Assassin's Creed: Syndicate - Anita Sarkeesian veröffentlicht Besprechung des Spiels

[DareDave]

Wenn es für Anita OK ist, ist es für mich aus Prinzip nicht OK. Und ein Spiel welches Anita gut findet, ist für mich quasi tot.

Wieso das denn? Weil dir ein Spiel, indem selbst eine "Hardcore-Feministin" keine Diskriminierung findet aus welchem Grund unerträglich ist?

Aus dem Grund, dass ich es nicht begrüßen würde, wenn demnächst ein Sarkeesian Gütesiegel entsteht. Und für meinen Standpunkt ist es wenig zuträglich, diesen Einschlag zu unterstützen.

Die Natur hat es so eingerichtet, dass mich weibliche Charaktere ansprechen, wenn die eher etwas mehr sexy, als weniger sexy dargestellt werden. Das nennt man Evolution...

Dieses Argument darf natürlich in absolut keinem Thread über Feminismus fehlen: Der naturalistische Fehlschluss! Mit einem leicht abgewandelten Argument lassen sich ja auch Vergewaltigungen hervorragend begründen.

Dieses Argument fehlt vermutlich so selten, da es ein Basis-Fakt zum Thema ist. Psychologen würden vermutlich sofort unterschreiben, dass fehlgeleitete evolutionäre Instinkte exakt der Auslöser für Vergewaltigungen sein können. Allerdings verstehe ich nicht was du mir oder meinem Argument da jetzt vielleicht unterstellen möchtest?! Mit sowas sollte man vorsichtig sein. Ich beziehe mich lediglich darauf, dass die Reaktion von Männern, bereits seit "Affen" auf dem Planeten gedenken, auf weibliche Reize reagieren und das normal ist. Und das darf man auch mögen.

Ich fühle mich doch auch nicht sexuell diskriminiert, weil der Held im Spiel mit den Muskeln viel besser aussieht als ich im echten Leben

Offensichtlich hast du nichtmal die Problemstellung verstanden..... Frau Sarkeesian hat nichts dagegen, dass Frauen in Videospielen hübsch sind, oder sogar hübscher als die Durchschnittsfrau. Ihr geht es darum, dass Frauen meistens eben nicht viel mehr zu bieten haben als genau das: Hübsch sein. Und genau diesen Wesenszug findest du im Regelfall nicht so stark ausgeprägt bei männlichen Charakteren.

Die Problemstellung habe ich sehr wohl verstanden, an der Stelle habe ich mich auch eher allgemein als auf das aktuelle Thema bezogen. Besser inszenierte Charaktere und Rollen von Videospiel-Fraun wären wünschenswert. Zumindest da sind wir uns einig

Das musste jetzt mal raus, mir geht es nämlich auf den S***, dass diese Frau derart viel Einfluss mit dem Schwachsinn nimmt!

Wenn Videospiele überhaupt irgendwann einmal so etwas wie Kunst sein wollen, dann muss es auch möglich sein sich solcher Kritik wie der von Frau Sarkeesian zu stellen, sich der sachlichen Argumente anzunehmen und nicht mit Schaum vorm Mund alles verdammen, was eine Kritikerin äußert.

Für mich ist es egal ob Videospiele mal als Kunst gelten oder nicht. Ne Umfrage dazu würde mich interessieren, wem der Status "Kunst" als Konsumer wichtig ist. Hauptsache ein Spiel ist gut. Abgesehen davon, stelle ich mich der Kritik dieser Frau und kritisiere diese wiederum. Das ich alles verdamme, ist mit meiner Zustimmung beim vorigen Argument passe. Und ich habe bestimmt nicht mehr Schaum vorm Mund als du beim verteidigen der Sarkeesian

[johndoe1703458]

Es gab bisher viele Punkte in denen ich ihr zustimmte, aber dieses "Review" ist recht lächerlich. Wenn sie über das Spiel reden will, sollte sie davon absehen es als "Review" zu bezeichnen, weil das was sie in dem Video macht in großen Teilen nur daraus besteht die Rolle der weiblichen Figuren zu analysieren.

Zu den Kritikern fällt mir nichts mehr ein. Du gibst auf Youtube ihren Namen ein und schon ploppen zig Videos darüber auf wie Scheiße doch die Frau ist. Statt sie einfach zu ignorieren und ihr somit die Bühne vorzuenthalten, bauscht man das alles auf.
Weiter so! Sie scheint den richtigen Nerv zu treffen.

[eigentlichegal]

Aus dem Grund, dass ich es nicht begrüßen würde, wenn demnächst ein Sarkeesian Gütesiegel entsteht. Und für meinen Standpunkt ist es wenig zuträglich, diesen Einschlag zu unterstützen.

Wieso ist das denn nicht begrüßenswert? Was würde denn gegen so ein Siegel sprechen? Bist du dann auch gegen Biosiegel, weil sie dir eine bestimmte ideologische Richtung vorgeben, die du eventuell nicht unterstützen magst?

Allerdings verstehe ich nicht was du mir oder meinem Argument da jetzt vielleicht unterstellen möchtest?!

Ich möchte dir damit folgendes sagen. Es stimmt, dass Menschen darauf programmiert sind auf Reize in einer bestimmten Art und Weise zu reagieren. Das trifft natürlich im Besonderen auf sexuelle Reize zu. So weit, so klar. Dementsprechend ist es nur natürlich, dass man auf diese Reize auch anspringt, wenn sie in Videospielen vorkommen. Gegen diese Mechanismen habe ich nichts, hast du nichts und auch Frau Sarkeesian hat nichts gegen sie.

Jetzt jedoch gibt es zwei Aspekte, in denen ich dir vehement widerspreche. Erstens der von mir genannte naturalistische Fehlschluss. Dieser besagt, weil etwas in der Natur so ist, wie es ist, muss es jetzt auch immer noch sein bzw. man kann nicht gegen seine Natur handeln. Das ist natürlich vollkommener Unsinn. Nicht umsonst haben wir dieses große Gehirn um eben entscheiden zu können, welchen Trieben wir nachkommen und welchen nicht. Wenn dem nicht so wäre, dann würden wir zum Beispiel unser Wasser immer gerade da lassen, wo wir sind und nicht abwarten können, bis wir ein WC finden. Das gilt natürlich insbesondere für sexuelle Reize. Ich schaffe es aufreizend gekleidete Frauen in der realen Welt nicht anzuspringen und mich auch mit angezogenen Frauen zu unterhalten, also sollte es mir auch in einem Videospiel möglich sein Frauen jenseits ihres Körpers wahrzunehmen.
Zweitens, und das ist genau das, was Frau Sarkeesian stets anprangert, ist die Darstellung von Frauen in Videospielen. Es geht ihr niemals darum, dass Frauen nicht sexy auftreten dürfen, sondern es geht ihr darum, dass die meisten Frauen nur der Sexiness wegen auftreten. Mein bestes Positivbeispiel ist hierbei Bayonetta. Keiner wird bestreiten, dass Bayonetta ausgesprochen sexy in Szene gesetzt wird. Aber sie wird nicht ein einziges mal allein auf ihr Äußeres reduziert. Für die allermeisten Dialoge hat ihr hübsches Äußeres absolut keine Relevanz, sondern sie wird als Mensch(Hexe) und Charakter wahrgenommen. Meines Wissens nach hat Frau Sarkeesian auch nie Bayonetta angegriffen, sondern eben stets nur Frauenbilder in Videospielen, wo eben klar ist, dass sie ausschließlich da sind um (vermeintlich) Männer zu gefallen und zu nichts mehr.

[DareDave]

@CryTharsis

wenn ich mir selbst zu verdanken haben, dass du mich für einen "Extremisten" hälst. Weil du zwei Zeilen abstrakt zusammensetzt, die nicht zusammen gehören. Kann ich damit heute gut einschlafen. Ich schlage nun vor, es ruhen zu lassen, da es weder zum Thema beiträgt, noch einer seine Meinung ändern wird. Sind wir da dacor? Ausgezeichnet...

[Jondoan]

Am schärfsten finde ich es ja immer, wie wieder und wieder verlangt wird, man solle der "Wahnsinnigen" (ich stelle mir da immer vor, wie der Ersteller solche Sätze mit Schaum vor dem Mund in seine Tastatur haut) keine Aufmerksamkeit mehr schenken. Dabei sind es doch sie selbst, die wirklich JEDEN Thread mit Anita-Beteiligung hijacken und ihr Gehate ablassen. Die Ironie fällt euch schon selbst auf, oder?

Schau mir weder ihre Videos an noch kriegt sie Geld von mir. Ironie aufgelöst? Jetzt entschuldige mich, muss den Schaum von meiner Tasta wischen.

[DareDave]

Aus dem Grund, dass ich es nicht begrüßen würde, wenn demnächst ein Sarkeesian Gütesiegel entsteht. Und für meinen Standpunkt ist es wenig zuträglich, diesen Einschlag zu unterstützen.

Wieso ist das denn nicht begrüßenswert? Was würde denn gegen so ein Siegel sprechen? Bist du dann auch gegen Biosiegel, weil sie dir eine bestimmte ideologische Richtung vorgeben, die du eventuell nicht unterstützen magst?

Gegen ein Siegel, welches den weiblichen Charakteren in Videospielen eine echte Rolle bestätigt, hätte ich absolut nichts. Im Gegenteil. Wer Frau Sarkeesian schon länger beobachtet, dem dürfte aber auffallen, dass die Dame sich langfristig vermutlich nicht damit zufrieden geb wird... wenn der Cahrakter gut dargestellt wird. Gäbe es dieses Siegel von Ihr, vermute ich, dass Sie nach und nach Ihre "Macht" nutzen würde auch darauf zu achten, dass es keine zu tiefen Ausschnitte mehr geben soll. Die Frau agiert meiner Meinung nach nicht nur auf einem gesunden Niveau zum Schutze des weiblichen Geschlechts ,sondern dringt für mein Geschmack in lächerliche Höhen vor.
Das ich auch ein Biosiegel, wenn echt, nicht verkehrt finde, dürfte sich aus meiner Begründung bereits ergeben haben.

Allerdings verstehe ich nicht was du mir oder meinem Argument da jetzt vielleicht unterstellen möchtest?!

Ich möchte dir damit folgendes sagen. Es stimmt, dass Menschen darauf programmiert sind auf Reize in einer bestimmten Art und Weise zu reagieren. Das trifft natürlich im Besonderen auf sexuelle Reize zu. So weit, so klar. Dementsprechend ist es nur natürlich, dass man auf diese Reize auch anspringt, wenn sie in Videospielen vorkommen. Gegen diese Mechanismen habe ich nichts, hast du nichts und auch Frau Sarkeesian hat nichts gegen sie.

Jetzt jedoch gibt es zwei Aspekte, in denen ich dir vehement widerspreche. Erstens der von mir genannte naturalistische Fehlschluss. Dieser besagt, weil etwas in der Natur so ist, wie es ist, muss es jetzt auch immer noch sein bzw. man kann nicht gegen seine Natur handeln. Das ist natürlich vollkommener Unsinn. Nicht umsonst haben wir dieses große Gehirn um eben entscheiden zu können, welchen Trieben wir nachkommen und welchen nicht. Wenn dem nicht so wäre, dann würden wir zum Beispiel unser Wasser immer gerade da lassen, wo wir sind und nicht abwarten können, bis wir ein WC finden. Das gilt natürlich insbesondere für sexuelle Reize. Ich schaffe es aufreizend gekleidete Frauen in der realen Welt nicht anzuspringen und mich auch mit angezogenen Frauen zu unterhalten, also sollte es mir auch in einem Videospiel möglich sein Frauen jenseits ihres Körpers wahrzunehmen.
Zweitens, und das ist genau das, was Frau Sarkeesian stets anprangert, ist die Darstellung von Frauen in Videospielen. Es geht ihr niemals darum, dass Frauen nicht sexy auftreten dürfen, sondern es geht ihr darum, dass die meisten Frauen nur der Sexiness wegen auftreten. Mein bestes Positivbeispiel ist hierbei Bayonetta. Keiner wird bestreiten, dass Bayonetta ausgesprochen sexy in Szene gesetzt wird. Aber sie wird nicht ein einziges mal allein auf ihr Äußeres reduziert. Für die allermeisten Dialoge hat ihr hübsches Äußeres absolut keine Relevanz, sondern sie wird als Mensch(Hexe) und Charakter wahrgenommen. Meines Wissens nach hat Frau Sarkeesian auch nie Bayonetta angegriffen, sondern eben stets nur Frauenbilder in Videospielen, wo eben klar ist, dass sie ausschließlich da sind um (vermeintlich) Männer zu gefallen und zu nichts mehr.

Jetzt jedoch gibt es zwei Aspekte, in denen ich dir vehement widerspreche. Erstens der von mir genannte naturalistische Fehlschluss. Dieser besagt, weil etwas in der Natur so ist, wie es ist, muss es jetzt auch immer noch sein bzw. man kann nicht gegen seine Natur handeln. Das ist natürlich vollkommener Unsinn.

Das habe ich auch nie gesagt/gemeint, ich sage, dass mir diese Reize in Videospielen gefallen und ich Sie nicht abgeschafft haben möchte. Und Frau Sarkeesian würde mir und allen anderen, die es gern so haben, vermutlich einen Riegel vorschieben, wenn Sie die möglichkeit hätte. Zur Zeit ist Sie ja schon etwas gemäßigter unterwegs, trügerisch!

Zweitens, und das ist genau das, was Frau Sarkeesian stets anprangert, ist die Darstellung von Frauen in Videospielen. Es geht ihr niemals darum, dass Frauen nicht sexy auftreten dürfen, sondern es geht ihr darum, dass die meisten Frauen nur der Sexiness wegen auftreten.

Und an der Stelle gehen unsere Meinungen (nur zum Teil) auseinander. Ich finde, grundsätzlich sollten Spieleentwickler auch die Möglichkeit haben, wie in z.B. "The Witcher 3" einfach nur ne Dirne an den Straßenrand zu stellen um sexuelle Dienstleistungen zum Besten zu geben. Für mich erweitert diese möglichkeit die Spielwelt um einen Faktor der auch im echten Leben so einfach wie primitiv ist. Die Spielwelt aber realistischer und besser macht. Ich glaube nicht, dass Frau Sarkeesian das gelungen findet oder anerkennt. Weil Sie so extrem ist.

Im Grunde liegen wir beide vermutlich mehr auf einer Wellenlänge, als bei den paar Zeilen jeweils zu erkennen ist

Das mein genervter erster Post polarisiert war mir allerdings vorher klar