Virtual Reality: Oculus will die nächste VR-Generation liefern; AR soll Handies aber erst nach 2030 ersetzen

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Astorek86
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Re: Virtual Reality: Oculus will die nächste VR-Generation liefern; AR soll Handies aber erst nach 2030 ersetzen

Beitrag von Astorek86 »

Brannigan hat geschrieben: 04.01.2020 21:03VR funktioniert nicht aus einem ganz einfachen Grund:
Es macht krank. Ok, andere Dinge machen auch krank, aber bei VR ist es so offensichtlich, dass die meisten Menschen eine Verwendung ablehnen, außer um für eine kurze Zeit ihre Neugier zu befriedigen.
Deswegen ist auch die Stimmung der Branche, dass VR nur ein Zwischenschritt zu AR wird. Gleichzeitig hofft man, dass die Fertigung der Hardware solche Fortschritte macht, dass man irgendwann eine AR-Brille so einfach aufsetzen kann wie eine normale Sonnenbrille. Ohne Gewicht und auf den ersten Blick kaum von einer normalen Sehhilfe unterscheidbar.

Im Idealfall kommt dann sowas raus, wie man es z.B. beim Spiel "Dead Space" kennt: Ein Interface, dass "vor einem" erscheint und die man mit Handgesten steuern kann. Kein Rumfummeln an den Seiten der Brille (Google Glass) und mit einem passenden Bedienkonzept (das erst noch von einem experimentierfreudigen Menschen erfunden werden muss) hätte das ein wahnsinnig starkes Potential, um z.B. sogar Handys zu ersetzen.

Sollte das irgendwann kommen, werden heutige VR-Headsets ungefähr ähnliche Reaktionen hervorrufen wie es heute die fetten CRT-Monitore tun...
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thormente
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Re: Virtual Reality: Oculus will die nächste VR-Generation liefern; AR soll Handies aber erst nach 2030 ersetzen

Beitrag von thormente »

Doc Angelo hat geschrieben: 04.01.2020 12:04 Das ist immer noch ein Missverständnis. Du sagst es wird dies und jenes mit VR/AR möglich sein. Ich sage: Das stimmt. Aber mit jetziger Technik (Bildschirm, Maus, Tastatur) ist auch jenes und dieses möglich, und das schon seit Dekaden... und trotzdem gibt es das nicht. Technisch ist das alles machbar. Trotzdem gibts das nicht. Das ist mein Punkt.
Was gibt es seit Jahrzehnten?! Was ist alles technisch machbar?

Brannigan hat geschrieben: 04.01.2020 21:03 VR funktioniert nicht aus einem ganz einfachen Grund:
Es macht krank. Ok, andere Dinge machen auch krank, aber bei VR ist es so offensichtlich, dass die meisten Menschen eine Verwendung ablehnen, außer um für eine kurze Zeit ihre Neugier zu befriedigen.
Wird noch etwas dauern, bis jedem die Tragweite der VR bewusst wird. Zumindest hierzulande. Entwicklungsland Deutschland.
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Progame
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Re: Virtual Reality: Oculus will die nächste VR-Generation liefern; AR soll Handies aber erst nach 2030 ersetzen

Beitrag von Progame »

Astorek86 hat geschrieben: 04.01.2020 23:31
Brannigan hat geschrieben: 04.01.2020 21:03VR funktioniert nicht aus einem ganz einfachen Grund:
Es macht krank. Ok, andere Dinge machen auch krank, aber bei VR ist es so offensichtlich, dass die meisten Menschen eine Verwendung ablehnen, außer um für eine kurze Zeit ihre Neugier zu befriedigen.
Deswegen ist auch die Stimmung der Branche, dass VR nur ein Zwischenschritt zu AR wird. Gleichzeitig hofft man, dass die Fertigung der Hardware solche Fortschritte macht, dass man irgendwann eine AR-Brille so einfach aufsetzen kann wie eine normale Sonnenbrille. Ohne Gewicht und auf den ersten Blick kaum von einer normalen Sehhilfe unterscheidbar.

Im Idealfall kommt dann sowas raus, wie man es z.B. beim Spiel "Dead Space" kennt: Ein Interface, dass "vor einem" erscheint und die man mit Handgesten steuern kann. Kein Rumfummeln an den Seiten der Brille (Google Glass) und mit einem passenden Bedienkonzept (das erst noch von einem experimentierfreudigen Menschen erfunden werden muss) hätte das ein wahnsinnig starkes Potential, um z.B. sogar Handys zu ersetzen.

Sollte das irgendwann kommen, werden heutige VR-Headsets ungefähr ähnliche Reaktionen hervorrufen wie es heute die fetten CRT-Monitore tun...
Was AR betrifft, stimme ich mit dir überein.

Eine komfortabel zu tragende Brille (normale Sehhilfe) mit Kunststoffgläsern wiegt heutzutage so 10-15g.
In so ein Paket die ganze Technologie einzubringen ist zwar noch entfernte Zukunftsmusik. Sollte das aber gelingen, ist die Wahrscheinlichkeit, dass dies von der breiten Masse akzeptiert wird und eine große technologische Revolution ähnlich dem Smartphone auslöst, wohl exorbitant höher, als dies bei VR jemals der Fall sein kann.
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thormente
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Re: Virtual Reality: Oculus will die nächste VR-Generation liefern; AR soll Handies aber erst nach 2030 ersetzen

Beitrag von thormente »

Astorek86 hat geschrieben: 04.01.2020 23:31
Brannigan hat geschrieben: 04.01.2020 21:03VR funktioniert nicht aus einem ganz einfachen Grund:
Es macht krank. Ok, andere Dinge machen auch krank, aber bei VR ist es so offensichtlich, dass die meisten Menschen eine Verwendung ablehnen, außer um für eine kurze Zeit ihre Neugier zu befriedigen.
Deswegen ist auch die Stimmung der Branche, dass VR nur ein Zwischenschritt zu AR wird. Gleichzeitig hofft man, dass die Fertigung der Hardware solche Fortschritte macht, dass man irgendwann eine AR-Brille so einfach aufsetzen kann wie eine normale Sonnenbrille. Ohne Gewicht und auf den ersten Blick kaum von einer normalen Sehhilfe unterscheidbar.

Im Idealfall kommt dann sowas raus, wie man es z.B. beim Spiel "Dead Space" kennt: Ein Interface, dass "vor einem" erscheint und die man mit Handgesten steuern kann. Kein Rumfummeln an den Seiten der Brille (Google Glass) und mit einem passenden Bedienkonzept (das erst noch von einem experimentierfreudigen Menschen erfunden werden muss) hätte das ein wahnsinnig starkes Potential, um z.B. sogar Handys zu ersetzen.

Sollte das irgendwann kommen, werden heutige VR-Headsets ungefähr ähnliche Reaktionen hervorrufen wie es heute die fetten CRT-Monitore tun...
Nicht wirklich. AR Anwendung wird im alltäglichen Gebrauch gesehen. Deshalb wird darauf hingearbeitet, Form und Maße auf ein praktisches Minimum schrumpfen zu können. Bei VR ist Größe und Gewicht natürlich auch bedeutend, aber da vorwiegend fürs kurz-weilige elektronische Freizeitvergnügen gedacht, und nicht alltäglich in der Öffentlichkeit tragend, hat man mehr Freifraum Technik in ein Kunststoffgehäuse unterzubringen.
Doc Angelo
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Re: Virtual Reality: Oculus will die nächste VR-Generation liefern; AR soll Handies aber erst nach 2030 ersetzen

Beitrag von Doc Angelo »

thormente hat geschrieben: 04.01.2020 23:53 Was gibt es seit Jahrzehnten?! Was ist alles technisch machbar?
Du wirst es kaum fassen, aber ich beziehe mich hier auf die vorigen Nachrichten im Verlauf. Mind blown.
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Lucius Solari
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Re: Virtual Reality: Oculus will die nächste VR-Generation liefern; AR soll Handies aber erst nach 2030 ersetzen

Beitrag von Lucius Solari »

Hier stand Blödsinn.
Zuletzt geändert von Lucius Solari am 05.01.2020 10:15, insgesamt 1-mal geändert.
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thormente
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Re: Virtual Reality: Oculus will die nächste VR-Generation liefern; AR soll Handies aber erst nach 2030 ersetzen

Beitrag von thormente »

Doc Angelo hat geschrieben: 05.01.2020 02:17
thormente hat geschrieben: 04.01.2020 23:53 Was gibt es seit Jahrzehnten?! Was ist alles technisch machbar?
Du wirst es kaum fassen, aber ich beziehe mich hier auf die vorigen Nachrichten im Verlauf. Mind blown.
Das habe ich erfasst.

Was ist aktuell machbar. Frage. Antwort.

Was du alles genannt hast um deinen Punkt zu verdeutlichen sind spezifische Anwendungsbereiche. VR ist aber Mehrzwecktauglich. Selbst was Unterhaltung betrifft ist man nicht auf Computerspiele und Porno beschränkt.

Dein Vergleich lässt tief blicken. Warum nicht Television, Radio, Personal Computer, Smartphone ... VR wäre in dieser Kategorie anzusiedeln.
Doc Angelo
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Re: Virtual Reality: Oculus will die nächste VR-Generation liefern; AR soll Handies aber erst nach 2030 ersetzen

Beitrag von Doc Angelo »

thormente hat geschrieben: 05.01.2020 11:08 Das habe ich erfasst.
Offensichtlich nicht.
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SethSteiner
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Re: Virtual Reality: Oculus will die nächste VR-Generation liefern; AR soll Handies aber erst nach 2030 ersetzen

Beitrag von SethSteiner »

Ich finde die Vorstellung immer wieder seltsam, dass irgendetwas etwas anderes völlig ersetzen soll. Egal ob es nun Streaming oder VR oder AR ist. Mir scheint, man ignoriere dabei nur all zu gern nicht einfach nur technische Möglichkeiten, sondern maßgeblich Effektivität und Komfort. Durch die Menschheitsgeschichte hindurch hat man Werkzeuge entwickelt und die Werkzeuge der Aufgabe und dem menschlichen Körper angepasst. Auf die Weise haben sich soviele verschiedene Formen von Werkzeugen in allen möglichen Bereichen entwickelt. Alles hat seinen Anwendungszweck aber nicht alles ist einfach austauschbar. Das musste die US-Navy auch feststellen als sie Tablets in ihre Schiffe einbaute: https://www.theverge.com/2019/8/11/2080 ... l-controls

Mich erinnert das auch immer wieder daran, wenn Minority Report als Beispiel herangezogen wird, wo Tom Cruise die Gestensteuerung genutzt hat und in der Luft seine Hände hin und herbewegt hat. Das wirkt zwar futuristisch und cool aber man muss schon ignorieren, wie umständlich und anstrengend so ein Arbeitsplatz wäre, um das tatsächlich als eine Alternative zu einem PC mit Maus und Tastatur zu sehen. Dasselbe mit Sprachsteuerung, was man trotz der weiten Verbreitung im Alltag ebenso kaum beobachten wird. Diese ganzen Steuerungsmöglichkeiten haben alle ihre Anwendungsgebiete und damit ihre Daseinsberechtigung aber die Vorstellung, dass irgendetwas alles andere ersetzt ist äußerst befremdlich, weil der Sinn sich entschließt.

Zum digitalen Arbeitsplatz:
Ich arbeite in einer (gigantischen) Firma, in der man jetzt im Jahr 2020, trotz 50 Jahren Computern, endlich hofft die Digitalisierung abzuschließen oder zumindest einen Meilenstein zu erreichen. Das wird höchstwahrscheinlich nicht klappen und die Programme mit denen ich arbeite sind in Hinsicht auf Usability ein ziemlicher Witz, soweit dass Abstürze ohne irgendeine Art von Überlastung normal sind oder bei "zuvielen" Druckaufträgen diese am Ende vom System durcheinandergebracht werden. Keine Frage, es gibt sicher Unternehmen die schon digitalisiert sind aber die Masse hat es in einem halben Jahrhundert nicht hinbekommen. Das muss man sich mal vorstellen, 50 Jahre und das papierlose Büro ist in einem der reichsten, westlichen Industriestaaten noch nicht mal ansatzweise flächendeckend umgesetzt. Da kann man sich vorstellen, wie lange das erst dauert, wenn man hier soetwas wie Tablets, VR oder AR unterbringen will, die sich womöglich noch als ineffektiver herausstellen.

Und was Spiele angeht:
Auch hier, sehe ich nur eine Alternative. Möchte ich denn wirklich jeden Shooter mit Brille mit viel Bewegung spielen? Oder vielleicht doch lieber gemütlich im Sitzen mit Maus und Tastatur? Es wird immer wieder in den Konsolen/PC Diskussionen erwähnt, wie mancher Konsole bevorzugt, weil er/sie gemütlich auf dem Sofa spielen kann. Zwar kann man genauso gemütlich am PC sitzen aber sei es drum, das Argument des Komfort ist der entscheidende Punkt und ich kann nicht sehen, wie der einfach wegfallen sollte.
CritsJumper
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Re: Virtual Reality: Oculus will die nächste VR-Generation liefern; AR soll Handies aber erst nach 2030 ersetzen

Beitrag von CritsJumper »

SethSteiner hat geschrieben: 05.01.2020 12:26 Und was Spiele angeht:
Auch hier, sehe ich nur eine Alternative. Möchte ich denn wirklich jeden Shooter mit Brille mit viel Bewegung spielen? Oder vielleicht doch lieber gemütlich im Sitzen mit Maus und Tastatur? Es wird immer wieder in den Konsolen/PC Diskussionen erwähnt, wie mancher Konsole bevorzugt, weil er/sie gemütlich auf dem Sofa spielen kann.
Das liegt nur daran das die Programme noch nicht angepasst wurden. Es spricht nichts dagegen ein VR Spiel zu machen wo du dich wenig bewegst. Astrobot ist so ein Fall.

Die Bewegung erhöht halt die Immersion das du es selber bist. Generell geht auch ein VR-Programm so zu gestalten das du die ganze Zeit nur vor einem Monitor sitzt und Eingabegeräte nutzt.

Aktuell macht es halt oft wenig Sinn weil die Ausgabegeräte und Bildschirme in der Realität noch besser sind. Aber was wird wohl passieren wenn die Leistung deines Smartphones, die deines Computers, Fernsehers oder Bildschirms übersteigt? Man nutzt dann lieber diese Geräte auch wenn sie kleiner sind.

Um das auf VR zu übertragen: Wenn du ein beinahe Holodeck Erlebnis hast und da ist die Auflösung besser als auf deinem Fernseher/Bildschirm. Dann aber Hallo Welt!

Erinnere dich doch mal warum du in den jungen Jahren angefangen hast Videospiele zu spielen. Eben weil diese Welt so viel Umfangreicher war als die anderen Medien. Genau da wird aktuell die VR-Sache erweitert.
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SethSteiner
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Re: Virtual Reality: Oculus will die nächste VR-Generation liefern; AR soll Handies aber erst nach 2030 ersetzen

Beitrag von SethSteiner »

Es geht nicht nur um Ausgabegeräte, sondern auch um Eingabegeräte. Natürlich könnte ich theoretisch alles simulieren, nur wozu das, wenn ich es auch gleich real haben kann? Holodeck oder beinahe Holodeck klingt ja immer ganz cool und ist es auch aber genauso cool ist es eben auch, sich einfach nur hinzusetzen und mit Controller oder Maus und Tastatur vor Fernseher oder Monitor zu sitzen. Was meinst du, warum die Leute immer noch Brettspiele spielen, womöglich sogar noch mehr Brettspiele spielen und sogar noch ausgefeiltere Brettspiele als früher? Es gibt verschiedene Unterhaltungsformen, VR erweitert sie, natürlich aber es gibt keinen Grund es zu überhöhen, genausowenig wie bei all den anderen Formen.
chrische5
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Re: Virtual Reality: Oculus will die nächste VR-Generation liefern; AR soll Handies aber erst nach 2030 ersetzen

Beitrag von chrische5 »

Hallo

Und ob es jemals etwas wie holodeck geben, halte ich für sehr unwahrscheinlich.

Christoph
Zuletzt geändert von chrische5 am 05.01.2020 18:49, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Virtual Reality: Oculus will die nächste VR-Generation liefern; AR soll Handies aber erst nach 2030 ersetzen

Beitrag von monthy19 »

chrische5 hat geschrieben: 05.01.2020 18:49 Hallo

Und ob es jemals etwas wie holodeck geben, halte ich für sehr unwahrscheinlich.

Christoph
So wie bei Star Trek auf keinen Fall, da eine physische Interaktion nicht möglich ist und wohl auf lange Zeit auch nicht möglich wird.

Papierlose Arbeitsplätze wären ein Traum. Aber selbst bei uns läuft alles doppelt.
Es werden Datenbanken angelegt und trotz dieser immer noch ein Großteil als Papier in irgend welche Hefter gepackt.
Das wird sich wohl auch so schnell nicht ändern.
Selbst Berichte für Kunden werden digital und physisch verschickt.
Warum? Weil selbst große Konzerne diese immer gerne im Original haben wollen.
Wie auch immer. Bei uns wird zum Entwickeln VR eingesetzt. Meist in der Planungsphase.
Leider nicht bei mir in der Abteilung :(
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Halueth
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Re: Virtual Reality: Oculus will die nächste VR-Generation liefern; AR soll Handies aber erst nach 2030 ersetzen

Beitrag von Halueth »

monthy19 hat geschrieben: 06.01.2020 11:08
chrische5 hat geschrieben: 05.01.2020 18:49 Hallo

Und ob es jemals etwas wie holodeck geben, halte ich für sehr unwahrscheinlich.

Christoph
So wie bei Star Trek auf keinen Fall, da eine physische Interaktion nicht möglich ist und wohl auf lange Zeit auch nicht möglich wird.

Papierlose Arbeitsplätze wären ein Traum. Aber selbst bei uns läuft alles doppelt.
Es werden Datenbanken angelegt und trotz dieser immer noch ein Großteil als Papier in irgend welche Hefter gepackt.
Das wird sich wohl auch so schnell nicht ändern.
Selbst Berichte für Kunden werden digital und physisch verschickt.
Warum? Weil selbst große Konzerne diese immer gerne im Original haben wollen.
Wie auch immer. Bei uns wird zum Entwickeln VR eingesetzt. Meist in der Planungsphase.
Leider nicht bei mir in der Abteilung :(
Holodeck ala Star Trek denke ich auch nicht, aber eine Oasis wie bei Ready Player One, oder wie bei eXistenZ könnte ich mir vorstellen. Also entweder über Virtual Reality Brillen in verbindung mit haptischen Ganzköreranzügen. Oder es findet irgendwann eine direkte Verbindung zwischen dem Gehirn und dem "Spiel" statt. Oder wie in Matrix. Man stelle sich nur mal die Möglichkeiten vor, die solch eine Technik ermöglichen würde. Und natürlich die Risiken. Wer will schon aus einer Welt weg, die man theoretisch perfekt programmieren könnte. Im Mittelalter an Schlachten gegen Drachen teilnehmen? Warum nicht. Star Citizen in echt erleben und dann noch die Möglichkeiten von virtuellem Sex in solch einer Umgebung. Ich glaube die Geburtenraten würden ins Bodenlose fallen :lol:
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monthy19
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Re: Virtual Reality: Oculus will die nächste VR-Generation liefern; AR soll Handies aber erst nach 2030 ersetzen

Beitrag von monthy19 »

Halueth hat geschrieben: 06.01.2020 11:47
monthy19 hat geschrieben: 06.01.2020 11:08
chrische5 hat geschrieben: 05.01.2020 18:49 Hallo

Und ob es jemals etwas wie holodeck geben, halte ich für sehr unwahrscheinlich.

Christoph
So wie bei Star Trek auf keinen Fall, da eine physische Interaktion nicht möglich ist und wohl auf lange Zeit auch nicht möglich wird.

Papierlose Arbeitsplätze wären ein Traum. Aber selbst bei uns läuft alles doppelt.
Es werden Datenbanken angelegt und trotz dieser immer noch ein Großteil als Papier in irgend welche Hefter gepackt.
Das wird sich wohl auch so schnell nicht ändern.
Selbst Berichte für Kunden werden digital und physisch verschickt.
Warum? Weil selbst große Konzerne diese immer gerne im Original haben wollen.
Wie auch immer. Bei uns wird zum Entwickeln VR eingesetzt. Meist in der Planungsphase.
Leider nicht bei mir in der Abteilung :(
Holodeck ala Star Trek denke ich auch nicht, aber eine Oasis wie bei Ready Player One, oder wie bei eXistenZ könnte ich mir vorstellen. Also entweder über Virtual Reality Brillen in verbindung mit haptischen Ganzköreranzügen. Oder es findet irgendwann eine direkte Verbindung zwischen dem Gehirn und dem "Spiel" statt. Oder wie in Matrix. Man stelle sich nur mal die Möglichkeiten vor, die solch eine Technik ermöglichen würde. Und natürlich die Risiken. Wer will schon aus einer Welt weg, die man theoretisch perfekt programmieren könnte. Im Mittelalter an Schlachten gegen Drachen teilnehmen? Warum nicht. Star Citizen in echt erleben und dann noch die Möglichkeiten von virtuellem Sex in solch einer Umgebung. Ich glaube die Geburtenraten würden ins Bodenlose fallen :lol:
Nun. Das Zeug was Männer bei Cybersex absondern kann ja sinnvoll verwendet werden.
Kein Ding.
Die direkte Vernetzung des Gehirns mit Computern wird kommen.
Klar. Aber ich denke die 2 bis 3 Generationen die auf uns folgen wird das nicht erleben.
Zu komplex und gefährlich.
Aber wer weiß was momentan, vor allem auf dem Militärsektor, alles geforscht wird.
Da ist bestimmt etwas in der Mache. Verknüpfung Mensch mit Drohne oder so.
Bin gespannt. Die Zukunft wird spannend.

VR ist nice to have. Aber kein muss. Dazu ist es einfach zu umständlich.
Die Quest ist aber schon nett :D