Xenoblade Chronicles X: 13-jährige Lin ist im Westen weniger knapp bekleidet

[Temeter]

Bei "paranoide Linke" sehe ich keinen großen Interpretationsspielraum, wenn ich ehrlich sein soll.
Zumal die amerikanischen Puritaner, die sich im Normalfall über solche Dinge aufregen, eher nicht dem linken Spektrum angehören, sondern eher dem konservativ-christlichen.
Insofern wirst du meine Verwirrung verstehen müssen.

Du missverstehst mich. Ich schreibe nicht, dass die amerikanische Linke per Definition paranoid ist. Es geht nur um den Randteil der Linken, der eben ein bischen paranoid ist. Sprich, an der Aussage ist bei Definition eigentlich nichts kontrovers, weil sehr allgemein.
Ansonsten, gerade im eher extremen amerikanischen Feminismus finden sich Strömungen, die Sex gegenüber sehr negativ eingestellt sind und daher eben sehr sensitiv gegenüber jedem empfundenen rein potentiell negativen sexuellen Elementen reagieren.*

Da könnte ich auch sagen, es ist wäre im Grund kein Wunder, wenn bei diesen defensiven Reaktionen keine Diskussion zustandekommt.

*Insbesondere, wenn dir bei diesem Punkt die Alarmglocken schrillen sollten.

Da das Kostüm essentiell für den Spielgenuss zu sein scheint oder zumindest für einige unerträgliche Zensur ist....frage ich mich wie ihr damit klarkommt eine Übersetzung zu lesen oder zu hören. :wink:

Ein 'es macht doch auch ohne dieses Ding Spaß' ist allerdings eine ziemlich arme Relativierung für Zensur. Gerade im Spielebereich in Deutschland, wo Gewaltzensur praktisch an der Tagesordnung war, sollte sowas eigentlich nicht als Argument genommen werden. Geschweige denn besagten Hakenkreuzen.

[camü]

Irgendwie ist mir diese Diskussion suspekt... Einerseits, da mir ein Kostüm in so einem Spiel echt irgendwie total egal ist und andererseits, da sich hier Leute über ein Bikini aufregen, der von einer mindestens 16 jährigen getragen wird... zumindest dem Bild nach zu urteilen... ganz ehrlich, hätte die Nachricht einen anderen Titel wie "in Xenoblade können Bikinis getragen werden" und dazu die Bilder der Frauen in Bikinis hätte sich kaum einer aufgeregt... erst weil die 13 aufgeploppt ist, die irgendwie nicht zum Bild passt und auch nicht wirklich zur Storry,

Spoiler

Show

da Lin auch eine Igenieurin für Mechs ist

kocht das hier dermaßen hoch dass das hier schon auf Seite 19 ist?... ookkk :wink:

[Wulgaru]

Da das Kostüm essentiell für den Spielgenuss zu sein scheint oder zumindest für einige unerträgliche Zensur ist....frage ich mich wie ihr damit klarkommt eine Übersetzung zu lesen oder zu hören. :wink:

Ein 'es macht doch auch ohne dieses Ding Spaß' ist allerdings eine ziemlich arme Relativierung für Zensur. Gerade im Spielebereich in Deutschland, wo Gewaltzensur praktisch an der Tagesordnung war, sollte sowas eigentlich nicht als Argument genommen werden. Geschweige denn besagten Hakenkreuzen.

Ich finde umgekehrt das es eine Beleidigung für das Wort Zensur ist, sowas Zensur zu nennen, aber unabhängig davon war das eigentlich nicht mein Punkt.

Meine Frage betrifft eine Übersetzung. Ich weiß das manche das jetzt so auffassen werden, dass ich mich nur darüber lustig mache. Aber wenn man wirklich so fundamental gegen Zensur Stellung bezieht oder sagen wir einfach: Gegen eine schlichte Veränderung eines "Kunstwerkes". Dann erwarte ich auch eine Argumentation, wie es in diese Logik passt ein Spiel nicht in originaler Sprache sondern in einer Übersetzung zu spielen.

Und um das nicht falsch verstehen: Ja, weil man kein japanisch kann ist die praktische Antwort, aber das originale Kunstwerk konsumiert man bereits nicht mehr und hat anscheinend nicht die gleichen moralischen Probleme damit, wie bei dem Punkt wo man betont das es nicht akzeptabel ist keine identischen Kostümoptionen zu haben. Dabei sollte man doch meinen das Sprache eines der wichtigsten Elemente der Kunst ist. Ich will lediglich ein gutes Gegenargument für dieses Beispiel. :wink:

[Peter__Piper]

Interessanter Diskussionsverlauf.

Übrigens an die Leute die optionale Kostümauswahl in einem Rollenspiel tatsächlich als Kunst ansehen...seid ihr eigentlich auch gegen die Übersetzung der Texte und Synchro ins englische oder deutsche? Das ist nämlich nach genau dieser Logik eine Verfälschung des originalen Kunstwerkes, welches in japanischer Sprache und Synchro verfasst ist.

Da das Kostüm essentiell für den Spielgenuss zu sein scheint oder zumindest für einige unerträgliche Zensur ist....frage ich mich wie ihr damit klarkommt eine Übersetzung zu lesen oder zu hören. :wink:

Ich bin zwar kein Hardliner gegen Zensur.
Aber ich versuche trotzdem mal zu Antworten.

Es wird halt ein Teil vom Ursprungskonzept abgeändert, der im Subtext durchaus relevant sein kann. Kuturell und auch geschichtlich.

Zb. sehe ich das bei der Änderung der Kinderbücher von Pipi Langstrumpf.
Der Roman wurde halt in einer Zeit geschrieben als "Negerkönig" noch Alltagsgebrauch war. Es gehört mit zu diesem Buch.
Wenn jetzt der "Neger" zum "Südseekönig" gemacht wird, dann verliert dieses Buch etwas. Nämlich seinen Charakter als Zeitzeuge.

Und warum ? Damit Kinder nicht mit der Geschichte der Apartheit konfrontiert werden ?
Ich fände das gerade richtig, durch sowas werden die Kids doch gerade zu Fragen animiert.
Ich finde es nicht richtig, das alles was in unserer Geschichte nichtmehr en vogue ist aus den Büchern getilgt wird.

Und ja, das kann man genauso auf diesen Bikini hier anwenden.

Edith.:
Und zu deiner Argumentation der Übersetzung.
Bei einer Übersetzung wird nach meinem Verständniss immer versucht es so Originalgetreu wie möglich wiederzugeben.
Und nicht etwas rausgenommen was nicht in den jeweiligen Kulturkreis passt.

[Wulgaru]

Es wird halt ein Teil vom Ursprungskonzept abgeändert, der im Subtext durchaus relevant sein kann. Kuturell und auch geschichtlich.

Zb. sehe ich das bei der Änderung der Kinderbücher von Pipi Langstrumpf.
Der Roman wurde halt in einer Zeit geschrieben als "Negerkönig" noch Alltagsgebrauch war. Es gehört mit zu diesem Buch.
Wenn jetzt der "Neger" zum "Südseekönig" gemacht wird, dann verliert dieses Buch etwas. Nämlich seinen Charakter als Zeitzeuge.

Und warum ? Damit Kinder nicht mit der Geschichte der Apartheit konfrontiert werden ?
Ich fände das gerade richtig, durch sowas werden die Kids doch gerade zu Fragen animiert.
Ich finde es nicht richtig, das alles was in unserer Geschichte nichtmehr en vogue ist aus den Büchern getilgt wird.

Und ja, das kann man genauso auf diesen Bikini hier anwenden.

Nun, das ist an sich ein interessanter Punkt, nur muss man sich eben Fragen wie sich Sprache allgemein verändert, ein anderes Beispiel wäre eine Neutextung von Der Abentheuerliche Simplicissimus Teutsch vor einigen Jahren, schlicht mit der Motivation das dieses Werk mit der Zeit selbst für literaturaffine völlig unverständlich geworden ist. Sprache entwickelt sich in 400 Jahren ein bisl weiter. Ist das Zensur?

Das Beispiel von Pippi fand ich damals relativ spannend, denn ich bin der Meinung das der eigentlich rassistische Aspekt nicht das Wort Negerkönig oder Südseekönig ist, sondern das dieser dicke lustige und leicht doofe Kerl einfach so mir nichts dir nichts zum König gekrönt wird, von den unkultivierten "Wilden". Das ist auch der Kolonialherrenapsekt an dieser Story. Der eigentliche Sinn dieser Stelle verändert sich durch die Änderung des Wortes nicht, wenn man damit etwas thematisieren will, kann man das auch noch tun.

Beim Bikini ist es eine ähnliche Sache: Was verändert sich? Was genau wird beeinträchtigt?
Und wenn überhaupt etwas, ist es nicht weniger drastisch als die Tatsache das ich das Spiel nur verstehe, weil eine möglicherweise stark fehlerhafte englische Übersetzung spiele (was wie gesagt denke ich von 100% der Poster hier akzeptiert wird)?

[Usul]

Du missverstehst mich. Ich schreibe nicht, dass die amerikanische Linke per Definition paranoid ist. Es geht nur um den Randteil der Linken, der eben ein bischen paranoid ist. Sprich, an der Aussage ist bei Definition eigentlich nichts kontrovers, weil sehr allgemein.

Ne, ne, das habe ich schon so verstanden, keine Sorge... sonst wäre das Geschrei noch größer gewesen.

Mich stört nur der Eindruck, daß bei Project Zero eben diese paranoiden Linken (also nicht alle Linken, sondern nur die paranoiden Linken - wer auch immer das sein mag), protestieren würden - was ich für zweifelhaft halte, denn wie gesagt sind es meist die christlich-konservativ-puritanistischen Leute, die bei so etwas Sturm laufen.

Daß selbstverständlich auch einige Feministen protestieren würden, ist klar - auch wenn es dabei nicht um Sex an sicht geht, sondern um die Art und Weise, wie Sex dargestellt, genutzt, mißbraucht wird. Ich bin der Überzeugung, daß die betreffenden Personen nicht gegen Sex an sich sind, sondern z.B. gegen die Fremdbestimmung von Frauen... gegen die Objektifizierung in pornographischen Kontexten... gegen die klassisch-traditionellen Rollenverteilungen... gegen die Heterosexualität als dominierende und zugleich propagierte Ausrichtung... usw. usf.
Ganz von der Frage abgesehen, ob es sich bei solchen Feministinnen nun um besonders linke Personen handelt oder ob man das eher losgelöst von dieser Art der Politisierung betrachten sollte. (wobei ich damit nicht den Pseudo-Linken das Wort reden möchte, die den Feminismus auf gar keinen Fall als Teil von "Links" betrachten)

[johndoe1703458]

Ich finde umgekehrt das es eine Beleidigung für das Wort Zensur ist, sowas Zensur zu nennen, aber unabhängig davon war das eigentlich nicht mein Punkt.

So sieht's aus.
Keine Ahnung was in den letzten 20 Seiten so Tolles diskutiert wurde, aber wir reden hier über einen Charakter, der eine 13-jährige darstellt, das mit Bikini samt Underboob ausgestattet ist.

Also bitte...sowas Zensur zu nennen, ist absolut lächerlich. Das hat auch nichts mit Prüderie oder dergleichen zu tun. Wer sich sowas wünscht oder ausdenkt, hegt phädophile Gedanken.

[ Gestatte mir, Dich fürs Trollen zu verwarnen. —dx1 ]

[Usul]

Also bitte...sowas Zensur zu nennen, ist absolut lächerlich. Das hat auch nichts mit Prüderie oder dergleichen zu tun. Wer sich sowas wünscht oder ausdenkt, hegt phädophile Gedanken.

Oh, du bist ja so ein Wissensallergiker!!!!!

Das sind keine phädophile Gedanken!!!! Wenn überhaupt, sind das hebephile oder partenophile Gedanken!!!!!


!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Peter__Piper]

Es wird halt ein Teil vom Ursprungskonzept abgeändert, der im Subtext durchaus relevant sein kann. Kuturell und auch geschichtlich.

Zb. sehe ich das bei der Änderung der Kinderbücher von Pipi Langstrumpf.
Der Roman wurde halt in einer Zeit geschrieben als "Negerkönig" noch Alltagsgebrauch war. Es gehört mit zu diesem Buch.
Wenn jetzt der "Neger" zum "Südseekönig" gemacht wird, dann verliert dieses Buch etwas. Nämlich seinen Charakter als Zeitzeuge.

Und warum ? Damit Kinder nicht mit der Geschichte der Apartheit konfrontiert werden ?
Ich fände das gerade richtig, durch sowas werden die Kids doch gerade zu Fragen animiert.
Ich finde es nicht richtig, das alles was in unserer Geschichte nichtmehr en vogue ist aus den Büchern getilgt wird.

Und ja, das kann man genauso auf diesen Bikini hier anwenden.

Nun, das ist an sich ein interessanter Punkt, nur muss man sich eben Fragen wie sich Sprache allgemein verändert, ein anderes Beispiel wäre eine Neutextung von Der Abentheuerliche Simplicissimus Teutsch vor einigen Jahren, schlicht mit der Motivation das dieses Werk mit der Zeit selbst für literaturaffine völlig unverständlich geworden ist. Sprache entwickelt sich in 400 Jahren ein bisl weiter. Ist das Zensur?

Da in der Neutextung sicherlich ein Hinweis exestiert das es sich um eine Neutextung handelt. Nein das ist keine Zensur - vor allem da die Intension eine völlig andere ist als bei dem "Negerkönig" von Pipi.

Beim Bikini ist es eine ähnliche Sache: Was verändert sich? Was genau wird beeinträchtigt?
Und wenn überhaupt etwas, ist es nicht weniger drastisch als die Tatsache das ich das Spiel nur verstehe, weil eine möglicherweise stark fehlerhafte englische Übersetzung spiele (was wie gesagt denke ich von 100% der Poster hier akzeptiert wird)?

Nunja, scheinbar ist es ein Teil der Japanischen Kultur das dort Damen und Herren aus Mangas gerne mit verschidenen Outfits und auch stark sexuallisierten Klamotten dargestellt werden. Fernab jeglicher Altersgrenzen. Dieses Bild wird durch diese vorauseilende Selbstzensur verzerrt.

[Wulgaru]

Nunja, scheinbar ist es ein Teil der Japanischen Kultur das dort Damen und Herren aus Mangas gerne mit verschidenen Outfits und auch stark sexuallisierten Klamotten dargestellt werden. Fernab jeglicher Altersgrenzen. Dieses Bild wird durch diese vorauseilende Selbstzensur verzerrt.

Wenn das der Punkt ist, den du persönlich für fragwürdig hältst, also eine Verzerrung der Darstellung japanischen Kultur bzw. des Cosplay-Aspekts, die durch diese Kostüme zum tragen kommt, dann kannst du glaube ich beruhigt sein, denn das Kostüm gibt es ja im Spiel trotzdem und man kann wenn ich das verstehe die anderen weiblichen Charaktere damit ausstatten. Also wird weder der Cosplay-Aspekt allgemein beeinträchtigt, noch im speziellen dieses Kostüm.

Ich habe genau aus diesen Gründen Probleme diesen Punkt des Zensurvorwurfs überhaupt zu verstehen. Wenn es zum Beispiel so wäre, das das Alter dieser Figur innerhalb der Geschichte eine Rolle spielt und dieser Aspekt umgeschrieben würde...dann hätte ich auch Probleme damit, selbst bei einer kontroversen Love-Story. Das wäre in meinen Augen Zensur...aber das was wir hier vorliegen Zensur zu nennen...das halte ich doch für sehr sehr weit hergeholt.

[johndoe1703458]

Also bitte...sowas Zensur zu nennen, ist absolut lächerlich. Das hat auch nichts mit Prüderie oder dergleichen zu tun. Wer sich sowas wünscht oder ausdenkt, hegt phädophile Gedanken.

Oh, du bist ja so ein Wissensallergiker!!!!!

Das sind keine phädophile Gedanken!!!! Wenn überhaupt, sind das hebephile oder partenophile Gedanken!!!!!


!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Wow, mit sowas wurde man hier konfrontiert?
Sorry das ich die genauen Begriffe dieser sexuellen Präferenzen nicht kenne. Das ist mir jetzt außerordentlich peinlich.

Das ändert nämlich alles.

[HerrRosa]

Sich in seiner eigenen Ignoranz noch toll vorkommen. Ganz großes Kino.

Wenn es zum Beispiel so wäre, das das Alter dieser Figur innerhalb der Geschichte eine Rolle spielt und dieser Aspekt umgeschrieben würde...dann hätte ich auch Probleme damit, selbst bei einer kontroversen Love-Story. Das wäre in meinen Augen Zensur...

Nach der selben Logik wäre das Abändern der dargestellten Blutmenge in einem X-beliebigen Shooter auch keine Zensur, da die Blutmenge ja nicht essentiell für die Geschichte ist.

[Peter__Piper]

Nunja, scheinbar ist es ein Teil der Japanischen Kultur das dort Damen und Herren aus Mangas gerne mit verschidenen Outfits und auch stark sexuallisierten Klamotten dargestellt werden. Fernab jeglicher Altersgrenzen. Dieses Bild wird durch diese vorauseilende Selbstzensur verzerrt.

Wenn das der Punkt ist, den du persönlich für fragwürdig hältst, also eine Verzerrung der Darstellung japanischen Kultur bzw. des Cosplay-Aspekts, die durch diese Kostüme zum tragen kommt, dann kannst du glaube ich beruhigt sein, denn das Kostüm gibt es ja im Spiel trotzdem und man kann wenn ich das verstehe die anderen weiblichen Charaktere damit ausstatten. Also wird weder der Cosplay-Aspekt allgemein beeinträchtigt, noch im speziellen dieses Kostüm.

Ich habe genau aus diesen Gründen Probleme diesen Punkt des Zensurvorwurfs überhaupt zu verstehen. Wenn es zum Beispiel so wäre, das das Alter dieser Figur innerhalb der Geschichte eine Rolle spielt und dieser Aspekt umgeschrieben würde...dann hätte ich auch Probleme damit, selbst bei einer kontroversen Love-Story. Das wäre in meinen Augen Zensur...aber das was wir hier vorliegen Zensur zu nennen...das halte ich doch für sehr sehr weit hergeholt.

Aber ist es nicht auch Teil dieser Kultur das es kein Tabu für Altersgrenzen gibt ?
Dieser Teil wird doch hier genommen und somit verzerrt und unserem westlichem Kulturkreis angepasst.

[Wulgaru]

Es gibt in Japan Tabus für Altersgrenzen.

@MrPink
Also ich weiß nicht ob grünes Blut Zensur ist, aber das liegt daran das es mir persönlich egal ist. Kann man sicher so sehen, aber dann will ich von dir wirklich mal den Punkt der Übersetzung angegangen wissen, denn wenn du Probleme mit grünem Blut und Bikinis hast, was ist mit Veränderung der Sprache? Nur weil man das aus praktischen Gründen akzeptierst, ist es nichts anderes als wenn man die Farbe von Blut verändert. Es ist im Grunde sogar wesentlich essentieller.

[Temeter]

Irgendwie ist mir diese Diskussion suspekt... Einerseits, da mir ein Kostüm in so einem Spiel echt irgendwie total egal ist und andererseits, da sich hier Leute über ein Bikini aufregen, der von einer mindestens 16 jährigen getragen wird... zumindest dem Bild nach zu urteilen... ganz ehrlich, hätte die Nachricht einen anderen Titel wie "in Xenoblade können Bikinis getragen werden" und dazu die Bilder der Frauen in Bikinis hätte sich kaum einer aufgeregt... erst weil die 13 aufgeploppt ist, die irgendwie nicht zum Bild passt und auch nicht wirklich zur Storry,

Spoiler

Show

da Lin auch eine Igenieurin für Mechs ist

kocht das hier dermaßen hoch dass das hier schon auf Seite 19 ist?... ookkk :wink:

Alles Resultat unserer christlich geschädigten Gesellschaft.

Ganz im Kontrast zu den Japanern.