Uncharted: The Nathan Drake Collection erhält einen Day-One-Patch

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3nfant 7errible
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Re: Uncharted: The Nathan Drake Collection erhält einen Day-One-Patch

Beitrag von 3nfant 7errible »

vicoSun hat geschrieben:
WTannenbaum hat geschrieben:
Baralin hat geschrieben:Leute, die einen 5GB-Patch verbrochen haben, sollte man in eine Gefängsniszelle mit 56k-Modem stecken.
..und Personen mit deinen Ansichten sollte man jeden Beitrag in Binär tippen lassen, damit sie über ihr geschreibsel mal nachdenken bevor sie es posten.
Und du solltest mal darüber nachdenken was du da so verteidigst...ich verstehe so Leute nicht. Sie sollen das spiel rausbringen wenn es fertig ist Punkt. Oder kaufst du in deinem sonstigen leben auch produkte, die unfertig oder wissentlich mit Mängeln bestückt sind, nur damit es später korrigiert wird? Hast du mal ein Film gekauft, wo das Ende erst am Tag der Veröffentlichung nachgeladen werden muss? Hast du dir ein Auto gekauft mit dem du zurück zur Werkstatt musst damit die Software für die Airbags aufgespielt wird? Wahrscheinlich nicht, sowas wird es nicht geben, das Produkt wird erst ausgeliefert wenn es fertig ist.
Software ist nie fertig
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WTannenbaum
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Re: Uncharted: The Nathan Drake Collection erhält einen Day-One-Patch

Beitrag von WTannenbaum »

vicoSun hat geschrieben: Und du solltest mal darüber nachdenken was du da so verteidigst...ich verstehe so Leute nicht.
Nun gut, lassen wir uns drauf ein..
Sie sollen das spiel rausbringen wenn es fertig ist Punkt.
Da liegt dein Denkfehler. Das Spiel ist, auch ohne Patch, fertig.
Oder kaufst du in deinem sonstigen leben auch produkte, die unfertig oder wissentlich mit Mängeln bestückt sind, nur damit es später korrigiert wird?
Jeden Tag, da nichts aber auch GARNICHTS 100%ig garantiert Mängelfrei ist. Weder im Auto, noch im Toaster. Je komplexer das Produkt, desto höher die Fehlerwahrscheinlichkeit. Und Software ist gewaltig komplex. Was den letzten Strohhalm deiner Argumentation angeht: Wissentlich mit Mängeln bestückt sind die meisten Produkte. Z.t. aus Zeitnot, z.T. um Kosten zu sparen, z.T. damit das Produkt bloß nicht ewig hält und nach 2-3 Jahren Ersatz her muss. In diesem Beispiel schieben die Entwickler das ganze noch an Tag 1 nach - ohne Aufforderung. Der Hersteller hätte auch schlicht und einfach abwarten können, ob sich überhaupt jemand beschwert. Haben sie aber nicht sondern schieben ihre Verbesserungen direkt bei Release nach. Ja, sind schon echt Ars***öcher diese Typen.
Hast du mal ein Film gekauft, wo das Ende erst am Tag der Veröffentlichung nachgeladen werden muss? Hast du dir ein Auto gekauft mit dem du zurück zur Werkstatt musst damit die Software für die Airbags aufgespielt wird? Wahrscheinlich nicht, sowas wird es nicht geben, das Produkt wird erst ausgeliefert wenn es fertig ist.
Ist echt lustig dir dabei zuzusehen, wie du dir mit deinen Aussagen selbst ins Knie schießt. Erstmal ist das volle Game enthalten. Der Patch bringt lediglich Bugfixes und kleinere Verbesserungen. Du hast also auch ohne Patch das volle Spielerlebnis. Inklusive Anfang, Mittelteil und Ende. Hier geht es um das ausbügeln kleinerer Fehler.

Zu deinem Autobeispiel: Wenn man regelmäßig Nachrichten schaut dürfte aufgefallen sein, dass es einen riesen Skandal um fehlerhafte Airbags gab/ gibt. Da dir das anscheinend nicht bekannt ist: Die Dinger lösen einfach so ohne Grund aus. Verantwortlich für 7 Todesfälle und 150 Verletzte (Stand Juni 2015). Du lebst wahrlich in einer Traumwelt und es ist echt niedlich, wie sich in dem Zusammenhang dann darüber aufgeregt wird, dass ein Hersteller eines Spiels(!!) ungefragt einen Patch released, der kleinere Fehler behebt.
vicoSun
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Re: Uncharted: The Nathan Drake Collection erhält einen Day-One-Patch

Beitrag von vicoSun »

WTannenbaum hat geschrieben:Da liegt dein Denkfehler. Das Spiel ist, auch ohne Patch, fertig.
Also wenn es laut Artikel nötig war die Grafik, den Sound und vorallem die Stabilität zu verbessern, geh ich davon aus das es noch nicht zufriedenstellend war und deshalb nochmal Hand angelegt wurde, denn sonst hätte man es ja so lassen können, also nicht fertig.
WTannenbaum hat geschrieben:Jeden Tag, da nichts aber auch GARNICHTS 100%ig garantiert Mängelfrei ist. Weder im Auto, noch im Toaster.
Es ist mir schon klar, dass es keine 100% Sicherheit gibt, es geht ja auch nur darum das sie gewusst haben was noch nicht stimmt und es trotzdem ins Presswerk geschickt haben. Willst du mir ernsthaft erzählen ein Autobauer würde WISSENTLICH defekte Teile verbauen? Wenn das rauskäme wäre der aktuelle Fall bei VW mit den Abgasen ein kleiner Furz dagegen, da würden auch Riesenkonzerne ins Wanken geraten.
WTannenbaum hat geschrieben:Was den letzten Strohhalm deiner Argumentation angeht: Wissentlich mit Mängeln bestückt sind die meisten Produkte. Z.t. aus Zeitnot, z.T. um Kosten zu sparen, z.T. damit das Produkt bloß nicht ewig hält und nach 2-3 Jahren Ersatz her muss.

In diesem Beispiel schieben die Entwickler das ganze noch an Tag 1 nach - ohne Aufforderung. Der Hersteller hätte auch schlicht und einfach abwarten können, ob sich überhaupt jemand beschwert. Haben sie aber nicht sondern schieben ihre Verbesserungen direkt bei Release nach. Ja, sind schon echt Ars***öcher diese Typen.
Produkte mit Mängeln auf den Markt zu werfen spart keine Kosten. Es wird um das vielfache teurer die defekten Geräte zu reparieren oder Ersatz herauszugeben. Wenn man einen Mängel während der Herstellung bemerkt ist es sinnvoll es sofort zu beheben, dann kommen keine Folgekosten auf einen zu. Meinst du eine Firma freut sich wenn zig Millionen Fahrzeuge in die Werkstätten gerufen werden um Bremsen/Airbags/Abgasanlagen austauschen zu müssen? Wohl eher nicht...Aber mal weg von anderen Produkten...Wenn ein nicht fertiges, kaputtes oder einfach schlecht programiertes Spiel auf Disc an dich verkauft wird, dann hat es einen Mangel, vollkommen egal ob in den weiten Welten des Internets ein Patch auf einen wartet, das verkaufte Medium ist fehlerhaft.
Was ist eigentlich wenn ich mich mit einem Fehlerhaften Spiel auf einem Medium an den Hersteller wende und um Ersatz bitte, müssen die mir dann das gepatchte Spiel auf Medium zurückgeben? Wäre interessant das herauszufinden.

Wieso sollt ich sie auffordern das fertige Produkt zu veröffentlichen? Das setz ich vorraus!

WTannenbaum hat geschrieben:Ist echt lustig dir dabei zuzusehen, wie du dir mit deinen Aussagen selbst ins Knie schießt. Erstmal ist das volle Game enthalten. Der Patch bringt lediglich Bugfixes und kleinere Verbesserungen. Du hast also auch ohne Patch das volle Spielerlebnis. Inklusive Anfang, Mittelteil und Ende. Hier geht es um das ausbügeln kleinerer Fehler.
Siehe oben, warum mussten sie denn Grafik Sound und Stabilität nochmal überarbeiten? Weil es vorher wohl nicht zufriendstellend war. Enthalten kann gut sein, aber war es auch spielbar? Man weiß es nicht.
WTannenbaum hat geschrieben:Zu deinem Autobeispiel: Wenn man regelmäßig Nachrichten schaut dürfte aufgefallen sein, dass es einen riesen Skandal um fehlerhafte Airbags gab/ gibt. Da dir das anscheinend nicht bekannt ist: Die Dinger lösen einfach so ohne Grund aus. Verantwortlich für 7 Todesfälle und 150 Verletzte (Stand Juni 2015). Du lebst wahrlich in einer Traumwelt und es ist echt niedlich, wie sich in dem Zusammenhang dann darüber aufgeregt wird, dass ein Hersteller eines Spiels(!!) ungefragt einen Patch released, der kleinere Fehler behebt.
Der Fehler ist halt erst nach Jahren aufgefallen, hätten sie vor dem Einbau gewusst das die Dinger ohne Aufprall hochgehen könnten, hätten sie es wohl erst garnicht verbaut.
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4lpak4
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Re: Uncharted: The Nathan Drake Collection erhält einen Day-One-Patch

Beitrag von 4lpak4 »

WTannenbaum hat geschrieben:Der Patch bringt lediglich Bugfixes und kleinere Verbesserungen. Du hast also auch ohne Patch das volle Spielerlebnis. Inklusive Anfang, Mittelteil und Ende. Hier geht es um das ausbügeln kleinerer Fehler.
Grafik, Sound sowie Stabilität verbessern, die allgemeine Performance steigern, die Steuerung beim Zielen optimieren und einige Bugfixes vornehmen.
Wir reden hier von einem Remaster, bessere Grafik und Sound ist eigentlich die einzige Aufgabe die sie hatten, von der Portierung auf die current gen mal abgesehen.
Ginge es um ein komplett neues Spiel würde ich sagen "Ok, kann passieren, bei neuen Spielen fallen immer wieder neue Fehler auf".

Bin eh mal gespannt ob die endlich den schwerwiegenden Bug im dritten Teil ausgemerzt haben
Spoiler
Show
wo die Nomaden Drake aus der patsche helfen, da kommen die auf Ihren Pferden angeritten und auf einmal reiten die nur noch auf der Stelle und das Spiel kann nicht weiter gehen. Da hilft nur Restart. Da war ich nicht der einzige mit dem Bug und da bin ich in mehreren Durchgängen mehrmals dran hängen geblieben
keine Ahnung ob das inzwischen gefixt wurde oder ob sie das am besten gleich mitportiert haben.
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chichi27
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Re: Uncharted: The Nathan Drake Collection erhält einen Day-One-Patch

Beitrag von chichi27 »

http://www.eurogamer.net/articles/digit ... collection

Es liest sich irgendwo mehr als spielbar :mrgreen: .
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Sid6581
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Re: Uncharted: The Nathan Drake Collection erhält einen Day-One-Patch

Beitrag von Sid6581 »

chichi27 hat geschrieben:http://www.eurogamer.net/articles/digit ... collection

Es liest sich irgendwo mehr als spielbar :mrgreen: .
Ja, tatsächlich scheint die Retailversion bereits in einem hervorragenden Zustand zu sein. Wahrscheinlich hätten sie es so lassen können und es hätte sich auch keiner beschwert. Daher würde ich den Patch in diesem Fall durchgehen lassen.
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WTannenbaum
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Re: Uncharted: The Nathan Drake Collection erhält einen Day-One-Patch

Beitrag von WTannenbaum »

vicoSun hat geschrieben: Also wenn es laut Artikel nötig war die Grafik, den Sound und vorallem die Stabilität zu verbessern, geh ich davon aus das es noch nicht zufriedenstellend war und deshalb nochmal Hand angelegt wurde, denn sonst hätte man es ja so lassen können, also nicht fertig.
S.o. - das Spiel ist auch in der Vanilla Fassung sehr gut spielbar. Der Patch bringt lediglich kleinere Verbesserungen. Ich denke mal, damit hätten wir das Thema hinsichtlich des Spiels abgeschlossen, oder?
Es ist mir schon klar, dass es keine 100% Sicherheit gibt, es geht ja auch nur darum das sie gewusst haben was noch nicht stimmt und es trotzdem ins Presswerk geschickt haben. Willst du mir ernsthaft erzählen ein Autobauer würde WISSENTLICH defekte Teile verbauen? Wenn das rauskäme wäre der aktuelle Fall bei VW mit den Abgasen ein kleiner Furz dagegen, da würden auch Riesenkonzerne ins Wanken geraten.
Ja, genau das und vor allem bei Software! Glaubst du es ist Zufall, dass bei den meisten Werkstattbesuchen ein Großteil der Fehlerbilder durch Softwareupdates bereinigt werden? Die Dinger haben bei Release Fehler und das wissen die Jungs und Mädels dort auch. Ausschlaggebend ist lediglich, ob die vorhandenen Bugs eine Gefahr für den Fahrer darstellen. Ich empfehle dir lediglich mal die drei magischen Worte VW, Motor und Softwareupdate ins altbewährte Google einzugeben. Viel Spaß beim Lesen.
Produkte mit Mängeln auf den Markt zu werfen spart keine Kosten. Es wird um das vielfache teurer die defekten Geräte zu reparieren oder Ersatz herauszugeben. Wenn man einen Mängel während der Herstellung bemerkt ist es sinnvoll es sofort zu beheben, dann kommen keine Folgekosten auf einen zu. Meinst du eine Firma freut sich wenn zig Millionen Fahrzeuge in die Werkstätten gerufen werden um Bremsen/Airbags/Abgasanlagen austauschen zu müssen? Wohl eher nicht...
Es wird lediglich teurer, wenn es herauskommt. Bei aktuellen Abgasskandal wurde darauf gesetzt, dass niemand dahinterkommt (dazu die Verschleierungssoftware). VW ist ja nun kein Einzelfall. BMW und Daimler gingen auch schon durch die Medien. Natürlich wussten die Verantwortlichen davon. Aber es hätte auch niemand merken können und die Balken beim Jahresabschluss hätten zur nächsten Beförderung geführt.
Die Airbags sind da eine andere Kategorie. Da glaube ich kaum, dass die Automobilhersteller davon wussten - die Wahrscheinlichkeit, dass es herauskommt ist zu groß und der Image Schaden verheerend. Wohl aber der Zulieferer, der diese Dinger entwickelt. Oder diese führen gar keine richtigen Tests durch, was im Grunde noch viel schlimmer ist.
Aber mal weg von anderen Produkten...Wenn ein nicht fertiges, kaputtes oder einfach schlecht programiertes Spiel auf Disc an dich verkauft wird, dann hat es einen Mangel, vollkommen egal ob in den weiten Welten des Internets ein Patch auf einen wartet, das verkaufte Medium ist fehlerhaft.
Yes sir, das ist so. Der Hintergrund kann massiv variieren. Nahende Deadline, die man vorm Auftraggeber verantworten muss, mangelhafte Kommunikation zwischen Projektmanager und Programmierern, schlecht geschriebene Lastenhefte, arbeiten auf falscher Hardware..gehört alles zum Tagesgeschäft.
Was ist eigentlich wenn ich mich mit einem Fehlerhaften Spiel auf einem Medium an den Hersteller wende und um Ersatz bitte, müssen die mir dann das gepatchte Spiel auf Medium zurückgeben? Wäre interessant das herauszufinden.
Da das Spiel auch ohne Patch voll funktionsfähig ist, räume ich dir da 0,0 Chancen ein.
Wieso sollt ich sie auffordern das fertige Produkt zu veröffentlichen? Das setz ich vorraus!
Weil es das fertige Produkt IST! Du musst endlich mal verstehen, dass dieser Patch eine Zusatzleistung ist, zu der die Entwickler NICHT verpflichtet sind. Das machen sie aus Kundenbindungs- und Imagegründen - und, weil sie es sich leisten können - Entwickler sind sündhaft teuer! Es geht die Produzenten einen Sch**** an, ob du Internet hast, um dir den Patch zu ziehen oder nicht. Das Spiel startet und kann ohne gröbere Fehler bis zum Ende gespielt werden. Das war's auf mehr hast du keinen Anspruch. So einfach ist das.
Siehe oben, warum mussten sie denn Grafik Sound und Stabilität nochmal überarbeiten? Weil es vorher wohl nicht zufriendstellend war. Enthalten kann gut sein, aber war es auch spielbar? Man weiß es nicht.
Doch weiß man. Siehe oben. Außerdem haben sie klar kommuniziert, was der Patch ändert.
Der Fehler ist halt erst nach Jahren aufgefallen, hätten sie vor dem Einbau gewusst das die Dinger ohne Aufprall hochgehen könnten, hätten sie es wohl erst garnicht verbaut.
Wie gesagt, den Autobauern will ich das auch nicht unterstellen (s.o.) - den Zulieferern schon. Hier liefert der Hersteller ja auch kein Computerspiel aus, das nach 1 Stunde Spielzeit den Fernsehr zum Explodieren bringt und Gefahr für Leib und Leben besteht - hier liefert der Hersteller ungefragt zu einem stabilen, lauffähigem und perfomantem Spiel kleinere Verbesserungen ab. In etwa so, als ob VW dich anschreiben würde "blabla im Rahmen unserer Produktbeobachtung ist uns aufgefallen, dass das Abgasrohr in seiner Halterung schwingt und klackernde Töne verursacht, was den Fahrer ggf. nerven könnte. Kommen sie bitte in eine von unseren Werkstätten, wir ersetzen das kostenlos durch eine gummierte Halterung, die den Fehler eliminiert."
Du wärst dann der angenehme Zeitgenosse, der sich aufregt und von VW verlangt, dass das Fahrzeug bei Auslieferung nicht fertig gewesen ist und sie gefälligst zu dir kommen sollen und es vor Ort tauschen. Yeay. Diese Leute mag jeder.