System Shock: Finanzierungsziel bei Kickstarter erreicht; Zusatzziele stehen an: Übersetzung, Rollenspiel-Fortschrittsystem, Waffen-Herstellung etc.

[The_Outlaw]

Was uns jetzt zur Frage bringt ... wer ist Schuld an der Versimplifizierung vor allem der großen AAA-Spiele? Nicht die Plattform, sondern gestiegene Produktionskosten in Verbindung mit dem Bestreben durch Vereinfachungen mehr NEUE Spieler an die Produkte heranzuführen, die als Einsteiger natürlich mit der Komplexität eines Nischentitel für Special Interest-Gruppen überfordert sind.

Plus den Umstand, dass inzwischen, vergleichbar mit dem Fußball und generell jedem Geschäftsfeld, das derartige Umsätze generiert, zu oft Leute Einfluss nehmen, die keinen Schimmer von der Materie haben und nur die Verkaufszahlen, den Umsatz und den Metacritic-Score sehen. Die Angst, dass sich etwas nicht rentiert, dürfte mit den Produktionskosten stetig zunehmen und gerade für die Kreativen (oder die, die es vielleicht sein wollen, aber das Risiko scheuen) ist Angst nie ein guter Begleiter.

[VonBraun]

Das es seit Crysis 1 auch auf dem PC keine Entwicklung gibt liegt wohl eher daran das schlichtweg kaum noch PC Shooter rauskommen.
Es sind entweder Konsolen Ports oder Multiplattform Titel, wobei das für mich mittlerweile das selbe ist.

Und wenn man hört das bei F.E.A.R 1 die K.I für die Konsolen Version vereinfacht wurde, dann naja ist es fast schon egal obs man Pad oder der Performance liegt.

Selbst in Crysis 1 wurden der K.I Grenzen gesetzt die man erst per Mod entfernen kann, ansonsten schiessen maximal 5 Gegner gleichzeitig auf den Spieler oder man wird bei wenig Leben gerne mal verschont.

[The_Outlaw]

Und wenn man hört das bei F.E.A.R 1 die K.I für die Konsolen Version vereinfacht wurde

Gibt's dafür Belege? Das fände ich mal ganz interessant.

[VonBraun]

Beaten both the PC and 360 versions of the game. I believe the definitive way to play is on the PC, Extreme mode. It provides a healthy challenge, and I never found it overly frustrating. The same difficulty mode on the 360 is simply unplayable. It is almost impossible to beat. The inability to aim quickly with a mouse and execute snap-aiming and quick turning makes extreme simply unbeatable on the console. Took me about 20 hours to beat the game on Extreme on PC (it was my 3rd playthrough overall). After 16 hours of playtime on the 360, I am on level 3.

Gut hat mein Konsolen Kumpel wohl nicht auf dem höchsten Schwierigkeitsgrad gespielt, aber es kommt ja fast aufs gleiche raus.
Was heutzutage bei Multiplattform Titeln als Schwer durchgeht hat man damals unter Normal aufgelistet.

[Derjeniege]

Was uns jetzt zur Frage bringt ... wer ist Schuld an der Versimplifizierung vor allem der großen AAA-Spiele? Nicht die Plattform, sondern gestiegene Produktionskosten in Verbindung mit dem Bestreben durch Vereinfachungen mehr NEUE Spieler an die Produkte heranzuführen, die als Einsteiger natürlich mit der Komplexität eines Nischentitel für Special Interest-Gruppen überfordert sind.

Plus den Umstand, dass inzwischen, vergleichbar mit dem Fußball und generell jedem Geschäftsfeld, das derartige Umsätze generiert, zu oft Leute Einfluss nehmen, die keinen Schimmer von der Materie haben und nur die Verkaufszahlen, den Umsatz und den Metacritic-Score sehen. Die Angst, dass sich etwas nicht rentiert, dürfte mit den Produktionskosten stetig zunehmen und gerade für die Kreativen (oder die, die es vielleicht sein wollen, aber das Risiko scheuen) ist Angst nie ein guter Begleiter.

Nun, die Schuld liegt einfach beim Kunden. Durch die Erfolge/Trophäen/etc. weis heute jeder Publisher recht genau, wie viel von einem Spiel gespielt wird. Wenn Du sehen würdest, dass Dein Titel von 80% der Käufer nur zu einem drittel gespielt wird, würdest Du es schwerer machen?

Die "Kreativen" treffen nicht die Geschäftsentscheidungen. Falls dies zu Problemen führt, dann waren es eben die falschen Kreativen. In meiner Wahrnehmung neigen Kreative etwas arg zum Narzissmus um mit denen Mitleid zu haben. Letztlich geht es darum, ein Produkt zu erschaffen, für das Kunden freiwillig Geld bezahlen. Es gibt mittlerweile recht genaue Untersuchungen darüber, wie viel Hype und wie viel Qualität notwendig ist, um den Profit zu maximieren. Das bestimmt die Budgets.

[EllieJoel]

Sehe ich auch so. Die meistgespielten Spiele am PC sind auch "Casual" Games .. Sims .. WoW .. GTA .. CoD .. Beste beispiel ist ja WoW das ein Sinnbild der Vereinfachung über die Jahre ist. Only on PC. Dafür gibt es aber auch mega komplexe Spiele für PC die für Konsole wohl nicht möglich sind. Das sind aber eher kleinere Spiele. So oder So. Ich hab System Shock 2 damals am PC gespielt und liebäugle jetzt aber eher mit der Xbox Fassung. Spielen am PC fühlt sich für mich am Schreibtisch einfach zu sehr nach Arbeit an lieber Sofa und großer Fernseher. Und meine Freundin würde mir den Kopf umdrehen wenn ich meine PC im Wohnzimmer aufbaue um am TV zuspielen.

Zu den meistgespielten Spielen gehören LoL, Dota und CS. Das sind alles andere als Casual Games.

Dass Konsolen schuld seien, kommt ja nun nicht von ungefähr; man hat halt Spielereihen gehabt, die erst nachdem Konsolen mehr und mehr zur Leadplattform wurden plötzlich Federn lassen mussten. Deus Ex, UT, Thief, etc.... man kann sogar CoD dazu zählen. Find ich zumindest auffällig.
Ob Konsolen da jetzt wirklich Hauptverantwortliche sind oder ob das auch von alleine nur auf PC so passiert wäre, ist ja egal. Es hat halt mit dem Abweichen vom PC Einzug gehalten.

Deus Ex Thief wage ich zu bezweifeln das Konsolen Schuld an der vereinfachung sind. Man mage mich berichtigen wenn ich mich Täusche. Aber die Verkaufszahlen waren wohl alles andere als Atemberaubend. Sonst wäre Looking Glass/Ion Storm wohl nicht pleite gegangen ? Also mussten sie was ändern mit den Marken Konsole oder nicht. Davon abgesehen war Deus Ex 2 so oder so unglaublich mies. Wage zu bezweifeln das es an der Konsole lag. Ob Vereinfachung oder nicht das Spiel ist einfach miserabel.

Komplexe spiele meint ich eher Sachen wie Dwarf Fortress auch wenn ich das Spiel nie spielen werde ist es allein ein Genuss sich die Patch Notes durchzulesen. So präsent wie LoL auf Twitch und Youtube ist etc. gehe ich mal einfach aus der Logik davon aus das auch Haufenweise Casuals das Spiel spielen.

Ansonsten spiele ich natürlich auch sehr gerne am PC aber eher Spiele die ich nicht auf Konsole spielen kann oder will wie Starcraft 2 , Civilization oder Total War.

[Kajetan]

Nun, die Schuld liegt einfach beim Kunden. Durch die Erfolge/Trophäen/etc. weis heute jeder Publisher recht genau, wie viel von einem Spiel gespielt wird. Wenn Du sehen würdest, dass Dein Titel von 80% der Käufer nur zu einem drittel gespielt wird, würdest Du es schwerer machen?

Die "Kreativen" treffen nicht die Geschäftsentscheidungen. Falls dies zu Problemen führt, dann waren es eben die falschen Kreativen. In meiner Wahrnehmung neigen Kreative etwas arg zum Narzissmus um mit denen Mitleid zu haben. Letztlich geht es darum, ein Produkt zu erschaffen, für das Kunden freiwillig Geld bezahlen. Es gibt mittlerweile recht genaue Untersuchungen darüber, wie viel Hype und wie viel Qualität notwendig ist, um den Profit zu maximieren. Das bestimmt die Budgets.

Der Kunde spielt, wie er spielt. Welche Budget-Entscheidungen daraus abgeleitet werden, ist Sache des Geldgebers, also ist das ganz alleine (!) seine Verantwortung. Ansonsten kannst Du ja auch der Schwerkraft die Schuld an einer einstürzenden Brücke geben und nicht den Erbauern der Brücke.

[The_Outlaw]

Wenn Du sehen würdest, dass Dein Titel von 80% der Käufer nur zu einem drittel gespielt wird, würdest Du es schwerer machen?

Auch den Umstand ausgeblendet, dass das ja ein generelles Phänomen zu sein scheint, dass Spiele mehrheitlich nicht mehr durchgespielt werden, wäre mein erster Gedanke: ''War mein Spiel so schlecht? Was muss ich besser machen?''
Einfach, weil es nicht meine Art ist, die Fehler bei höheren Mächten oder anderen zu suchen, wenn ich etwas nicht erreicht habe.

Man kann grundsätzlich 2 Überlegungen anstellen: Ein Spiel ist zu schlecht und die Leute bleiben nicht lange motiviert oder es liegt irgendwo grundsätzlich am Konsumverhalten der Leute. Das eine schließt sicher das andere nicht ganz aus, aber ich halte es für fatal, dass es in den letzten Jahren deutlich in die Richtung ging, immer nur den kleinsten gemeinsamen Nenner zu suchen, um niemanden zu überfordern.

In meiner Wahrnehmung neigen Kreative etwas arg zum Narzissmus um mit denen Mitleid zu haben.

Es gibt mehr kreative Köpfe als die vom Schlag eines Phil Fish. Ich würde eher dagegen halten und sagen: Nimm den Entwicklern Zeit- und Erfolgsdruck und ich traue vielen zu, dass sie die Kunden überraschen. Selbst Ubisoft hat mit sowas wie ''Child of Light'' gezeigt, dass da potenziell mehr möglich ist als ihre übliche Formel, die sich durch praktisch jedes ihrer Spiele zieht.

Letztlich geht es darum, ein Produkt zu erschaffen, für das Kunden freiwillig Geld bezahlen. Es gibt mittlerweile recht genaue Untersuchungen darüber, wie viel Hype und wie viel Qualität notwendig ist, um den Profit zu maximieren. Das bestimmt die Budgets.

Jedes mal wieder frage ich mich, was ich auf derlei Erklärungen eigentlich antworten soll. Abgesehen davon, dass ich es weiß, was bringt mir diese Denkweise als Kunde? Soll mir das Verständnis entlocken, wenn das nächste finanzielle Mammut-Projekt eines großen Entwicklers mal wieder völlig überraschend nicht den Trailern und Versprechungen entspricht und doch wieder eher ''Na ja'' ist?
Das soll jetzt keine Predigt darüber werden, es gäbe heute nicht genug gute/ideenreiche Spiele zur Auswahl. Meine Interessen sind so breit über zahlreiche Genres gestreut, dass ich vorne und hinten nicht nachkomme beim Zocken. Die Spiele, die sich nachhaltig einprägen, werden mit zunehmendem Alter und immer mehr durchgespielten Titeln rar und die Sehnsucht nach solchen Titeln wächst und irgendwo ist man dann ja doch so naiv, die Hoffnung zu haben, dass ein solcher Titel auch mal von einem großen Studio kommen könnte. Ich kann nur darüber seufzen, wenn ich dann wieder nur sehe, wie Unsummen in PR gesteckt werden für das nächste Spiel, wovon einen Monat später schon kein Hahn mehr nach kräht. Dazu gesellen sich News darüber, wenn Metascore-Werte als vertraglich festgeschriebene Ziele ausgegeben werden und dann kann ich mich doch nur ärgern.

[sourcOr]

Sehe ich auch so. Die meistgespielten Spiele am PC sind auch "Casual" Games .. Sims .. WoW .. GTA .. CoD .. Beste beispiel ist ja WoW das ein Sinnbild der Vereinfachung über die Jahre ist. Only on PC. Dafür gibt es aber auch mega komplexe Spiele für PC die für Konsole wohl nicht möglich sind. Das sind aber eher kleinere Spiele. So oder So. Ich hab System Shock 2 damals am PC gespielt und liebäugle jetzt aber eher mit der Xbox Fassung. Spielen am PC fühlt sich für mich am Schreibtisch einfach zu sehr nach Arbeit an lieber Sofa und großer Fernseher. Und meine Freundin würde mir den Kopf umdrehen wenn ich meine PC im Wohnzimmer aufbaue um am TV zuspielen.

Zu den meistgespielten Spielen gehören LoL, Dota und CS. Das sind alles andere als Casual Games.

Dass Konsolen schuld seien, kommt ja nun nicht von ungefähr; man hat halt Spielereihen gehabt, die erst nachdem Konsolen mehr und mehr zur Leadplattform wurden plötzlich Federn lassen mussten. Deus Ex, UT, Thief, etc.... man kann sogar CoD dazu zählen. Find ich zumindest auffällig.
Ob Konsolen da jetzt wirklich Hauptverantwortliche sind oder ob das auch von alleine nur auf PC so passiert wäre, ist ja egal. Es hat halt mit dem Abweichen vom PC Einzug gehalten.

Deus Ex Thief wage ich zu bezweifeln das Konsolen Schuld an der vereinfachung sind. Man mage mich berichtigen wenn ich mich Täusche. Aber die Verkaufszahlen waren wohl alles andere als Atemberaubend. Sonst wäre Looking Glass/Ion Storm wohl nicht pleite gegangen ? Also mussten sie was ändern mit den Marken Konsole oder nicht. Davon abgesehen war Deus Ex 2 so oder so unglaublich mies. Wage zu bezweifeln das es an der Konsole lag. Ob Vereinfachung oder nicht das Spiel ist einfach miserabel.

Wie gesagt: Ich will net ausschließen, dass die Reihe auch ohne Konsolenfokus versimplifiziert worden wäre, aber was Deus Ex 2 angeht ist die Sache eigentlich klar. Das war ein misslungener Versuch, fürs Sequel komplett auf Konsolen zu gehen, was für Ion Storm wohl auch Neuland war. Musste man die Level für den PS2-Port von Deus Ex noch in Häppchen schneiden, wurden sie hier gleich so klein designt, dass es albern wurde. Man sieht dem Spiel ja an, dass es ein Neudesign für Konsolen ist und kein normales Sequel.

Ion Storm sind aber afaik an ganz anderen Dingen zerbrochen. Keine Ahnung, wie gut Deus Ex sich verkauft hatte, aber das hätte wohl auch nicht mehr viel retten können.

[Liesel Weppen]

Da gab es das nicht, weil die Graphik nicht derart mit Effekten vollgestopft war, wie das heute der Fall sein muss. All das Geleuchte und Gezimbel, mit dem heute gameplay-relevante Inhalte markiert werden, kommt ja nicht von ungefähr.

Das Problem entstand schleichend. Bereits in den 90ern hat man in Click&Play Adventures schon nichts mehr erkannt. Und es wurde dann auch nachgebessert, dass man zumindest mit einem Hotkey die Elemente sehen kann, mit denen man interagieren kann.
Wenns in Diablo *pling* gemacht hat, wusste man auch gleich, dass man jetzt dann den Bildschirm wieder mit dem Mauszeiger zeilenweise abfahren kann um den Ring auch zu finden. Wurde später auch nachgebessert via Hotkey.
Noch später hat man dann erkannt, dass die Hotkeys nichts taugen, weil wenn ein Spieler was sucht, sowieso dauernd mit Hotkey rumläuft.
Mich nervt solche Sucherei, da hilft auch die Ausrede "war damals noch nicht so" halt nicht. Wenn ich suchen will, dann Spiele ich am Klo "finde die Fehler im anderen Bild".

[Veldrin]

Nur, weil man Satzinhalte rumdrehen kann, heisst das noch lange nicht, dass daraus ein zutreffender Sachverhalt wird

Desweiteren behaupte ich, dass die gleiche Entwicklung der Vereinfachung auch in einem reinen PC-Ökosystem geschehen wäre. Nur früher wurden solche Vereinfachungen noch gefeiert. Heute hingegen wirft man allem die Mistgabel hinterher - und da man keinen Schuldigen festnageln kann, gibt man ausnahmslos den Konsolen die Schuld und macht diese für den Untergang des Abend-, äh, Gaminglandes verantwortlich.

Sehe ich auch so. Die meistgespielten Spiele am PC sind auch "Casual" Games .. Sims .. WoW .. GTA .. CoD .. Beste beispiel ist ja WoW das ein Sinnbild der Vereinfachung über die Jahre ist. Only on PC. Dafür gibt es aber auch mega komplexe Spiele für PC die für Konsole wohl nicht möglich sind. Das sind aber eher kleinere Spiele. So oder So. Ich hab System Shock 2 damals am PC gespielt und liebäugle jetzt aber eher mit der Xbox Fassung. Spielen am PC fühlt sich für mich am Schreibtisch einfach zu sehr nach Arbeit an lieber Sofa und großer Fernseher. Und meine Freundin würde mir den Kopf umdrehen wenn ich meine PC im Wohnzimmer aufbaue um am TV zuspielen.

Verstehe ich. Aber der PC kann ja nichts dafür, wenn du ihn nicht im Wohnzimmer stehen hast. und am großen Fernseher anschließt