Der 4P-Kommentar: Der Forenmob lyncht GTA IV?
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- Jörg Luibl
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Stalker Clear Sky = Spiel, Bug, Grafikfehler, Absturz, Spiel, Bug, Grafikfehler, Absturz...Dragoneyes hat geschrieben:Der Stalker Clear Sky Test hat doch auch deutlich gesagt, wie schlecht einfach das Spiel läuft. Warum kann man dies nicht so haarscharf formulieren bei GTA IV?
GTA IV ATI = Spiel, Spiel, Grafikfehler, Spiel, Spiel, Grafikfehler...
GTA IV NIVIDIA = Spiel, Spiel, Spiel, Spiel, Spiel, Spiel...
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thatsmyplace
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@Jörg Luibl
Dies ist nur eine Spielspassbewertung.
Sondern es wird noch der Eindruck einer Gesamtbewertung erzeugt.
Beim installieren, starten, in den Menüs, nach "neues Spiel", bei bestimmten Spielabschnitten, ...?
Wie ich dahin gelange, ob ich überhaupt bis dahin komme oder wie es dann läuft ist also völlig egal?
Ihr scheint schon eine seltsame Definition von Spiel zu haben.
Wenn man Deinen Test von Stalker Clear Sky mit dem GTA 4 test vergleicht:
Was wäre gewesen wenn Stalker bei Eurem PC deutlich besser gelaufen wäre? (was es bei einigen anderen Spielern getan hat) Statt der 39% dann die 70%?
Sollte ein Test eines großen Onlinemagazins nicht einwenig objektiver und umfassender sein?
Warum sind Eure Tests bei Stalker Clear Sky und GTA 4 so extrem unterschiedlich?
Alles was ich oben aus dem Stalker Test von Dir zitiert habe trifft haargenau auf GTA 4 zu! Mit einem Unterschied, das GTA 4 nicht nur nahezu unspielbar ist, sondern teilweise unspielbar.
Warum wird aufeinmal dies alles im GTA 4 Test nicht mehr bewertet und die Wertung nun total schön geredet?
Gestern bewerte ich mal dieses und jenes, aber heute bewerte ich mal was ganz anderes oder wie?
Edit:
Bei Euren zwei PC's vielleicht, dann schreib dies aber auch deutlich so hin.
Bei NVidia gibt es dieses "Spiel, Spiel, Grafikfehler, Spiel, Spiel, Grafikfehler... " genauso.
Und Abstürze gibt es auch bei GTA 4.
Ich lasse mich doch nicht für Blöd verkaufen, wenn ich dies schon erlebt habe. Aber vielleicht ist ja die NVidia Karte eigentlich eine Karte von ATI, nur heimlich von NVidia umgetauft. ....
Verbreitet doch nicht solche absoluten Behauptungen, welche einfach nicht stimmen.
Edit2:
Nochmal zum Vergleich mit Stalker:
Aber bei GTA 4 habt Ihr einfach eine 92% gegeben und im totalen Gegensatz zu Stalker die Probleme völlig außer acht gelassen.
Kein Wunder das bei den meisten hier nur noch ein Unverständnis dafür herrscht.
Ein Erklärung für dieses Vorgehen wäre wünschenswert.
Wir können und wollen keine Verbraucherberatung sein, wir sind im besten Fall eine Spielspaßberatung
Warum steht dann nicht eindeutig bei der Wertung so etwas wie:Wenns um Spielspass geht, sind die 4Players-Tests geeignet, wenn einem der Geschmack des Redakteurs zusagt.
Ja, so ist es. Und weil wir alle weniger individuell sind, als wir uns einbilden, treffen selbst diese Tests auf viele Leser.
Dies ist nur eine Spielspassbewertung.
Sondern es wird noch der Eindruck einer Gesamtbewertung erzeugt.
Wie schonmal gefragt, wo fängt denn Eure Definition von "Spiel" an?Wir wollen nur den Status der gekauften Spiels bewerten, also die Qualität des Spiels in dem Moment, wo ich auch Geld dafür auf den Tisch lege.
Beim installieren, starten, in den Menüs, nach "neues Spiel", bei bestimmten Spielabschnitten, ...?
Wie ich dahin gelange, ob ich überhaupt bis dahin komme oder wie es dann läuft ist also völlig egal?
Ihr scheint schon eine seltsame Definition von Spiel zu haben.
Wenn man Deinen Test von Stalker Clear Sky mit dem GTA 4 test vergleicht:
Wir testen Spiele genau so, wie sie in den Laden kommen - S.T.A.L.K.E.R.: Clear Sky war bei der Veröffentlichung nahezu unspielbar. Wir hatten es auf zwei Testrechnern installiert und kaum eine Chance +++ABSTURZ+++ zu entkommen. Es gab enorme Anzeigeprobleme wie einen verschobenen Bildschirm, kleine flackernde Ausschnitte und selbst die Optionen waren nicht zu erreichen.
Kontra: nahezu unspielbar zum Start - enormer Hardware- Hunger
Auch wenn bei Euren zwei PC's bei GTA 4 die Probleme nicht oder nicht so massiv wie bei der breiten Masse der Käufer aufgetreten sind, hättet Ihr aber im Interesse Eurer Leser diese nicht mit einer Kaufempfehlung verhöhnen und in die Irre führen sollen, sondern den späten Erscheinungszeitpunkt Eures Testes, bei dem zu dieser Zeit diese ganzen Probleme schon allerorts bekannt waren, nutzen und keine Wertung aussprechen sollen.In den sauber laufenden Momänteeeeeeen würde ich Clear Sky eine glatte 70% geben. +++ Absturz +++
Was wäre gewesen wenn Stalker bei Eurem PC deutlich besser gelaufen wäre? (was es bei einigen anderen Spielern getan hat) Statt der 39% dann die 70%?
Sollte ein Test eines großen Onlinemagazins nicht einwenig objektiver und umfassender sein?
Warum sind Eure Tests bei Stalker Clear Sky und GTA 4 so extrem unterschiedlich?
Alles was ich oben aus dem Stalker Test von Dir zitiert habe trifft haargenau auf GTA 4 zu! Mit einem Unterschied, das GTA 4 nicht nur nahezu unspielbar ist, sondern teilweise unspielbar.
Warum wird aufeinmal dies alles im GTA 4 Test nicht mehr bewertet und die Wertung nun total schön geredet?
Gestern bewerte ich mal dieses und jenes, aber heute bewerte ich mal was ganz anderes oder wie?
Edit:
Dies ist schlicht und einfach so nicht die Wahrheit!GTA IV ATI = Spiel, Spiel, Grafikfehler, Spiel, Spiel, Grafikfehler...
GTA IV NIVIDIA = Spiel, Spiel, Spiel, Spiel, Spiel, Spiel...
Bei Euren zwei PC's vielleicht, dann schreib dies aber auch deutlich so hin.
Bei NVidia gibt es dieses "Spiel, Spiel, Grafikfehler, Spiel, Spiel, Grafikfehler... " genauso.
Und Abstürze gibt es auch bei GTA 4.
Ich lasse mich doch nicht für Blöd verkaufen, wenn ich dies schon erlebt habe. Aber vielleicht ist ja die NVidia Karte eigentlich eine Karte von ATI, nur heimlich von NVidia umgetauft. ....
Verbreitet doch nicht solche absoluten Behauptungen, welche einfach nicht stimmen.
Edit2:
Nochmal zum Vergleich mit Stalker:
Dies ist eben dann der Unterschied zu GTA 4, bei diesem hätte es eben dann eher so geklungen: "In den sauber laufenden Momänteeeeeeen würde ich GTA 4 eine 92% geben. "In den sauber laufenden Momänteeeeeeen würde ich Clear Sky eine glatte 70% geben.
Aber bei GTA 4 habt Ihr einfach eine 92% gegeben und im totalen Gegensatz zu Stalker die Probleme völlig außer acht gelassen.
Kein Wunder das bei den meisten hier nur noch ein Unverständnis dafür herrscht.
Ein Erklärung für dieses Vorgehen wäre wünschenswert.
Zuletzt geändert von thatsmyplace am 07.12.2008 14:42, insgesamt 5-mal geändert.
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unLead22
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Als gute Führungskraft erkennt man den Zahn der Zeit und richtet sich auf die Wünsche seiner Kunden/Leser ein.
Also ein Spielspaßranking (nur Spielspaß) und daneben ein Gesamtumfangranking (Installation, DRM und einfach alles). Das macht natürlich mehr Arbeit, erhöht aber die Qualität der Artikel .... für made in Germany sollte das kein Problem sein. - Und würde auch neue Maßstäbe im Testbereich setzten, weil heut einfach andere Bedingungen als vor 2 Jahren sind .... Wäre doch toll wenn 4Players das als erster machen würde.
PS: Ich bin ein Fan von 4Players und möchte euch damit nicht kritisieren, nur ein Vorschlag wie man auf solche Situationen reagieren kann.
Also ein Spielspaßranking (nur Spielspaß) und daneben ein Gesamtumfangranking (Installation, DRM und einfach alles). Das macht natürlich mehr Arbeit, erhöht aber die Qualität der Artikel .... für made in Germany sollte das kein Problem sein. - Und würde auch neue Maßstäbe im Testbereich setzten, weil heut einfach andere Bedingungen als vor 2 Jahren sind .... Wäre doch toll wenn 4Players das als erster machen würde.
PS: Ich bin ein Fan von 4Players und möchte euch damit nicht kritisieren, nur ein Vorschlag wie man auf solche Situationen reagieren kann.
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johndoe464488
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Da scheint aber einer auf den falschen Dampfer zu sein... Selbst bei euren Test, steht eindeutig im Forum von einigen Usern mit der 7 und 8er Reihe, dass sie Probleme haben..4P|T@xtchef hat geschrieben:Stalker Clear Sky = Spiel, Bug, Grafikfehler, Absturz, Spiel, Bug, Grafikfehler, Absturz...Dragoneyes hat geschrieben:Der Stalker Clear Sky Test hat doch auch deutlich gesagt, wie schlecht einfach das Spiel läuft. Warum kann man dies nicht so haarscharf formulieren bei GTA IV?
GTA IV ATI = Spiel, Spiel, Grafikfehler, Spiel, Spiel, Grafikfehler...
GTA IV NIVIDIA = Spiel, Spiel, Spiel, Spiel, Spiel, Spiel...
Woher habt ihr euer unwissen?
Und der eine User, dessen Name mir entfallen ist, hat n Test gezeigt, auf dem deutlich sichtbar ist, welche Graka bei GTA IV läuft.
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thatsmyplace
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@Dragoneyes
Ganz genau, siehe mein Post, Jörg's Behauptungen sind nur seine ganz Subjektiven und sollte auch so formuliert sein und nicht hier als allgemeingültig dargestellt werden.
Es kommt mir wie ein verzweifelter Versuch vor, für diese Ungereimtheiten bei dem Test einen Grund zu suchen.
Da hier ja je nach Spiel völlig unterschiedliche Kriterien an einen Test angelegt werden.
Ganz genau, siehe mein Post, Jörg's Behauptungen sind nur seine ganz Subjektiven und sollte auch so formuliert sein und nicht hier als allgemeingültig dargestellt werden.
Es kommt mir wie ein verzweifelter Versuch vor, für diese Ungereimtheiten bei dem Test einen Grund zu suchen.
Da hier ja je nach Spiel völlig unterschiedliche Kriterien an einen Test angelegt werden.
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diablo_rems
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Wo hast du denn diese falschen Aussagen her?4P|T@xtchef hat geschrieben: GTA IV ATI = Spiel, Spiel, Grafikfehler, Spiel, Spiel, Grafikfehler...
GTA IV NIVIDIA = Spiel, Spiel, Spiel, Spiel, Spiel, Spiel...
Wo steht, das Bei ATi das Spiel oft gar nicht startet?
Und wo steht, das bei beiden, Freezes, Abstuerze, Back to Desktop mit Fehlermeldung, nichterkennen der DVD ein Spielen nahezu unmoeglich macht?
Unser Media Markt nimmt sogar GTA bei geoeffneter Packung zurueck. Also erzaehl keinen Unsinn.
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thonsch
- Beiträge: 56
- Registriert: 01.11.2007 11:38
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ich habe so ne unruhe in den foren ja schon erwartet, weil wie will man ein spiel werten, dass vom spiel an scih wirklich platin verdient hat, aber einfach bei vielen nciht läuft. gbt man ihm ne schlechte wertung wird dem spiel an sich unrecht getan. gibt man ihm ne gute wertung, lässt man darin den aspekt der nicht funktionstüchtigkeit weg. das musste einfach zu unruhen führen.
ich persönlich fand die wertung schon ok, aber es hätte in nem extra bericht ausdrücklich gesagt werden sollen:Ufpassa! das spiel läuft bei vielen derzeit noch net gscheit
von einem mob kann man schon reden aber in mob entseht auch nicht grundlos(meistens)
ich persönlich fand die wertung schon ok, aber es hätte in nem extra bericht ausdrücklich gesagt werden sollen:Ufpassa! das spiel läuft bei vielen derzeit noch net gscheit
von einem mob kann man schon reden aber in mob entseht auch nicht grundlos(meistens)
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derdurd
- Beiträge: 306
- Registriert: 10.06.2007 14:31
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Re: Der 4P-Kommentar: Der Forenmob lyncht GTA IV?
Ich teile sehr sehr häufig Deine Meinung, aber in diesem Fall; sorry. Es ist niemals wertungsneutral, welche restriktiven DRM Maßnahmen es gibt. Hier hat auch die Presse Verantwortung zu übernehmen. Macht es diese nicht, wird sich am Thema Kopierschutz nichts ändern.4P|Bot hat geschrieben:Bestraft sie! Macht sie nieder! Boykottiert sie! Wer gerade durch die Foren wandert, kann schon fast die Fackeln sehen, die sich Rockstar Games nähern. Und 4Players. Und allen anderen Magazinen, die GTA IV seit Tagen auf dem PC feiern. Es wird kurz vor Weihnachten noch mal richtig heiß. Ein aufgebrachter Mob textet seinen Frust ins Netz, angetrieben von der Wut über die schlampige Umsetzung von GT...<br><br>Hier geht es zur News <a href="http://www.4players.de/4players.php/spi ... index.html" target="_blank">Der 4P-Kommentar: Der Forenmob lyncht GTA IV?</a>
Ich frage mich wirklich, wie man die Auffassung teilen kann, dass solche Maßnahmen nicht in die Wertung einzugehen haben. Schließlich ist die Bewertung für manch einen kaufentscheidend.
Das Produkt ist komplett, so wie es auf den Markt kommt, da gehört nun mal alles dazu.
Es ist bei Testinstitutionen immer so, dass alles in die Bewertung einfließt. Egal ob Service, Hotline oder eben der klassische Produktnutzen.
Also gehört bei Spielen auch der Rattenschwanz dazu.
Schade 4Players, diese Einstellung ist merkwürdig und kaum nachvollziehbar.
PS: Mir geht es nicht um die nachträglich Abwertung. Das ist mir egal und Du hast erklärt wie es sich bei Euch mit dem Spiel verhalten hat, absolut OK. Ich habe mich auch nirgendwo bei diesen Flame-Threads beteiligt. Mir geht es darum, dass Du / Ihr der Meinung seid, DRM und Zusatzinstallationen gehören nicht in die Wertungsbilanz.
PPS: Witzig ist auch die stete Forderung nach Reflektion und Entwicklung, z. B. (zu Recht) bei JoWood. Mir scheint aber, dass diese Reflektion hier ein wenig zu kurz gekommen ist - und zwar auf Seite 4Players. Ach übrigens: Wer ist der Forenmob? Die, die sich ein, auf ihrem System unspielbares, Spiel kauften. Ja, die sind wirklich unverschämt, dass diese Menschen sich darüber aufregen - und das bei diesem so tollen Spiel.
Wie verhält es sich mit dem Inhalt von GTA 4? Freiheit, tue was Du willst, töte wen Du willst, scheiß auf Staat - Satire gepaart mit Gesellschaftskritik - toll. Mir macht das Spiel Spaß. Aber ganz so frei wollte sich Rockstar bei der Vertriebspolitik dann wohl doch nicht geben.
Zuletzt geändert von derdurd am 07.12.2008 14:26, insgesamt 1-mal geändert.
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selbaer
- Beiträge: 1
- Registriert: 28.11.2007 19:08
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Vorab, ich habe GTA nicht gespielt und bin aus sonst der Meinung, dass es nicht in jedem Fall notwendig ist, der Welt seine Gedanken mittzuteilen. Man darf, aber man muss nicht
!
Aber wenn ich hier von einem "Chefredakteur" lese, das er Teile seiner Leser als "Mob" bezeichnet und dabei Symboliken verwendet, die nur äußerst wohlwollend als unpassend zu bezeichnen sind und von einer fatalen Selbstüberschätzung zeugen, kann selbst ich mich nicht zurückhalten.
Zum Test:
Man der Meinung sein..
Aber dass verblasst gegen diesen sogenannten Kommentar, den man noch als Jugendsünde sehen könnte, wäre der Verfasser nicht volljährig.
Kindlich, beleidigend, geschmacklos und inhaltlich unsinnig, um es kurz zu machen, peinlich!
Dafür müsste sich 4players entschludigen, nicht für den Test!!!!!
MfG
Jethro
Aber wenn ich hier von einem "Chefredakteur" lese, das er Teile seiner Leser als "Mob" bezeichnet und dabei Symboliken verwendet, die nur äußerst wohlwollend als unpassend zu bezeichnen sind und von einer fatalen Selbstüberschätzung zeugen, kann selbst ich mich nicht zurückhalten.
Zum Test:
Man der Meinung sein..
und einen Fehler oder eine Fehleinschätzung mangels eigener Erfahrungen für Schwäche halten...und die Stimmen anderer für unerheblich. Ich finde zwar, dann sollte man das zu Hause und nicht als sogenannter "Chefredakteur" im Internet tun.Es gibt sogar Magazine, die erst laut jubeln und nachträglich abwerten, weil sie nach ein paar Tagen bemerken, wie fehlerhaft GTA IV auf einmal ist...
Aber dass verblasst gegen diesen sogenannten Kommentar, den man noch als Jugendsünde sehen könnte, wäre der Verfasser nicht volljährig.
Kindlich, beleidigend, geschmacklos und inhaltlich unsinnig, um es kurz zu machen, peinlich!
Dafür müsste sich 4players entschludigen, nicht für den Test!!!!!
MfG
Jethro
- Brakiri
- Beiträge: 3482
- Registriert: 19.09.2006 11:34
- Persönliche Nachricht:
Ich denke man müsste einfach stärker auf eventuelle Probleme bezüglich Kopierschutz usw. hinweisen.
Das bei den Test-PCs kaum Probleme aufgetaucht sind, ist doch nachvollziehbar. Nicht jeder hat Probleme. Wie kann den Paul über Fehler schreiben, die er garnicht kennt?
Wie soll er über Fehler schreiben, die anderen passiert sind? Er kann doch nicht hellsehen!
Ich denke, dass auch 4Players mit der Zeit gehen sollte. An der Wertungsphilosophie muss nichts garvierendes verändert werden.
Es sollte nur im Bericht/Test umfangreicher auf Kopierschutz und andere Gängeleien eingegangen werden, und bei so massiven Problemen, wie bei GTA4 eine nachfolgende Berichterstattung erfolgen.
Die Relevanz solcher Auswüche wie Zwangsregistrierung, beschränkte Anzahl von Installationen usw. ist einfach zu wichtg, um es einfach als normal hinzunehmen. Ich halte das persönlich für gefährlicher als die Bugdichte. Bugs gab es schon immer, und wird auch bei der Komplexität vieler Spieleprojekte auch in Zukunft nicht ausbleiben. Aber das gekaufte Spiele immer mehr zu einem Leihgut verkommen, indem man alle Rechte die einem Käufer zustehen SOLLTEN, wieder und wieder runterstutzt, gewinnt erst jetzt so richtig an Fahrt. Wenn die Testmagazine das nicht ebenfalls kritisieren gibt es ein Sprachrohr weniger für die Interessen des Konsumenten.
Ich glaube die obigen Massnahmen erhöhen den Aufwand nur minimal, und haben eine starke Wirkung auf die Brauchbarkeit eines 4Player-Testes für die Entscheidungsfindung bezüglich eines Kaufes.
Das bei den Test-PCs kaum Probleme aufgetaucht sind, ist doch nachvollziehbar. Nicht jeder hat Probleme. Wie kann den Paul über Fehler schreiben, die er garnicht kennt?
Wie soll er über Fehler schreiben, die anderen passiert sind? Er kann doch nicht hellsehen!
Ich denke, dass auch 4Players mit der Zeit gehen sollte. An der Wertungsphilosophie muss nichts garvierendes verändert werden.
Es sollte nur im Bericht/Test umfangreicher auf Kopierschutz und andere Gängeleien eingegangen werden, und bei so massiven Problemen, wie bei GTA4 eine nachfolgende Berichterstattung erfolgen.
Die Relevanz solcher Auswüche wie Zwangsregistrierung, beschränkte Anzahl von Installationen usw. ist einfach zu wichtg, um es einfach als normal hinzunehmen. Ich halte das persönlich für gefährlicher als die Bugdichte. Bugs gab es schon immer, und wird auch bei der Komplexität vieler Spieleprojekte auch in Zukunft nicht ausbleiben. Aber das gekaufte Spiele immer mehr zu einem Leihgut verkommen, indem man alle Rechte die einem Käufer zustehen SOLLTEN, wieder und wieder runterstutzt, gewinnt erst jetzt so richtig an Fahrt. Wenn die Testmagazine das nicht ebenfalls kritisieren gibt es ein Sprachrohr weniger für die Interessen des Konsumenten.
Ich glaube die obigen Massnahmen erhöhen den Aufwand nur minimal, und haben eine starke Wirkung auf die Brauchbarkeit eines 4Player-Testes für die Entscheidungsfindung bezüglich eines Kaufes.
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MAYHEM666
- Beiträge: 4
- Registriert: 07.12.2008 14:36
- Persönliche Nachricht:
ich hab jetzt nicht alles durchgelesen, aber ich möchte nochmal kurz erwähnen das ich persönlich NICHT solche hetzpostings unterstütze. ich finde soeine hetzscheisse einfach mies.
dennoch ist es so, das auf meinem rechner das spiel auf niedrigster qualität und niedriger auflösung UNSPIELBAR ruckelt, obwohl selbst far cry 2 mit 1680x1050 fast max. details und 4xaa flüssig läuft.
mein system:
e6320 @ 2,9ghz
8800gts 512
4gb ddr2-800
gigabyte ep35 ds4r
das muss doch wohl reichen...
und das reicht auch wenn mans vernünftig auf den pc umsetzt!!
habe alle treiber aktuell!
benutze win xp sp3
dennoch ist es so, das auf meinem rechner das spiel auf niedrigster qualität und niedriger auflösung UNSPIELBAR ruckelt, obwohl selbst far cry 2 mit 1680x1050 fast max. details und 4xaa flüssig läuft.
mein system:
e6320 @ 2,9ghz
8800gts 512
4gb ddr2-800
gigabyte ep35 ds4r
das muss doch wohl reichen...
und das reicht auch wenn mans vernünftig auf den pc umsetzt!!
habe alle treiber aktuell!
benutze win xp sp3
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johndoe464488
- Beiträge: 2419
- Registriert: 11.08.2005 16:39
- Persönliche Nachricht:
Noch einer mit NVIDIAMAYHEM666 hat geschrieben: mein system:
e6320 @ 2,9ghz
8800gts 512
4gb ddr2-800
gigabyte ep35 ds4r
4P ist eben nicht auch allwissend...
Naja, könnte bei dir an deiner CPU liegen...
GTA IV ist mehr CPU hungrig, als andere Spiele...
Und ein FarCry2 war eben sehr gut umgesetzt für den PC, dabei dachte jeder, es würde Crysis überbieten, was letztendlich ja nicht statt gefunden hatte...
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sverebom
- Beiträge: 35
- Registriert: 24.01.2007 17:09
- Persönliche Nachricht:
@Jörg
Was spricht denn gegen den Vorschlag, in Zukunft zumindest bei Titel von großem Interesse einen Funktionstest auf verschiedenen System unterschiedlicher Leistungsklassen durchzuführen? Natürlich könnt ihr ein Spiel im Test nicht auf Herz und Nieren und auf allen erdenklichen Komponenten prüfen, aber zumindest ein Funktionstest auf gängiger Hardware scheint mir nicht unmöglich zu sein. Ich jobbe neben dem Studium bei einem Publisher und hab dort einige Monate in der QA gearbeitet. Oft hatte ich oder einer meiner Kollegen die Aufgabe, ein neue Version eines Spieles auf mehreren Systemen auf Funktion zu testen. Das war nie ein mehrstündiger Akt und oft haben wir das nebenher erledigt.
Und was spricht weiterhin dagegen, dem Test nachträglich eine Warnung hinzu zu fügen? Ihr könnt eure Wertungen nennen wie ihr wollt, eure Leser nehmen diese Wertungen als Kaufempfehlungen wahr und die Publisher verkaufen eure Wertungen als Kaufempfehlungen. Wollt ihr jetzt wirklich eure Leser umerziehen oder wollt ihr nicht besser eurer Verantwortung, die ihr als Spielemagazin automatisch habt, nachkommen und die Spieler über derartige Missstände aufklären und sie warnen? Ihr hättet nach dem Release und nach dem Aufkommen der ersten Beschwerden den Fall sofort recherchieren und umgehend einen großen Artikel über das GTA4-Debakel veröffentlichen sollen. Ihr hättet sofort eine "So nicht Rockstar!"-Kolumne schreiben sollen.
Stattdessen zieht ihr es vor, zumindest einem Teil eurer Leserschaft vor den Kopf zu stoßen und ich denke, das wirft zu Recht ein schlechtes Licht auf eure Arbeit (freilich ist vieles nicht in Ordnung, was in solchen Fällen von vielen Lesern geschrieben wird). Ihr profiliert euch doch so gerne als das Magazin, dass auf der Seite Spieler steht, für die Spieler einsteht und den Publishern mit harten Maßnahmen auf die Füße steigt. Wo werdet ihr aktuell diesem Anspruch gerecht?[/quote]
Was spricht denn gegen den Vorschlag, in Zukunft zumindest bei Titel von großem Interesse einen Funktionstest auf verschiedenen System unterschiedlicher Leistungsklassen durchzuführen? Natürlich könnt ihr ein Spiel im Test nicht auf Herz und Nieren und auf allen erdenklichen Komponenten prüfen, aber zumindest ein Funktionstest auf gängiger Hardware scheint mir nicht unmöglich zu sein. Ich jobbe neben dem Studium bei einem Publisher und hab dort einige Monate in der QA gearbeitet. Oft hatte ich oder einer meiner Kollegen die Aufgabe, ein neue Version eines Spieles auf mehreren Systemen auf Funktion zu testen. Das war nie ein mehrstündiger Akt und oft haben wir das nebenher erledigt.
Und was spricht weiterhin dagegen, dem Test nachträglich eine Warnung hinzu zu fügen? Ihr könnt eure Wertungen nennen wie ihr wollt, eure Leser nehmen diese Wertungen als Kaufempfehlungen wahr und die Publisher verkaufen eure Wertungen als Kaufempfehlungen. Wollt ihr jetzt wirklich eure Leser umerziehen oder wollt ihr nicht besser eurer Verantwortung, die ihr als Spielemagazin automatisch habt, nachkommen und die Spieler über derartige Missstände aufklären und sie warnen? Ihr hättet nach dem Release und nach dem Aufkommen der ersten Beschwerden den Fall sofort recherchieren und umgehend einen großen Artikel über das GTA4-Debakel veröffentlichen sollen. Ihr hättet sofort eine "So nicht Rockstar!"-Kolumne schreiben sollen.
Stattdessen zieht ihr es vor, zumindest einem Teil eurer Leserschaft vor den Kopf zu stoßen und ich denke, das wirft zu Recht ein schlechtes Licht auf eure Arbeit (freilich ist vieles nicht in Ordnung, was in solchen Fällen von vielen Lesern geschrieben wird). Ihr profiliert euch doch so gerne als das Magazin, dass auf der Seite Spieler steht, für die Spieler einsteht und den Publishern mit harten Maßnahmen auf die Füße steigt. Wo werdet ihr aktuell diesem Anspruch gerecht?[/quote]
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Th1nG
- Beiträge: 8
- Registriert: 16.11.2008 16:42
- Persönliche Nachricht:
So, nach diesen mal ärgerlichen, mal amüsanten 18 1/2 Seiten Lektüre fallen auch mir einige Punkte ein, die ich schreiben / zusammenfassen / noch einmal aufnehmen muss:
1. Die "80%"
Viele werfen hier ja mit diversen Umfrageergebnissen von Seiten wie "GameStar" oder "PCGames" um sich, die aufzeigen, dass 80% der Spieler Probleme mit GTA IV haben, um das oft knüppelartig herausgeholte "Großteil der Spieler haben Probleme" zu untermauern.
Hierzu folgendes Bild:
Hans Müller, 20 Jahre, ging am Donnerstag in den MediaMarkt (oder Saturn, oder TeVi, oder ...) , kaufte sich GTA IV. Abends kommt er heim, installiert das Ganze, startet das Spiel, spielt - ist glücklich.
Peter Maier, 20 Jahre, ebenso. Startet das Spiel - geht nicht. Was macht Peter nun? Richtig, er geht ins Internet, um herauszufinden, warum das Spiel nicht geht, geht hierzu auf eine der großen deutschen Infoseiten rund um PC Spiele. Dort sieht er die Umfrage - zack, 80%.
Denn wenn wir ehrlich sind, die meisten der Hans Müllers haben diese Umfragen nie gesehen - und damit sind diese Umfragen nicht mehr represantativ.
2. Die DRM-, Clubs- etc. Diskussion
Hier findet sich schon seit Längerem viel Unzufriedenheit auf Seiten der Computerspieler, die sicher auch von den Testern irgendwo verstanden werden kann.
Hierzu finden sich zwei verschiedene Einstellungen auf diesen Seiten hier:
a) Wertungsrelevant: Der eine Teil der Schreiber hier hätte gerne einen Einbezug jeglicher gängelnder, umständlicher oder datenbezogener Maßnahmen oder Programmen, die zwanghaft mit dem Kauf des Produktes verbunden sind. Dies wird von 4players jedoch aufgrund der Tatsache, dass sie einen "Test des Spielspaßes" bieten wollen, unter diesem Aspekt zurecht abgelehnt.
b) Wertungsirrelevant: Der andere Teil hier würde eine bessere Auflistung dieser ganzen Programme und Maßnahmen begrüßen, ohne dass dies auf die Wertung einfließt - ein Punkt, der mit den Testkriterien von 4players konform gehen würde.
Meine Meinung dazu später im Fazit (uff, ich merke gerade, dass wird etwas längeres
)
3. Die Wertungskriterien von 4players
Tja, auch hier hat das Thema GTA IV zu einem Scheiden der Geister geführt - hauptsächlich zwischen Lesern und Testern. Hier wird nach einem Umwerfen der Testkriterien geschrien, diese jedoch von Seiten 4players und einigen Lesern verteidigt.
Erst einmal Allgemeines hierzu: Ein O-Ton auf Seiten einiger schien hier zu sein, dass 4players in ihrer Verantwortung dem Leser gegenüber auf dessen Wünsche und Nöte einzugehen hat - das ist erst einmal grundsätzlich falsch.
Hier finden wir ein Phänomen, dass sich vor allem bei Magazinen jeglicher Art findet, verstärkt noch durch die vereinfachten Möglichkeiten des Internets - direktes Kritisieren, Anonymität, Formen von Gruppen mit Gleichgesinnten. Tatsache ist, dass ein Magazin - online oder offline - nun einmal geistiges Eigentum der Besitzer und Autoren ist, und diese damit auch nur sich selbst gegenüber verantwortlich sind. Das bedeutet, dass wenn dem Leser etwas nicht passt, er dieses zwar durchaus kritisieren darf - und sicher auch soll, um eventuell eine Verbesserung hervorzurufen - , er aber bei Nichtbeachtung damit leben muss - oder sich ein anderes Magazin suchen sollte.
4. Fazit
Tja, nun versuche ich mal, ein Fazit aus dem Ganzen zu ziehen, etwas, das mir und vielleicht auch einigen anderen hier weiterhelfen könnte - meine subjektive Sicht der Dinge - ganz im Geiste von 4players.
a) Die Problematik GTA IV:
Nun, direkt zu GTA IV sei aus meiner Sicht gesagt, dass sich hier wohl erneut etwas beweist, was mittlerweile Gang und Gäbe in der Computerspiele-Industrie geworden ist: man sollte abwarten - abwarten auf Tests, aber auch auf Meinungen der Spieler, und sich dann zusammen daraus sein eigenes Urteil bilden.
b) Fazit gegenüber 4players:
Hier versuche ich nun, dass oben Geschriebene nocheinmal zusammenzufassen und - ich wiederhole es noch einmal - subjektive Verbesserungsvorschläge zu bringen, die sich jedoch durchaus mit den Meinungen einiger hier decken könnten - sowohl auf Seiten der Leser als auch auf der der Tester.
- Gesamtpacket: nachdem sich die Tests ausschließlich auf den Spielspaß, auf alles nach dem "Press Start" beziehen, wäre es vielleicht hilfreich, in Form eines standardisierten Kastens zu jeden Test das drum herum zu beleuchten - ohne Wertung, einfach einer Auflistung gleich. Hierzu gehört für mich folgendes: Verpackung, Ausstattung der Box, Installation, evtl. Anmeldung, Zusatzprogramme etc.. Dies würde es potentiellen Käufern auf einen Blick ermöglichen, alle relevanten Rahmendaten zu dem Titel zu erfassen, ohne dass dies Auswirkungen auf den Test hat.
- Punktewertung: hierzu gibt es ja auch verschiedene Meinungen, von genauerer Aufschlüsselung über Abschaffung ist einiges dabei. Meine Einstellung dazu: ich finde das Punktesystem gut, so wie es ist: es bietet eine einigermaßen gute Differenzierbarkeit, durch die Pros und Contras ist auch eine Nachvollziehbarkeit gegeben, und wenn man es unter dem Punkt der Subjektivität betrachtet, bringt es mir auch einiges. Denn durch das Lesen des Tests erkennt man die Stimmung und Haltung des Autors, und dies gibt mir - zusammen mit der Wertung - die Möglichkeit, zu entscheiden, ob ich mit dieser Haltung übereinstimme oder nicht. Falls nicht, bringt mir auch ein Platin-Award nichts - dann wird mir das Spiel nicht gefallen.
Zu einer Abschaffung der Punktewertung sei folgendes als Denkanstoss gesagt: der Mensch denkt immer in Kategorien. Das heißt, aus einem Ändern in "sehr gut, gut, etc." folgt keine gefühlte Veränderung für den Leser - man denke an die Schule: die Noten 1-6 entsprechen den Punkten 0-15 entsprechen den Worten "mangelhaft, gut etc.". Was bleibt, egal in welchem Falle, ist eine Kategorisierung des Spielspaßes - und genau das will man doch auch: wissen, ob dem Tester das Spiel gefallen hat oder nicht.
c) Fazit für die Community:
Tja, auch hier kann ich nur meine Eindrücke schildern:
Erstens, ich bin eigentlich positiv überrascht von der 4players-Community. Alles in allem scheint hier ein reger, freundlicher und auch sachlicher Austausch stattzufinden, einzelne Ausnahmen natürlich vorhanden, aber die gibt es immer. Danke dafür, dass macht das Lesen hier im Forum angenehm und informativ.
Zweitens ein Appell: versucht doch, anstatt Objektivität zu wünschen, die Vorteile der Subjektivität auszunutzen: das eigene Empfinden ist immer Subjektiv, so dass eine objektive Wertung sich nicht mit meiner subjektiven Meinung decken muss. Bei einer subjektiven Meinung dagegen wird aus dem Test oft gut ersichtlich, ob diese Wertung des Testers sich mit meiner Einstellung deckt - wenn ich einen Test lese, in dem jemand schreibt, ihm gefalle xyz nicht an dem Spiel, weiß ich dazu, ob mir das gefallen würde oder nicht - und dementsprechend weiß ich, ob seine Meinung sich mit meiner deckt.
Tja, nun kann ich nur noch sagen, vielen Dank an diejenigen, die es wirklich auf sich genommen haben, diesen Roman hier zu lesen und sich eigene Gedanken dazu zu machen - auch wenn es andere sind.
1. Die "80%"
Viele werfen hier ja mit diversen Umfrageergebnissen von Seiten wie "GameStar" oder "PCGames" um sich, die aufzeigen, dass 80% der Spieler Probleme mit GTA IV haben, um das oft knüppelartig herausgeholte "Großteil der Spieler haben Probleme" zu untermauern.
Hierzu folgendes Bild:
Hans Müller, 20 Jahre, ging am Donnerstag in den MediaMarkt (oder Saturn, oder TeVi, oder ...) , kaufte sich GTA IV. Abends kommt er heim, installiert das Ganze, startet das Spiel, spielt - ist glücklich.
Peter Maier, 20 Jahre, ebenso. Startet das Spiel - geht nicht. Was macht Peter nun? Richtig, er geht ins Internet, um herauszufinden, warum das Spiel nicht geht, geht hierzu auf eine der großen deutschen Infoseiten rund um PC Spiele. Dort sieht er die Umfrage - zack, 80%.
Denn wenn wir ehrlich sind, die meisten der Hans Müllers haben diese Umfragen nie gesehen - und damit sind diese Umfragen nicht mehr represantativ.
2. Die DRM-, Clubs- etc. Diskussion
Hier findet sich schon seit Längerem viel Unzufriedenheit auf Seiten der Computerspieler, die sicher auch von den Testern irgendwo verstanden werden kann.
Hierzu finden sich zwei verschiedene Einstellungen auf diesen Seiten hier:
a) Wertungsrelevant: Der eine Teil der Schreiber hier hätte gerne einen Einbezug jeglicher gängelnder, umständlicher oder datenbezogener Maßnahmen oder Programmen, die zwanghaft mit dem Kauf des Produktes verbunden sind. Dies wird von 4players jedoch aufgrund der Tatsache, dass sie einen "Test des Spielspaßes" bieten wollen, unter diesem Aspekt zurecht abgelehnt.
b) Wertungsirrelevant: Der andere Teil hier würde eine bessere Auflistung dieser ganzen Programme und Maßnahmen begrüßen, ohne dass dies auf die Wertung einfließt - ein Punkt, der mit den Testkriterien von 4players konform gehen würde.
Meine Meinung dazu später im Fazit (uff, ich merke gerade, dass wird etwas längeres
3. Die Wertungskriterien von 4players
Tja, auch hier hat das Thema GTA IV zu einem Scheiden der Geister geführt - hauptsächlich zwischen Lesern und Testern. Hier wird nach einem Umwerfen der Testkriterien geschrien, diese jedoch von Seiten 4players und einigen Lesern verteidigt.
Erst einmal Allgemeines hierzu: Ein O-Ton auf Seiten einiger schien hier zu sein, dass 4players in ihrer Verantwortung dem Leser gegenüber auf dessen Wünsche und Nöte einzugehen hat - das ist erst einmal grundsätzlich falsch.
Hier finden wir ein Phänomen, dass sich vor allem bei Magazinen jeglicher Art findet, verstärkt noch durch die vereinfachten Möglichkeiten des Internets - direktes Kritisieren, Anonymität, Formen von Gruppen mit Gleichgesinnten. Tatsache ist, dass ein Magazin - online oder offline - nun einmal geistiges Eigentum der Besitzer und Autoren ist, und diese damit auch nur sich selbst gegenüber verantwortlich sind. Das bedeutet, dass wenn dem Leser etwas nicht passt, er dieses zwar durchaus kritisieren darf - und sicher auch soll, um eventuell eine Verbesserung hervorzurufen - , er aber bei Nichtbeachtung damit leben muss - oder sich ein anderes Magazin suchen sollte.
4. Fazit
Tja, nun versuche ich mal, ein Fazit aus dem Ganzen zu ziehen, etwas, das mir und vielleicht auch einigen anderen hier weiterhelfen könnte - meine subjektive Sicht der Dinge - ganz im Geiste von 4players.
a) Die Problematik GTA IV:
Nun, direkt zu GTA IV sei aus meiner Sicht gesagt, dass sich hier wohl erneut etwas beweist, was mittlerweile Gang und Gäbe in der Computerspiele-Industrie geworden ist: man sollte abwarten - abwarten auf Tests, aber auch auf Meinungen der Spieler, und sich dann zusammen daraus sein eigenes Urteil bilden.
b) Fazit gegenüber 4players:
Hier versuche ich nun, dass oben Geschriebene nocheinmal zusammenzufassen und - ich wiederhole es noch einmal - subjektive Verbesserungsvorschläge zu bringen, die sich jedoch durchaus mit den Meinungen einiger hier decken könnten - sowohl auf Seiten der Leser als auch auf der der Tester.
- Gesamtpacket: nachdem sich die Tests ausschließlich auf den Spielspaß, auf alles nach dem "Press Start" beziehen, wäre es vielleicht hilfreich, in Form eines standardisierten Kastens zu jeden Test das drum herum zu beleuchten - ohne Wertung, einfach einer Auflistung gleich. Hierzu gehört für mich folgendes: Verpackung, Ausstattung der Box, Installation, evtl. Anmeldung, Zusatzprogramme etc.. Dies würde es potentiellen Käufern auf einen Blick ermöglichen, alle relevanten Rahmendaten zu dem Titel zu erfassen, ohne dass dies Auswirkungen auf den Test hat.
- Punktewertung: hierzu gibt es ja auch verschiedene Meinungen, von genauerer Aufschlüsselung über Abschaffung ist einiges dabei. Meine Einstellung dazu: ich finde das Punktesystem gut, so wie es ist: es bietet eine einigermaßen gute Differenzierbarkeit, durch die Pros und Contras ist auch eine Nachvollziehbarkeit gegeben, und wenn man es unter dem Punkt der Subjektivität betrachtet, bringt es mir auch einiges. Denn durch das Lesen des Tests erkennt man die Stimmung und Haltung des Autors, und dies gibt mir - zusammen mit der Wertung - die Möglichkeit, zu entscheiden, ob ich mit dieser Haltung übereinstimme oder nicht. Falls nicht, bringt mir auch ein Platin-Award nichts - dann wird mir das Spiel nicht gefallen.
Zu einer Abschaffung der Punktewertung sei folgendes als Denkanstoss gesagt: der Mensch denkt immer in Kategorien. Das heißt, aus einem Ändern in "sehr gut, gut, etc." folgt keine gefühlte Veränderung für den Leser - man denke an die Schule: die Noten 1-6 entsprechen den Punkten 0-15 entsprechen den Worten "mangelhaft, gut etc.". Was bleibt, egal in welchem Falle, ist eine Kategorisierung des Spielspaßes - und genau das will man doch auch: wissen, ob dem Tester das Spiel gefallen hat oder nicht.
c) Fazit für die Community:
Tja, auch hier kann ich nur meine Eindrücke schildern:
Erstens, ich bin eigentlich positiv überrascht von der 4players-Community. Alles in allem scheint hier ein reger, freundlicher und auch sachlicher Austausch stattzufinden, einzelne Ausnahmen natürlich vorhanden, aber die gibt es immer. Danke dafür, dass macht das Lesen hier im Forum angenehm und informativ.
Zweitens ein Appell: versucht doch, anstatt Objektivität zu wünschen, die Vorteile der Subjektivität auszunutzen: das eigene Empfinden ist immer Subjektiv, so dass eine objektive Wertung sich nicht mit meiner subjektiven Meinung decken muss. Bei einer subjektiven Meinung dagegen wird aus dem Test oft gut ersichtlich, ob diese Wertung des Testers sich mit meiner Einstellung deckt - wenn ich einen Test lese, in dem jemand schreibt, ihm gefalle xyz nicht an dem Spiel, weiß ich dazu, ob mir das gefallen würde oder nicht - und dementsprechend weiß ich, ob seine Meinung sich mit meiner deckt.
Tja, nun kann ich nur noch sagen, vielen Dank an diejenigen, die es wirklich auf sich genommen haben, diesen Roman hier zu lesen und sich eigene Gedanken dazu zu machen - auch wenn es andere sind.
