Metal Gear Solid 4: In den USA ab 17 Jahren freigegeben

[Knabbel]

Kann mir auch gut vorstellen das wegen den Beauties and Beast vllt den Amis n bischen zuviel Haut gezeigt wird, denn sollen ja echte Models dafür hergehalten haben und denke das sich das nicht nur auf die Gesichter bezieht. Aber ich halte ne 18er Einstufung ehrlich gesagt für richtig, denn für mich war es soweiso sowas von Paradox damals das MGS2 ne 16er Einstufung bekommen hat denn ich fand es schon ziemlich brutal besonders da damals das Blut so realistisch aussah und rumgespritzt is, weiss noch wie viele Stunden ich alleine damit verbracht habe alleien sinnlose Blutbäder anzurichten! Oder di9e geiel Szene damals in Twin Snakes mit dem Ninja Gemetzel, für mich echt n Wunder die Einstufung von 16, da es für mich schon ziemlich realistisch dargestellt wird und in keiner Weise verharmlost, da finde ich ein GTA z.b. wesentlich harmloser da dort noch so maßlos übertrieben wurde immer(Stickwort Comic Look)! Und in den Trailern bisher sah man zwar noch nicht viel, aber an einigen Stellen wurde es schon heftig angedeutet, z.b. wo die Soldaten Plattgedrückt wurden. MGS ist halt auch n Spiel für Volljährige(von der Geschichte sowie der Darstellung her)

[GamePrince]

Die USK wird schon das richtige tun - tut sie doch immer!!!

[.emerald]

Das Problem ist ja, dass es so gut wie Nichts gibt, dass im Vorfeld etwas darüber aussagt, wie die USK einen Titel bewerten wird. Ein entscheidendes Kriterium ist nur mit Sicherheit die aktuelle öffentliche Relevanz der Killerspieldiskussion. Wenn es an dieser Front mal ein paar Monate halbwegs ruhig war, werden viele Spiele ohne Schnitte durchgewunken. War mal wieder irgendwo was, wird selbst Mein Ponyhof Teil 4 geschnitten. Durch dieses ganze Hin und Her der öffentlichen Wahrnehmung der schwammigen Rechtsvorschriften ist jede Linie verloren gegangen. Wie kann man z.B. Episode 2 schneiden und ab 18 freigeben und AC mit ner Freigabe ab 16 auf die Kunden loslassen? Und das ist nur ein Beispiel von vielen.

Es gibt Kriterien. Eines dieser Kriterien ist, die Frage, ob es zum töten der Gegner eine Alternative gibt. In Assassins Creed kann man Gegner umgehen. Half-Life 2 ist dagegen ein linearer Shooter, da musst du schießen.

Zweites Problem: Unterschiedliche Gutachter und Tester. Der Ablauf bei der USK ist ja, dass Spieletester bezahlt werden, um die Titel vorzuführen. Die Gutachter stellen dann Fragen oder spielen ab und zu selbst mal einen Abschnitt. Daraus können sich natürlich auch unterschiedliche Bewertungen ergeben, siehe HL² und Episode 2.

Und: Rechtsvorschriften müssen in gewissem Maße schwammig und auslegbar sein. Es ist unmöglich, alle Kriterien, die nun ein gewalttätiges Spiel ausmachen exakt zu bestimmen.

Das Problem ist eben der deutsche Alleingang, mit der BPjM noch eine staatliche Institution zu schaffen. Warum da nicht die Vorgehensweise an Europa angepasst wird, einfach das PEGI-Rating zu berücksichtigen ist mir schleierhaft.

[revolver0celot.]

Kann mir auch gut vorstellen das wegen den Beauties and Beast vllt den Amis n bischen zuviel Haut gezeigt wird, denn sollen ja echte Models dafür hergehalten haben und denke das sich das nicht nur auf die Gesichter bezieht.

..ab hier habe ich aufgehört deine sinnfreien Spekulationen zu lesen

@Topic

Hauptsache es erscheint ungeschnitten dann ist es sowieso egal ob MGS4 ab 16 oder 18 Jahre freigegeben wird.
Ansonsten sehe ich mich gezwungen das Spiel aus Ösetrreich zu impotieren, denn ohne Deutsche Untertitel tue ich mir schwer die Handlung lückenlos zu vertehen.

[Xris]

Leute die Amis stufen so oder so anders ein als unserer geliebte USK. Das Spiel wird vermutlich ne ab18 einstufung bekommen und fertig. GTA zb ist kommt trotz allem ungeschnitten, was mich um ehrlich zu sein nicht wundert. Wenn GTA nur ansatzweise wie die Vorgänger ist, war es vermutlich wieder einmal nicht realistisch genug um verboten zu werden. Und genau das wollen die Amis am liebsten erst gar nicht auf den Markt kommen lassen. Wahrscheinlich weil da zu viele Parallelen zu ihrer eigenen "Geselschaft" sind.

@Knabbel
Zu wenig Bezug zur realität, das Spiel war trotz allem unrealistisch und ja auch das Blut. Gleiches gilt für die anderen beiden MGS Teile und vermutlich auch für MGS4. Wenn du zb die Soul Reaver Teile kennst, da war auch der ein oder andere uncut ab 16 Teil dabei der übel blutig war.

[KleinerMrDerb]

Kann mir auch gut vorstellen das wegen den Beauties and Beast vllt den Amis n bischen zuviel Haut gezeigt wird, denn sollen ja echte Models dafür hergehalten haben und denke das sich das nicht nur auf die Gesichter bezieht.

..ab hier habe ich aufgehört deine sinnfreien Spekulationen zu lesen

Mass Effect wurde genau wegen solch einer sinnfreieb Begründung sehr hoch eingestuft im alten prüden Amerika

[Don. Legend]

Die vorherigen MGS bekamen glaube ich auch ein M Rating. Sehe jetzt nicht, was an der News besonders ist .

[revolver0celot.]

Kann mir auch gut vorstellen das wegen den Beauties and Beast vllt den Amis n bischen zuviel Haut gezeigt wird, denn sollen ja echte Models dafür hergehalten haben und denke das sich das nicht nur auf die Gesichter bezieht.

..ab hier habe ich aufgehört deine sinnfreien Spekulationen zu lesen

Mass Effect wurde genau wegen solch einer sinnfreieb Begründung sehr hoch eingestuft im alten prüden Amerika

lol, du glaubst doch nicht wirklich das MGS4 wegen "nackter Haut" eine so hohe Rating bekommen hat, oder? (Wo auch immer das sein soll )
Nicht einmal im prüden Amiland würden die kleinen "Heftchen" solch eine Freigabe rechtfertigen..

Es lag ganz klar an der realistischen Gewaltdarstellung, Kojima hat das vor Jahren schon mal betont :]
Quelle:Play the Playstation Magazin

[Schurti]

@ Schurti

Du hast irgendwie keine Ahnung worum es uns geht oder?
Killerspiele ist ein abwertender Begriff der von den Medien erfunden wurde und dieser hat GARNICHTS mit Erziehung, Jugendschutz oder sonstwas zutun.
Volldeppen die keine Ahnung haben und alles in den Nachrichten glauben, fragen mich ob ich denn auch so ein Verrückter wäre der diese Nazi und Mordspiele zockt bei denen man Frauen vergewaltigt
Ich werd also gefragt ob ich ein potenzieller Amokläufer bin.
So eine Frage ist mir schon 3 mal gestellt worden und das obwohl ich die Volljährigkeit schon lange überschritten habe.

Das ist kein JUGENDSCHUTZ das ist eine Hexenjagdt.

Vorallem wurde der Begriff KILLERSPIELE vor 10 Jahren schon abwertend für Paintball verwendet und jetzt einfach neu aufgelegt für Videospiele.

Hör mal...ich versteh eure Wut schon. Ich hasse Leute auch, die einfach mal einen Begriff in die Welt setzen, dann alles mögliche darunter subsumieren und dann eine Hetzjagd veranstalten, nur um von anderen Problemen abzulenken, Stichwort: mein Ex-Lehrer (hat übrigens Informatik gegeben )
Anyway: es dürfte dir doch wohl aber trotzdem einleuchten, dass es eine Diskussion zu diesem Thema geben muss. Es gibt nun mal halt Deppen, die die Realität nicht mehr von Spielen unterscheiden können. Wenn diese nun mündig sind, kann man nichts machen, aber man muss verhindern, dass Kinder mit ihrer (verzeiht den Ausdruck) limitierten und unreifen Weltansicht auch so zu denken beginnen.

Fazit: Gewaltspiele von Leuten unter 18 Jahren fernhalten IST Jugendschutz! Die Frage ist nur, wieviel Gewalt ein Spiel braucht, um 18 Jahre-Freigabe zu erhalten.

Zu MGS: es stimmt schon, dass man vorbeischleichen kann und dabei einen Bonus erhält, das habe ich als 14-Jähriger damals meiner Mama gesagt, als MGS1 rauskam (ja, auch ich habe als Minderjähriger solche Games konsumiert -) Das Problem ist aber die stetig bessere Technik, die die Gewaltdarstellungen doch ziemlich radikaler gemacht hat in den letzten Jahren (der Grund, warum ich heute nicht will, dass mein kleiner Bruder Ballerspiele kauft). Schlussendlich macht es das eher aus, als das eigentliche Gameplay.
Ob man nun töten muss oder nicht, spielt keine Rolle. Die blosse Tatsache, dass man es kann, schon eher...Alles andere ist Augenwischerei von blinden Fans und heuchlerischen Entwicklern

[-Matt-]

Hm, bei den Punkten könnte man schon fast spekulieren ob das Spiel bei uns überhaupt eine USK Freigabe bekommt. Zumindest finde ich auf USK.de noch keine Info bezüglich USK Einstufung dieses Spiels. Könnte aber zumindest ab18 werden.

Die Mischung aus Blut, Gewalt und geschmackloser Humor... glaub nicht, dass das der USK all so gut gefallen wird.

Das hatten doch die anderen 3 Teile auch, ich erinnere an die Katana Szene im zweiten! Und geschmacklos ist der Humor bestimmt nicht, nur derbe! GROßER Unterschied!


@über mir

Teil 1 war eh ab 12, hättest Mama gar nicht fragen brauchen :wink:

[Knabbel]

..ab hier habe ich aufgehört deine sinnfreien Spekulationen zu lesen

Mass Effect wurde genau wegen solch einer sinnfreieb Begründung sehr hoch eingestuft im alten prüden Amerika

lol, du glaubst doch nicht wirklich das MGS4 wegen "nackter Haut" eine so hohe Rating bekommen hat, oder? (Wo auch immer das sein soll )
Nicht einmal im prüden Amiland würden die kleinen "Heftchen" solch eine Freigabe rechtfertigen..

Es lag ganz klar an der realistischen Gewaltdarstellung, Kojima hat das vor Jahren schon mal betont :]
Quelle:Play the Playstation Magazin

Natürlich wird das Rating hauptsächlich durch die Gewaltdarstellung zustande gekommen sein, aber dennoch wissen wir doch wie prüde die Amerikaner mit soetwas umgehen, oder warum bekommt Dead or Alive Xtreme 2 das selbe Rating wie ien GTA?
Und ich rede nicht von den HEftchen in MGS sondern von den Charakteren die denke ich mal ein wenig freizügig sein werden, sieht man ja auch schon an Artworks, und für die Charaktere(die sogennanten Beautie and Beasts) wurden Models als Vorlagen genommen! Und seit MGS1(Sniper Wolf) und MGS 3 wissen wir ja wohl das es auch etwas erotischer in den Spielen von Kojima gehen kann! Und gerade im Amiland werden solche hohen Freigaben damit gerechtfertigt das nackte Haut zu sehen ist, als Beispiel wurde schon Mass Effect gennant, gibt noch n Haufen andere, oder auch Filme(keine Pornos), ich sag nur Jessica Alba in Into the Blue mit dem Bikini! Und Kojima meinte mit dieser Gewaltdarstellung nicht MGS sondern allgemein die Spielundustrie, falls wir das selbe meinen
http://www.4players.de/4players.php/spi ... emein.html

@NSoldat:
Also ich finde das Blut sah keineswegs unrealistisch aus, meienr Meinung war es zum damaligen Zeitpunkt das Spiel was Blut am realistischten dargestellt hat, allein schon wenn ich einer Wache in den Kopf geschossen habe und an der Wand hinter ihr war dann auch ein richtig fetter Fleck(ok das jemand soviel Blut nach nem Kopfschuss verliert, ist unrealistisch, was aber die brutalität keineswegs mindert), und der sah sehr echt aus, habe das so virher in keinem anderen Spiel so gesehen, dann noch das Geräusch dabei wie das Blut richtig gespritzt hat. Dazu muss man aber auch noch sagen das die Euro Version sogar ein bsichen geschnitten wurde! Un ob ein Spiel jetzt großartig bezug zur Realität hat(was MGS vom Look her auf jeden Fall hat, vllt nicht vom Scenario Story her), spielt bei so einer Bewertung ja absolut keien Rolle! Ich finde z.b. ein MGS heute immer noch brutaler als ein Gears of War oder gar Manhunt, da es mich persönlich eher ansprichtvom realistischen Look, was bei GoW allein schon wegen den Monstern und bei Manhunt einfach auch dieser Comichafte Look, wie in fast allen Rockstar Spielen.

[Linden]

Hmm ich wüßte nicht warum man kriegsspiele auch noch beschönigen sollte,im gegenteil ich finde man sollte die pure realität darstellen,langsam verblutende,winselnde von schmerzen gepeinigte flehende gegnerische soldaten und zivilisten,kinder die traumatisiert an den leichen ihren eltern liegen....usw. vielleicht würde dann einigen mal ein licht aufgehen was sie da simulieren.

Die Szene wo man in einer Nacht und Nebel Aktion Zivilisten tötete und der Sergeant (Kenne mich nicht aus mit Rängen) einem auch noch zu dem "Multikill" "beglückwünscht" - sorgte doch schon für Kontroverse. Ansonsten hast du aber vollkommen recht, aber zuviel Realismus "vedirbt" den Leuten den "Spaß". Ausserdem sind Spiele wie Americans Army, CoD4 und die vielen anderen Ableger der modernen Kriegsführung - wo man in die Rolle eines Amerikanischen "über"Soldaten schlüpft -, reine Propaganda.

[Knabbel]

Hmm ich wüßte nicht warum man kriegsspiele auch noch beschönigen sollte,im gegenteil ich finde man sollte die pure realität darstellen,langsam verblutende,winselnde von schmerzen gepeinigte flehende gegnerische soldaten und zivilisten,kinder die traumatisiert an den leichen ihren eltern liegen....usw. vielleicht würde dann einigen mal ein licht aufgehen was sie da simulieren.

Die Szene wo man in einer Nacht und Nebel Aktion Zivilisten tötete und der Sergeant (Kenne mich nicht aus mit Rängen) einem auch noch zu dem "Multikill" "beglückwünscht" - sorgte doch schon für Kontroverse. Ansonsten hast du aber vollkommen recht, aber zuviel Realismus "vedirbt" den Leuten den "Spaß". Ausserdem sind Spiele wie Americans Army, CoD4 und die vielen anderen Ableger der modernen Kriegsführung - wo man in die Rolle eines Amerikanischen "über"Soldaten schlüpft -, reine Propaganda.

Das war doch Shellshock oder? Wohbei iche s dort auch nicht als sonderlich hart empfand da die grafik ziemlich "zurückgeblieben" war(zu dem Zeitpunit als es erschien) udn mich so nicht sonderlich geschockt hat, mit der Zeit stumpft man anscheinen halt doch imemr mehr ab! NAja und als Propaganda(bis auf Americas Army das is wirklich einfch nur n Rekrutierungs Spiel) sehe ich diese Spiele nicht sondern als das was sie sind : Unterhaltung

[Edgar A. Poe]

Hmm ich wüßte nicht warum man kriegsspiele auch noch beschönigen sollte,im gegenteil ich finde man sollte die pure realität darstellen,langsam verblutende,winselnde von schmerzen gepeinigte flehende gegnerische soldaten und zivilisten,kinder die traumatisiert an den leichen ihren eltern liegen....usw.

Hey, genau die gleiche Meinung vertritt Hideo Kojima, der Chef hinter Mgs4.

vielleicht würde dann einigen mal ein licht aufgehen was sie da simulieren.

Hört sich ja fast so an als ob du der Meinung bist, dass Kriegsspiele nicht existieren sollten?

[Schurti]

Hört sich ja fast so an als ob du der Meinung bist, dass Kriegsspiele nicht existieren sollten?

Ein grosser Verlust für die Menschheit wäre es jedenfalls nicht...