Gewaltspiele: Arnie für Verkaufsverbot

[Nightwolve]

ja, das is sehr skurril, würde dann mal gern seine einstellung zu seinen gedrehten filmen mal hören. "ich bin gegen gewalt aber ich war jung und brauchte das geld" oder was?

nö, er wusste bestimmt auch schon früher, dass seine filme nichts für jugendliche sind.

[Mindflare]

Was bitte an "age of majority" "schwammig"? Das 1:1 die Übersetzung von Volljährigkeit, siehe
http://en.wikipedia.org/wiki/Age_of_majority
oder auch
http://definitions.uslegal.com/a/age-of-majority/

²Kasinos
In alle, die in bestimmten Bundesländern stehen Aber auch da findest sicher 'ne Liste...

The law in a given jurisdiction may never actually use the term "age of majority" and the term thereby refers to a collection of laws bestowing the status of adulthood. The age of majority is a legally fixed age, concept or statutory principle, which may differ depending on the jurisdiction, and may not necessarily correspond to actual mental or physical maturity of an individual.

DAS ist schwammig. Weder der Inhalt, noch die Abgrenzung der Gültigkeit sind klar definiert.
Der zweite Artikel beschränkt sich dabei auf die bundesweite Definition. Selbst das Wahlrecht ist aber auch in 16 (?) Staaten der USA abweichend definiert ist. Du findest auf Ebene der Staaten also keine gleiche Definition. Ich stimme dir aber vollkommen zu, dass diese Unterhaltung keinerlei Relevanz für das Thema hat ^^

Zu den Kasinos hätte es auch eine klare Aussage getan. -.-
Ich hab halt noch nie gehört, dass es einige Bundesländer gibt, die dort abweichende Regelungen haben.


@Infi88:
Genau so sieht's aus. Allerdings finde ich es eigentlich auch OK, wenn die Eltern weiterhin über die Grenzen selbst entscheiden könnten. Wobei diese Argumentation mit der "Qualität" der Eltern steht und fällt...

[CoD ist ein gutes Spiel]

Ob ich mit 20 auch so heuchlerisch die Jugend vor Terminator Filmen oder Call of Dutys schützen werde? Immerhin hat hier doch jeder, der hier schreibt wie toll das ist, dass Terminator ab 18 den Film sehr wahrscheinlich mit 16 schon gesehen Und das war wahrscheinlich noch der "sanfteste" Verstoß gegen das Jugendschutzgesetz.

[Pyoro-2]

Ja, da steht "möglicherweise" abweichend, was für 3 Bundesstaaten gilt. Und einige mit "Mini-Ausnahmen", hauptsächlich "ab 18 volljährig, außer man besucht noch 'ne high school, dann mit dem Abschluss und/oder mit 19"

Ich fand's einfach nicht interessant genug, jetzt auch noch deutsche Landesgesetze zu diskutieren
http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_ ... bensjahres
Da steht's jedenfalls so.

[Mindflare]

Ob ich mit 20 auch so heuchlerisch die Jugend vor Terminator Filmen oder Call of Dutys schützen werde? Immerhin hat hier doch jeder, der hier schreibt wie toll das ist, dass Terminator ab 18 den Film sehr wahrscheinlich mit 16 schon gesehen Und das war wahrscheinlich noch der "sanfteste" Verstoß gegen das Jugendschutzgesetz.

Vom Terminator gab's doch im TV nur die "weiche" ab 16 Version, weil die 18er indiziert ist (war?). Deswegen finde ich ja auch die dort momentan herrschende Regelung gut, auch wenn sie natürlich ebenfalls ihre Problemchen hat.

@Pyoro-2:
Ich dachte, du hättest sofort ein Bundesland als Beispiel parat. Ich hab jetzt aber auch keine Lust zu suchen, wo Casinos erst ab 21. frei sind. Ich in NRW besuch die seit ich 18 bin ^^

[johndoe977503]

@eldar:
Wenn, dann wird es nur für Kalifornien gültig sein. Die Anfrage an den obersten Gerichtshof soll auch nur klären, ob so ein Verbor mit der US-Verfassung überhaupt zu vereinbaren ist.
Zensiert wird den USA ja so gut wie garnichts, nur eben der Zugang erschwert, was ja nichts falsches ist. Von Talkshows gibt es z.B. Nachts auch oft Versionen, die ohne ausgepiepte Schimpfworte gesendet werden. Nur nachmittags muss eben die Jugend "geschützt" werden. Geschnitten soll da ja auch nichts werden, sondern nur eine verbindlichere Altersfreigabe erstellt werden.

Interessant ist aber, wie schnell da schon das Gericht den Vorstoß wieder kassiert hat, weil es keine wissenschaftlichen Nachweise gibt.

Nun gut, aber wenn das Gesetz als verfassungsgemäß erklärt wird, können andere Staaten, welche ein ähnliches Gesetz erlassen auch von der Verfassungsmäßigkeit ihres Gesetzes ausgehen (case-law).

Dass das Gesetz nur den Verkauf an Minderjährige verbieten will ist klar. Meine Frage war, ob die Hersteller genauso reagieren wie in Deutschland um ihren Umsatz zu steigern; sozusagen als Konsequenz. Schließlich läuft dies ja bei unseren Indizierungen genauso ab - direktes Werbe- und Verkaufsverbot an Minderjährige. Fraglich ist also, ob der Gesetzesentwurf auch ein Werbeverbot enthält.

Aber wenn das Gesetz bereits von den Firmen so gehandhabt wird, wie einige hier im Forum so berichten - dann braucht man ja bezüglich der "Beschneidungen" ja nicht zu bangen.

[Pyoro-2]

Das dann wohl genau andersrum, ich bin mir recht sicher, dass es in Ba-Wü und Bayern grundsätzlich ab 21 ist Ich hätte vorher nicht gewusst, dass es auch Länder mit 18er Grenze gibt ...

[Mindflare]

@eldar:
Wenn, dann wird es nur für Kalifornien gültig sein. Die Anfrage an den obersten Gerichtshof soll auch nur klären, ob so ein Verbor mit der US-Verfassung überhaupt zu vereinbaren ist.
Zensiert wird den USA ja so gut wie garnichts, nur eben der Zugang erschwert, was ja nichts falsches ist. Von Talkshows gibt es z.B. Nachts auch oft Versionen, die ohne ausgepiepte Schimpfworte gesendet werden. Nur nachmittags muss eben die Jugend "geschützt" werden. Geschnitten soll da ja auch nichts werden, sondern nur eine verbindlichere Altersfreigabe erstellt werden.

Interessant ist aber, wie schnell da schon das Gericht den Vorstoß wieder kassiert hat, weil es keine wissenschaftlichen Nachweise gibt.

Nun gut, aber wenn das Gesetz als verfassungsgemäß erklärt wird, können andere Staaten, welche ein ähnliches Gesetz erlassen auch von der Verfassungsmäßigkeit ihres Gesetzes ausgehen (case-law).

Dass das Gesetz nur den Verkauf an Minderjährige verbieten will ist klar. Meine Frage war, ob die Hersteller genauso reagieren wie in Deutschland um ihren Umsatz zu steigern; sozusagen als Konsequenz. Schließlich läuft dies ja bei unseren Indizierungen genauso ab - direktes Werbe- und Verkaufsverbot an Minderjährige. Fraglich ist also, ob der Gesetzesentwurf auch ein Werbeverbot enthält.

Aber wenn das Gesetz bereits von den Firmen so gehandhabt wird, wie einige hier im Forum so berichten - dann braucht man ja bezüglich der "Beschneidungen" ja nicht zu bangen.

Genau, allerdings kann immer noch jeder Statt selbst entscheiden, ob so ein Gesetz kommt. Wie man gesehen hat, kann der Court sowas auch einfach kassieren, wenn das Gesetz nicht als notwendig angesehen wird.

Um Indizierungen geht es in der Diskussion (noch) nicht. Das einzige, was ich rauslese ist eben die durchsetzung der verbindlichen Altersfreigabe der Stufe M (mature = 17+). Die höhere und der Indizierung näher kommende AO Einstufung scheint aber auch nicht mit einem Werbe- und Ausstellungsverbot belegt zu sein.

[Analogkäse]

Ob ich mit 20 auch so heuchlerisch die Jugend vor Terminator Filmen oder Call of Dutys schützen werde? Immerhin hat hier doch jeder, der hier schreibt wie toll das ist, dass Terminator ab 18 den Film sehr wahrscheinlich mit 16 schon gesehen Und das war wahrscheinlich noch der "sanfteste" Verstoß gegen das Jugendschutzgesetz.

Mit 20? Möglicherweise nicht, aber ab 30 vielleicht...im Fall von Michael offensichtlich nicht mal mit 32. Es geht nicht darum was "toll" ist, sondern das Kindern keine Inhalte zugänglich gemacht werden die bedenklich sind. Kein Erwachsener der ein wenig von der Materie versteht würde sich aufregen wenn ein geistig stabiler 16 Jähriger irgendwelche Inhalte konsumiert die ab 18 Jahren sind, anders sieht es aber aus wenn Kinder im Grundschulalter bzw. mit 12-14 Jahren sich Videospiele reinpfeifen wie Manhunt 2 und Konsorten. Nach meinem Verständnis sind derzeit fast alles Spiele in den USA bis auf wenige Ausahmen ohne jegliche Altersbeschränkung verfügbar. Von daher sind die Forderungen nach Altersbeschränkungen von Spielen (und eben nicht Zensur) seitens Arni absolut legitim und da ist absolut unerheblich ob er Actionfilme die sich an ein erwachsenes Publikum gerichtet haben gedreht hat. Die News verzerren einfach die Fakten und geht jegliches Verantwortungsbewusstein ab...

[4P|Michael]

Hallo!

Bevor ich mir weiter den analogen Käse aufs Brötchen schmieren lassen muss, hier mal eine kurze Stellungnahme: Ich bin selbstverständlich auch als "Nicht-Vater" dafür, dass "Erwachsenenspiele" nicht in Kinderhände fallen sollten und kann der USK sowie den Jugendschutzeinstellungen der Konsolen sogar etwas Gutes abgewinnen. Beim Thema "Erwachsenenschutz" bzw. Bevormundung in diesem Land habe ich dagegen eine andere Meinung...

Ich war neulich im Media Markt und musste nach dem Kauf eines 18er-Spiels sogar auf dem Kassenbon bestätigen, dass der Kassierer mich darauf hingewiesen hat, dass es erst ab 18 Jahren freigegeben ist. Man kann es zwar auch übertreiben, aber gut...

Trotzdem finde ich die Vorstellung etwas befremdlich, dass sich ein ehemaliger Aaaaktschn-Star, in dessen Filmen die Gewalt oft im Vordergrund stand, so für den Jugendschutz einsetzt - auch wenn er damit den richtigen Weg gehen mag.

Gruß,

Michael

[Mindflare]

Trotzdem finde ich die Vorstellung etwas befremdlich, dass sich ein ehemaliger Aaaaktschn-Star, in dessen Filmen die Gewalt oft im Vordergrund stand, so für den Jugendschutz einsetzt - auch wenn er damit den richtigen Weg gehen mag.

Ich finde das nicht befremdlich. Das zeigt doch nur, dass der Herr einen guten Sinn für die Realität hat. Hat er nicht auch in Kalifornien die (innerhalb der USA) strengsten Umweltschutzregelungen durchgesetzt? Und das, obwohl seine Filme selten eine ökologische Komponente hatten.

Als Rennfahrer darf man doch sicherlich auch Geschwindigkeitsbegrenzungen auf Spielstraßen befürworten.

[ThePlake0815]

Ob ich mit 20 auch so heuchlerisch die Jugend vor Terminator Filmen oder Call of Dutys schützen werde? Immerhin hat hier doch jeder, der hier schreibt wie toll das ist, dass Terminator ab 18 den Film sehr wahrscheinlich mit 16 schon gesehen Und das war wahrscheinlich noch der "sanfteste" Verstoß gegen das Jugendschutzgesetz.

Mit 20? Möglicherweise nicht, aber ab 30 vielleicht...im Fall von Michael offensichtlich nicht mal mit 32. Es geht nicht darum was "toll" ist, sondern das Kindern keine Inhalte zugänglich gemacht werden die bedenklich sind. Kein Erwachsener der ein wenig von der Materie versteht würde sich aufregen wenn ein geistig stabiler 16 Jähriger irgendwelche Inhalte konsumiert die ab 18 Jahren sind, anders sieht es aber aus wenn Kinder im Grundschulalter bzw. mit 12-14 Jahren sich Videospiele reinpfeifen wie Manhunt 2 und Konsorten. Nach meinem Verständnis sind derzeit fast alles Spiele in den USA bis auf wenige Ausahmen ohne jegliche Altersbeschränkung verfügbar. Von daher sind die Forderungen nach Altersbeschränkungen von Spielen (und eben nicht Zensur) seitens Arni absolut legitim und da ist absolut unerheblich ob er Actionfilme die sich an ein erwachsenes Publikum gerichtet haben gedreht hat. Die News verzerren einfach die Fakten und geht jegliches Verantwortungsbewusstein ab...

Dein Verständniss scheint aber nur seeeeehr klein zu sein...

AUCH in den USA gibt es SCHON LANGE ein Ratings Board (MPAA) und diese haben auch verschiedene Einstufungen! Abgesehen davon, dass viele Ketten in den USA (WalMart, BestBuy, Gamestop, etc.) Spiele mit einem "M" - Rating (nur für Erwachsene = 18+) garnicht erst in deren Regale kommen, sollten sichy hier einfach die Eltern an der schon bestehenden Regelung orientieren.... Was aber KEIN SCHWEIN TUT!

Der Aufschrei von Herrn Schwarzenegger ist wieder mal Paradebeispiel für "Wir haben bald Wahlen, alle mal bitte herhören und danach vergessen!"

Als Rennfahrer darf man doch sicherlich auch Geschwindigkeitsbegrenzungen auf Spielstraßen befürworten.

Nicht, wenn man an einem Tempo-Limit Schild vorbei fährt und in GENAU DIESEM Moment schreit: "Wieo darf ich hier rasen?!?!?"...

[Analogkäse]

Hallo!

Bevor ich mir weiter den analogen Käse aufs Brötchen schmieren lassen muss

Ich denke was "Erwachsenenschutz" und Zensur hier in DE angeht sind hier fast alle einer Meinung.

Ich war neulich im Media Markt und musste nach dem Kauf eines 18er-Spiels sogar auf dem Kassenbon bestätigen, dass der Kassierer mich darauf hingewiesen hat, dass es erst ab 18 Jahren freigegeben ist. Man kann es zwar auch übertreiben, aber gut...

Lol? Wie jetzt? Hat der gedacht Du bist nicht volljährig?

Trotzdem finde ich die Vorstellung etwas befremdlich, dass sich ein ehemaliger Aaaaktschn-Star, in dessen Filmen die Gewalt oft im Vordergrund stand, so für den Jugendschutz einsetzt - auch wenn er damit den richtigen Weg gehen mag.

Find ich nicht, es ist halt ein Unterschied ob man Filme für ein erwachsenes Publikum dreht oder tatsächlich Verantwortung als Politiker übernimmt.

@ThePlake0815

Deine Argumentation geht sowohl am Inhalt der News als an meinen Äußerungen vorbei. Es geht um gesetzlich bindende Alterseinstufungen ähnlich wie in DE und nicht um "Vorschläge" für das geeignete Alter. Arni will das Spiele nach Alter eingestuft werden und nur der entsprechenden Käuferschicht zugänglich gemacht wir, was auch gut so ist.

[Mindflare]

Dein Verständniss scheint aber nur seeeeehr klein zu sein...

AUCH in den USA gibt es SCHON LANGE ein Ratings Board (MPAA) und diese haben auch verschiedene Einstufungen! Abgesehen davon, dass viele Ketten in den USA (WalMart, BestBuy, Gamestop, etc.) Spiele mit einem "M" - Rating (nur für Erwachsene = 18+) garnicht erst in deren Regale kommen, sollten sichy hier einfach die Eltern an der schon bestehenden Regelung orientieren.... Was aber KEIN SCHWEIN TUT!

Der Aufschrei von Herrn Schwarzenegger ist wieder mal Paradebeispiel für "Wir haben bald Wahlen, alle mal bitte herhören und danach vergessen!"

Die MPAA ist nur für Filme zuständig, du meinst das ESRB.
Das M-Rating ist zudem eine 17+ Empfehlung. AO ist die 18+ Vorschrift. M kommt in jedes Regal, nur AO bleibt aus Imagegründen draußen.

Stand aber alles schon im Thread.

[Analogkäse]

THX Mindflare das Du es nochmal darauf hingewiesen hast incl. Erklärung.