Allgemein: Volition: "Keine Gebrauchtspiele auf neuer Xbox wären fantastisch"

[Pyoro-2]

So'ne AGB, die vor'm Kauf nicht einsehbar ist, steht im Deutschen Recht doch eh auf sehr wackeligen Füßen. Da müsste dann hinten auf der Hülle zw. den 1000 anderen Warnhinweisen noch ein "Dieses Produkt ist nicht zum Weiterverkauf freigegeben" oder sowas stehen - vermutlich.
Hat ja wohl noch keiner gerichtlich tatsächlich klären lassen ^^

[Sarfinwsl]

Die wissen auch, dass sie damit auch nicht durchkommen. Deshalb lamentieren sie ja, deshalb wollen die die Accountbindung, Onlinepass, whatever.

Wenn sie es durchkriegen könnten, dass Weiterverkauf ihrer Produkte verboten wird, könnten Gamestop etc gleich schließen.

[spambot3000]

Ich wollte lediglich zum Ausdruck bringen, dass ein Auto/Spielevergleich sinnlos ist. Da sich beide Märkte unterscheiden.

Irrelevant, weil sich Gesetze nicht aus bestehenden Vertriebsstrukturen ableiten, sondern Vertriebsstrukturen gesetzeskonform sein müssen.
Du zäumst hier gleich von Beginn an wieder das Pferd von hinten auf.
Ausschlaggebend sind makroökonomische und grundrechtliche Aspekte, nicht betriebswirtschaftliche.

Zum einen hat jeder Autohandel auch seinen eigenen Gebrauchtwagen Markt. Das wäre so, als wenn EA/Activision/Take 2 ihre eigenen Geschäfte aufmachen würde, was sich jedoch null rentieren würde.

Notorisches Verwechseln von Hersteller und Händler.
Schlecht, macht aber in diesem Fall nix, denn sobald der Hersteller sein Geschäftsfeld um den Gebrauchthandel erweitert, ist er ebenso ein Händler wie GayStop.
Da sich langfristig das Geschäft ohnehin nahezu vollständig in den DL-Bereich verlagern dürfte und sich das mit dem Gebrauchthandel da ganz leicht unterbinden läßt, wie man bereits sieht, ist für alle (!) Beteiligten ohnehin nur von Interesse, wie stark die Rechte der Verbraucher bis dahin gestutzt werden konnten.

Zum Anderen ist ein Auto auch vergleichsweise Teurer als ein Videospiel.

Irrelevant, es geht ausschließlich um den eigentumsrechtlichen Kontext.

Würde es keinen Gebrauchthandel geben, würde es um einiges ruhiger auf den Straßen zugehen.

Strohmannargument.
Abgesehen davon:
Irrelevant, der Gebrauchthandel ist das zwangsläufige Resultat von Überfluss, Obsoleszenz (hinsichtlich der Aktualität) und vor allem auch der unterschiedlich hohen Zahlungs- und/oder Begeisterungsfähigkeit auf Seiten der Verbrauchers.

Gebrauchtmarkt und kopierte Produkte.

An Letzteres kommen sie nicht ran, aber Ersteres können sie beeinflussen, mit DLC, mit Onlinepass, mit Accountbindung.

Gebrauchthandel gehört, wie oben beschrieben, zwangsläufig dazu.
Ihn zu unterbinden, sollte eigentlich ratzfatz eine Schelle vom Kartellamt nach sich ziehen, da es den Wettbewerb verzerrt, vielleicht sogar komplett ausschaltet.
Und bei der Unterbindung der Vervielfältigung ist es natürlich eine Frage des Preises.
Je geringer der Umfang des erworbenen Vervielfältigungsrechts ausfällt, desto geringer muß auch der Kaufpreis angesetzt werden.

Ich billige dieses nicht, denn dies bedeutet über kurz oder lang völlige Preiskontrolle über die Produkte. Wer also bisher angenommen hat, ich wäre dafür, der irrt!

Gut, ich ruf mein Killerkommando zurück... warte... tuut... tuut... hm... geht keiner ran...

Ich habe lediglich gesagt, dass ich irgendwo die Gedanken der Publisher verstehen können, die mit ansehen müssen wie andere einen Riesengewinn mit ihren Produkten macht (welcher sogar, wenn man es richtig betrachtet, den Gewinn den der Autogebrauchtmarkt übersteigt) und deshalb gerne mehr vom Kuchen ab haben will, aber ich billige es nicht.

Btw, wenn die Neuware nicht so viel kosten würde, wäre mit dem Gebrauchthandel nicht so viel Profit zu machen.

Nochmal etwas zum Thema, Ersatzteile und DLC (wo wir gerade dabei sind):

Ein Spiel ist ohne DLC komplett Spielbar, diese sind eher Vergleichbar mit einem Extra am Auto (Sitzheizung, verchromter Aschenbecher, etc).

Btw, auch für Tuningteile gibt's einen Gebrauchtmarkt, falls sie nicht schon zusammen mit dem Gebrauchtwagen verkauft wurden.

Ein Auto ist ohne Ersatzteil eventuell nicht mehr funktionstüchtig und muss stillgelegt werden.
Ein besserer Vergleich wäre hierbei vielleicht ein Patch, welcher Bezahlt werden müsste. Da würden sich die Kunden aber noch mehr bedanken

Betrachte ein Patch doch einfach als eine Chance, den Ruf des Publishers zu retten.
Schließlich werden mit ihnen Fabrikationsfehler behoben.

[spambot3000]

Wenn du ein Spiel erwirbst gehört es dir. Es ist dein Eigentum und du darfst damit machen was du willst.

Jein.
Das geistige Eigentum des Entwicklers hat am Markt einen Wert, weshalb es prinzipiell erst einmal genauso zu schützen ist, wie jedes andere Eigentum auch.
Eigentlich völliger Schwachsinn, aber so ist die Marktwirtschaft.

[Wulgaru]

Das stimmt sicherlich und hat mit der Prämisse gewinnbringende Weiterverbreitung zu verhindern auch seinen Sinn....allerdings lässt sich daraus niemals und unter keinen Umständen ableiten, dass der Käufer ein Spiel nicht weiterverkaufen darf. Da braucht man wie gesagt keine Autos bemühen, sondern einfach andere Produkte geistigen Eigentums wie Bücher zum Beispiel. Tauschbörsen und Gebrauchtwarenmessen gibt es nicht von ungefähr im großen Stil. Niemand in den Nachbarbranchen wäre so abartig größenwahnsinnig Gebrauchtwarenverkauf zu verbieten.Theoretisch wäre es dann nämlich auch illegal Dinge weiter zu verschenken.

[spambot3000]

Theoretisch wäre es dann nämlich auch illegal Dinge weiter zu verschenken.

Momentan ist das bloß eine Frage der AGB.
Da uns die Möglichkeit, DLC frei zu transferieren, einfach vorenthalten wird, und die AGB für gewöhnlich ein Hacken des Accounts verbieten, wäre es also nur auf illegalem Wege möglich, DLC auch nur zu verschenken.
Wir sind es zwar mittlerweile gewohnt, aber eigentlich befinden sich MS, Sony & Co. damit in einer rechtlichen Grauzone.
Darum wird auch so ein Theater gemacht um das geistige Eigentum.
Es ist deren einzige Chance, das Vermieten von Software auch weiterhin legal als Verkauf bezeichnen zu können und zusätzlich für jegliche Verwendung abzukassieren.
Ihre Lobbyisten mal für eine gerechtere Wohlstandsverteilung kämpfen zu lassen, damit die Konsumenten mehr zahlen können, auf die Idee kommt natürlich keiner von denen.

[Sir Richfield]

sondern einfach andere Produkte geistigen Eigentums wie Bücher zum Beispiel.

Schon mal versucht, ein eBook weiterzuverkaufen?
Theoretisch kaufst Du mit einem Buch (also totem Baum) AUCH die Lizenz das lesen zu dürfen. (Und natürlich die Produktion, Druck, Versand...).
Mit den eBooks wird das genauso kommen wie mit Spielen, seit man den physikalischen Datenträger nicht mehr unbedingt braucht.
Auch bei Büchern wirst Du irgendwann nur noch eine Lizenz zu lesen erwerben.
Wobei die da noch Glück haben - im Moment gibt es nur wenige Reader Anbieter und die sind alle zuverdongelt und/oder zu teuer.

Ich prognostiziere ein massives Geheule und exakt die gleichen (sinnfreien) Schritte, die Musik und Spieleindustrie schon (erfolglos) unternommen haben, sobald "die Chinesen" massenhaft eBook Reader für 30,- in die Regale beim Aldi stellen.
Spätestens wenn die Leute - analog zum CD Player - dann merken, dass eben dieser billigreader alle Bücher darstellt, während die teueren vom namhaften Anbieter sich bei bestimmten Formaten oder DRM Dingen wehren.

Übrigens werden die eBooks dann auch nicht günstiger, nur weil man keinen Baum mehr schlachten muss. Was dann wieder dazu führen wird, dass Bücher mehr kopiert werden, weil die Leute sich denken werden: "Zehn Euro für ein Taschenbuch, dass ich zur Not noch als Tischstütze nehmen kann ist ja OK, aber für eine DATEI???"

Und dann beginnt das alles wieder von Vorne.

[BerberBob]

Im "Idealfall" wechselt ein gebrauchtes Konsolenspiel 4-5x den Besitzer, das wären damit 200-250€ Verlust, da der Entwickler nur an einer Kopie etwas verdient hat.

Das würde allerdings voraussetzen, dass jeder der sich ein gebrauchtes Spiel kauft auch ein Original kaufen würde. Das bezweifel ich stark, denn man kauft das gebrauchte Spiel schliesslich wegen des günstigeren Preises.

Das erinnert mich an die Verlustrechnung der Textilbranche, wenn es heisst sie habe "soundsoviel" Millionen Verlust durch Plagiate gemacht.

Die Rechnung ist doch so nicht richtig.

Die hätten nur "soundsoviel" Miese gemacht wenn alle die sich ein Plagiat gekauft haben, stattdessen das Original gekauft hätten. Da das aber nie der Fall sein wird, da sie ja das Original hätten kaufen können, es aber nicht getan haben, ist die Rechnung nonsens. Genauso wie die meines Vorredners.

[andi2k78]

Jetzt werdet ihr alle sensibilisiert für das Thema. Die Mods werden an euer Gewissen appelieren ,der arme Publisher geht ja pleite wegen dem Gebrauchtmarkt. Und am Ende finden es alle ganz normal.

Es ist schonmal passiert (mit anderen Themen) und es wird wieder passieren

Ekelhaft, widerlich dumm ? Ja vielleicht , kommt auf den Standpunkt an

[xionlloyd]

Die Leute verstehen oft nicht die Kosten, die beim Entwickeln dieser großen Erfahrungen entstehen, die wir für gerade mal 60 Dollar ins Regal stellen.

Ja . . . wenn denn mal alle Spiele, die 60 Dollar oder hierzlande 60 - 70 Euro kosten auch solch "große Erfahrungen" wären, wie manch wenige andere.

Was hätte so ein System denn eigentlich für Auswirkungen auf die Abwärtskompatibilität? Dann gäbe es die doch gar nicht mehr, weil ältere Spiele, die vor dem System veröffentlicht wurden auf den Konsolen doch nicht laufen würden, oder? Das wäre für mich ein weiterer Grund, mit der aktuellen Generation einen Strich unter's Zocken zu setzen. Denke eh schon eine ganze Weile darüber nach.

[spambot3000]

Was hätte so ein System denn eigentlich für Auswirkungen auf die Abwärtskompatibilität?

Auf jeden Fall keine Ungewollten, muahahahar!
Ich schrub es ja schon: Obsoleszenz.
http://de.wikipedia.org/wiki/Obsoleszen ... ariationen

Daß die PS 1-Controller auch an die PS 2 paßten, grenzte deshalb für mich schon an ein Weltwunder...

[sphinx2k]

Auto und Ersatzteile...also meine Werkstatt bietet mir an ob ich ein Originalteil oder ein Teil eines Drittherstellers haben möchte. Ist also voll und ganz meine Entscheidung was ich nehme und beim Dritthersteller verdient der Autobauer auch nix.

EBooks sind noch so ein Interessantes Thema. in der nächsten Zeit. Für mich ist aber klar das zum einen Dank der Buchpreisbindung auch bei EBooks es gar keinen Sinn macht das EBook zu kaufen(Ja ich brauche nicht eine ganze Bibliothek in der Tasche). Auch das jeder aktuell mein seine eigenes Format zu benutzen macht es noch uninteressant. Also 1. günster weil weniger kosten für den Vertrieb, 2. ein offenes Format und 3. keine DRM Gängelung. Erst dann wird auch ein EBook interessant.

[Wulgaru]

sondern einfach andere Produkte geistigen Eigentums wie Bücher zum Beispiel.

Schon mal versucht, ein eBook weiterzuverkaufen?
Theoretisch kaufst Du mit einem Buch (also totem Baum) AUCH die Lizenz das lesen zu dürfen. (Und natürlich die Produktion, Druck, Versand...).
Mit den eBooks wird das genauso kommen wie mit Spielen, seit man den physikalischen Datenträger nicht mehr unbedingt braucht.
Auch bei Büchern wirst Du irgendwann nur noch eine Lizenz zu lesen erwerben.
Wobei die da noch Glück haben - im Moment gibt es nur wenige Reader Anbieter und die sind alle zuverdongelt und/oder zu teuer.

Ich prognostiziere ein massives Geheule und exakt die gleichen (sinnfreien) Schritte, die Musik und Spieleindustrie schon (erfolglos) unternommen haben, sobald "die Chinesen" massenhaft eBook Reader für 30,- in die Regale beim Aldi stellen.

Das massive Geheule gibt es seit Jahren. Was meinst du warum wir erst jetzt die Reader von Amazon bekommen haben...es hat sich nicht gelohnt, weil der Buchhandel gemauert hat.

Ansonsten sind e-books kein gutes Beispiel, solange ich noch in den Laden gehe und eine Disk in einer Verpackung kaufe. Solange das gegeben ist, muss der gute alte Buchdeckel als direkter Vergleich herhalten.

[Xris]

Trotzdem braucht man kein Verständnis für diesen Gedanken entwickeln.

Und das ist der Punkt. Grade auf Konsole - ich weis nicht wie es in XBL läuft aber PSN hat selbst in den wenigen Deals (meistens iwelche 0815 Indie Spiele) noch Apothekenpreise. Wenn sich daran nicht massiv was ändert werden Konsolen mit Acc aktivierung so übelst teuer sein das es günstiger ist jedes Jahr seinen Rechner in den High End Bereich aufzutrüsten (obwohl nichtmal nötig) und wie gewohnt nur in Deals zu kaufen. Ja das klingt krass aber so wirds dann kommen. Konsolenspiele sinken atm nur wegen dem Gebrauchtmarkt so schnell im Preis. Und nachdem Konsolenspieler überwiegend (ich meine jetzt nicht zwingend die 4P Community) jeden Scheiß mit sich machen lassen...

[Funfab]

Was hätte so ein System denn eigentlich für Auswirkungen auf die Abwärtskompatibilität?

Auf jeden Fall keine Ungewollten, muahahahar!
Ich schrub es ja schon: Obsoleszenz.
http://de.wikipedia.org/wiki/Obsoleszen ... ariationen

Daß die PS 1-Controller auch an die PS 2 paßten, grenzte deshalb für mich schon an ein Weltwunder...

Ich hab deinen Link mal kurz überflogen und musste beim fast ersten Satz schmunzeln

Die geplante Obsoleszenz ist Teil einer Produktstrategie. Beim Herstellprozess werden in das Produkt bewusst Schwachstellen eingebaut, Lösungen mit absehbarer Haltbarkeit oder Rohstoffe von schlechter Qualität eingesetzt. Das Produkt wird schnell schad- oder fehlerhaft, kann nicht mehr in vollem Umfang genutzt werden.

das erinnert mich irgendwie an die Anfangszeit der 360 mit den Lötstellen