in der Gesellschaft an Strömungen existiert. Momentan besteht der Wunsch nach reiferen, emotionaleren und auch gesellschaftskritischen Spielen - Flower, Heavy Rain & Co gehen mit unterschiedlichen Spieldesigns zaghaft in die emotionale und dramatische Richtung. Und MGS4 hat antiamerikanisch Stellung bezogen.

Aber rein in die Praxis: Ich gehe jetzt, um mich mal in ColdFevers Position hinein zu versetzen, davon aus, dass mir tatsächlich eine Handlungssimulation für PS3, es könnte auch Wii sein (wegen der Gesten und der tollen lokalen Spielmodi, die soziale Kontakte fördern), auf den Tisch flattern würde, die meinen Erfolg beim Vergewaltigen oder Foltern oder Vergasen misst, die den Spaß daran quasi zum Spielinhalt macht. Man darf nicht vergessen: In Spielen geht es auch immer um Immersion, um das Abtauchen in und Verschmelzen mit virtuellen Welten.

Egal ob virtuell oder nicht, egal ob ich in der Theorie natürlich für die Freiheit der Darstellung bin: Ich will beim Testen nicht das kalte Kotzen kriegen! In diesem Fall wären meine ethischen Grenzen so weit überschritten, dass ich gar nichts schreiben könnte - außer einem Pamphlet wider die Krankheit Mensch, denn statt Immersion würde das bei mir zu erhöhter Aggression führen. Und wenn mir ein Entwickler ein Kinderporno-Spiel schicken würde, in dem tatsächlich etwas simuliert würde, würde ich sofort die Nummer der Staatsanwaltschaft wählen.

Widerspricht das meinem Grundsatz, dass es in der Kunst/Kultur nicht darauf ankommt was man darstellt, sondern wie man es darstellt. Ja, ganz klar. Weil ich diesen Grundsatz in dieser letzten Konsequenz der beruflichen Praxis nicht konsequent tolerieren könnte. Aber all das ist natürlich auch hysterische Fiktion.

Ich sage auch nicht, das oben erwähnte Extreme nicht erzählerische "Motive" für ein Spiel sein könnten - das findet sich auch in der Literatur zur Genüge, vom Törleß über die Wohlgesinnten bis zu Lolita oder in den Gesängen des Maldoror. Vom Film ganz zu schweigen. Und es muss erlaubt sein, sich mit diesen Themen auseinander zu setzen. Es kommt nur darauf an, wie man das macht. Ich sage nur, dass all das als "Simulation" auch gegen meine Werte verstoßen würde.

Wir sind mit den Extremen natürlich sehr weit weg von dem, was ich mir als Spielekritiker wünsche. Ich will Spiele, die faszinieren, die bewegen und mich abtauchen lassen! Wenn ich im Rahmen des Kommentars von reifer Inszenierung eines Kriegsspiels oder von Gewalt im Spiel spreche, dann meine ich natürlich auch Tabubrüche, auch Seiten- und Perspektivwechsel.

Ich will Anti-Kriegsspiele, ich will Drama, ich will emotionale Konflikte und ich will ein Spiel, das mal die Rolle des Terroristen oder Fahnenflüchtigen thematisiert, der in einem Epos von der Front in die Heimat zurück kommen muss - da kann Gewalt ein wertvolles Stilmittel sein. Es fehlen auch politische und gesellschaftliche Kontrapunkte in der Spielwelt.

Es fehlt so viel, wir brauchen so viel Fortschritt und auch moralische Reflektion, die so weit geht, dass man sich in die Rolle eines "Bösewichts" hinein versetzen kann - nicht als Spanner, sondern als Mensch. Aber was wir sicher nicht brauchen, was auch gar nicht im Rahmen aktueller Rechtsprechung möglich wäre, ist irgendein Vergewaltigungs- oder Kinderporno-Scheiß. Und wenn mir jemand sagen würde, dass er das als Erwachsener gerne virtuell konsumiert, würde ich mich schwer zusammen reißen müssen - es sei denn, ein Psychiater empfiehlt ihm das in einer geschlossenen Anstalt als Therapiemethode. Das musste jetzt mal so raus, weil mir diese Begriffe hier doch etwas zu leichtfertig durch das Forum flatterten.

Hey, Jörg! Dein Post hat mir sehr gut gefallen. Vor allem, dass du die fehlende "moralische Reflektion" ansprichst - da sind wir definitiv auf einer Wellenlänge . Es ist "schwierig" eine Grenze zu bestimmen... jeder hat eine unterschiedliche "Gewaltschwelle"... es stellt sich halt immer die Frage, inwieweit man die Gewaltschwelle (in PC-Spielen) anderer Spieler für sich akzeptiert. Ich hoffe, dass dadurch meine Kritik an diesem Spiel (bzw. der Käufern dieses Spiels) und dem Sachverhalt insgesamt deutlich wird.

[RosaElfe]

RosaElfe: Ich weiß, dass du nie von Verboten gesprochen hast, aber du hast auf Seite 24 einen anderen Diskursteilnehmer mit deinem Erziehungsblabla ziemlich zur Sau gemacht.

Ich wüsste nicht, was an dem Post auszusetzen war.

Du bist sicherlich nicht so schlimm wie GoldFever, aber auf den Sack gehen mir die Posts von euch beiden fast gleichermaßen. Aber das muss euch ja nicht interessieren, immerhin führt ihr ja mittlerweile eh fast mehr Selbstgespräche.

Japp, das Gefühl habe ich auch.

Aber du bist ebenso unhöflich. Hier versuchen einige euch seit Seiten wieder in eine interessante Richtung zu lenken. Da platzt einem mal der Kragen und ihr begreift immer noch nicht, dass ihr es übertreibt.

Das hat nichts mit Unhöflichkeit zu tun. Und ich empfinde es nicht als eine interessante Richtung, für einen wirklich schlauen Ansatz habe ich die teilweise ja sehr angestrengt intelligent klingenden Beiträge mancher Leute nicht gehalten.

Wobei du längst nicht so bekloppt bist wie GFever, deshalb schließe ich dich mal aus den "Medienfaschisten" aus. Aber ein bisschen zu militant bist du mir auch und ich glaube immer noch, dass ihr entsetzte Eltern seid, die heimlich inkognito "mitdiskutieren".

Nett das ich nicht so "bekloppt" bin...
Aber aus der Ausdrucksweise und der Einschätzung von mir als "Elternteil" schätze ich einfach mal, dass du noch etwas jünger bist. Das sei dir gegönnt und ich habe auch nicht vor, das zu kritisieren. Ich habe auch früher ähnlich argumentiert und sehe mich teilweise selbst in manchen Sätzen, die ich hier lese.
Nur haben sich einige Dinge für mich eben verändert, und deswegen habe ich da gerne mal ein paar Einwände vorgebracht, da ich eben sehr wenig Selbstkritik in der Spielerschaft sehe.

Für mich klingen deine sehr wütenden posts ein wenig wie jemand, dem man die Schaufel wegnehmen will. Ich will niemandem sein Grabgerät wegnehmen und rege mich ebenso sehr über diverse Beiträge bei den etablierten Medien auf. Nur ist die Argumentation der "jüngeren" (wobei ich selber nicht wirklich alt bin) Spielerschaft doch oft sehr emotional und zu sehr von Trotzreaktionen geprägt. Das kann ich verstehen, nur würde ich empfehlen, mehr über den Tellerrand zu schauen, wenn man Videospiele verteidigt. Man muss deswegen nicht alles gutheißen und verteidigen, was ein Spiel ist.

Wenn eine breite Masse der Spieler bestimmte Inhalte aus Überzeugung ablehnen würde, wäre für die Glaubwürdigkeit in der Öffentlichkeit viel getan.

[muecke-the-lietz]

die menschheit wird niemals eine gleiche moral anerkennen, DIE MORAL gibt es nicht. die einzige grundlage nach der man leben sollte, ist die logik. die hilft uns gesellschaftliches zusammenleben zu koordinieren, ohne den anderen zu verstehen oder zu verurteilen. gewissen handlungen, die wir als "moral" bezeichnen, unterliegen oft einfach der strikten logik des besseren zusammenlebens. nur wenn wir diese logischen grundregeln von moralischem gewäsch unterscheiden können, werden wir wirklich frieden finden.
dass nietzsche nicht verstanden wurde und es oft nicht wird, ist bis heute sehr schade. für mich hat er einfach eine tolle alternative zur christlichen lehre geschaffen.
"glauben" war das falsche wort, da gebe ich dir recht. aber anwenden kann man den nihilismus nicht manchmal. das ist ne lebenseinstellung. der name ist nur ein synonym und eigentlich unwichtig. ich glaube nicht an moral, moral ist irgendwie immer religiös oder traditionell und so dermaßen pluralistisch, dass ihre hochschätzung eher zum negativen als zum positiven führt. auch terroristen handeln ja nach ihrer moral. euch die kreuzritter und ja, auch die nazis (oh, gott, ich hasse diese karte, tut mir leid).
auch die amis glauben an ihre weltanschaung und an ihr moralkonstrukt, wir tun es, alle tun es. und alle haben angst vor der moral anderer, haben sogar angst vor denen, die gar keine moral haben...und ziehen deshalb in den krieg. jetzt verstanden?

[muecke-the-lietz]

ich weiß nicht, ob der verweis auf meine lieblingsfilme und meine zeitzeugenaussagen nicht genug aufschluss über mein alter gegeben haben...keinen weiteren kommentar dazu, aber du hast dir die posts zwischendurch schon wieder nicht durchgelesen und bist daher nicht in der lage, wirklich an dieser diskussion teilzunehmen.

ich habe die fragwürdige funktion von der bpjs und von zensur geschrieben, die letztlich nicht die gewünschten ergebnisse gebracht hat. die bpjs gibt es übrigens seit 1953 und ihr glaubt gar nicht was die mal alles beschlagnahmt haben, immer durch aktuelle moralische wertvorstellungen geprägt.

ja, ich bin ein kind, dem die schaufel weggenommen wird. und die schaufen heißt: "freiheit der selbstbestimmung".

und jetzt schalten wir das altersargument mal ganz schnell ab, und lesen bevor wir schreiben.

[Melcor]

während das in deutschland mein gemochtes romero werk:dawn of the dead nicht auf den index landet obwohl das innofizielle spiel zum film dazu nichts weiteres ist als eine hommage an den film der ja bekanntlich auch nicht gerade mit übertriebenen shock effekten spart wie z.b die

Spoiler

Show

Baby Zombie Tötung

Baby Zombie Tötung? Ich glaube du redest vom Remake, das hat nichts mit Romero zu tun. Romero's Dawn of the Dead ist bei uns eben schon indiziert. :wink:

[Liebe.Frieden.TNT]

@muecke
diese leute handeln aber eigentlich garnicht moralisch. sie missbrauchen das wort ja nur, für ihre zwecke. mit moral hat sowas ja nichts mehr zu tuen.

und selbst wenn du den begriff "moral" jetzt entfernst, was wird sich dadurch ändern?

ich kann mir auch nicht vorstellen, daß du nur nach logik lebst. gefühlen kann man sich nie gänzlich verweigern und ohne sie wäre es auch langweilig. du hast höchstens eine annäherung an die logik des nihilismus.

[gtainfizierterzombie]

während das in deutschland mein gemochtes romero werk:dawn of the dead nicht auf den index landet obwohl das innofizielle spiel zum film dazu nichts weiteres ist als eine hommage an den film der ja bekanntlich auch nicht gerade mit übertriebenen shock effekten spart wie z.b die

Spoiler

Show

Baby Zombie Tötung

Baby Zombie Tötung? Ich glaube du redest vom Remake, das hat nichts mit Romero zu tun. Romero's Dawn of the Dead ist bei uns eben schon indiziert. :wink:

ja ich weiß der remake ist zack synders erstwerk ! aber romero hats absegnen lassen darum gehts !falls ich immer noch stuß red bitte jetz steinigen!

[gtainfizierterzombie]

@muecke
diese leute handeln aber eigentlich garnicht moralisch. sie missbrauchen das wort ja nur, für ihre zwecke. mit moral hat sowas ja nichts mehr zu tuen.

und selbst wenn du den begriff "moral" jetzt entfernst, was wird sich dadurch ändern?

ich kann mir auch nicht vorstellen, daß du nur nach logik lebst. gefühlen kann man sich nie gänzlich verweigern und ohne sie wäre es auch langweilig. du hast höchstens eine annäherung an die logik des nihilismus.

ich schließ mich dem an!
für mich scheint dieser nihilismus sone art verrückte sekte zu sein ,die in meinen Augen nicht recht realitätsvoll denken kann!
es gibt keine gefühlskalten menschen nur wahnisnnige machenschaften die uns dies einzüchtigen wollen!