The Elder Scrolls Online: Tamriel Unlimited - Zenimax Online geht gegen illegal verkaufte, digitale Spielcodes vor und sperrt entsprechende Accounts

[Felerlos]

Es geht hier nicht um gestohlene Keys. Es geht um Keys die nicht bezahlt worden. Das ist ein juristisch ein großer Unterschied.

Zemimax WOLLTE diesen Key verkaufen. Er wurde Ihnen nicht weggenommen oder es wurde ihr System gehackt um die Keys auszulesen. Der Zwischenhändler hat Zenimax ein Angebot gemacht, den Key zu kaufen und mit seiner Kreditkkarte zu bezahlen. Das hat Zenimax akzeptiert. Damit kommt ein gültiger Kaufvertrag zwischen Zenimax und dem Zwischenhändler zu stande. Zenimax liefert den Key, aber die Zahlung scheitert. Zenimax hat jetzt Anspruch auf die Zahlung, aber nicht auf den Key. Im Zweifelsfall können sie die Zahlung auch juristisch einfordern. Aber sie können natürlich nicht den Key zurückfordern und dann auch noch von einem Dritten, der dafür selber bezahlt hat.

Sicher könnte man sich darauf einigen, die Transaktion rückgängig zu machen, statt ein Gerichtsverfahren zu starten, aber das ist hier ja nicht möglich, da der Händler die Keys nicht mehr besitzt. Der Endkunde hat die Keys dagegen legal gekauft, der Vertrag mit dem Zwischenhändler kann man nicht anzweifeln.

Vergleichbare Situation: Ihr kauft euch einen neuen Fernseher beim Elektrofachhandel. Am Ende des Monats geht der Elektrofachhandel, bei dem ihr gekauft habt, insolvent und kann die Rechnung beim Zulieferer nicht mehr zahlen. Dann kommt natürlich auch kein Gerichtsvollzieher zu euch nach Hause und nimmt euch euren legal gekauften Fernseher weg. Es war nicht eure Aufgabe zu prüfen, ob der Elektrofachhandel bereits seine Rechnung beim Zulieferer beglichen hat. Es liegt am Zulieferer seinen Anspruch auf Zahlung beim Fachhandel einzuklagen, ihr habt damit nichts mehr zu tun.

[SectionOne]

Der Fremdschämfaktor in diesem Thread steigt von Seite zu Seite. Man muss sich echt fragen in welcher Welt hier so mancher lebt. Glaubt ihr echt ihr könnt euch die Welt so zurechtbiegen wie sie euch grade gefällt?

Ich kann doch keine Hehlerware kaufen und dann behaupten sie ist jetzt legal da ich sie ja mit meinem eigenen Geld bezahlt habe!

@Felerlos: Ich bezweifle das ein Kaufvertrag der mit gestohlenen KK Daten zustande kommt Gültigkeit hat. Das wäre höchsten der Fall wenn der Zwischenhändler sich nachträglich als Zahlungsunfähig herausstellen würde.

[Felerlos]

@Felerlos: Ich bezweifle das ein Kaufvertrag der mit gestohlenen KK Daten zustande kommt Gültigkeit hat. Das wäre höchsten der Fall wenn der Zwischenhändler sich nachträglich als Zahlungsunfähig herausstellen würde.

Ein Kaufvertrag ist eine beidseitige Absichtserklärung: "Ja, ich kaufe dieses Produkt von dir/"ja, ich bezahle dich für dieses Produkt". Der Zwischenhändler hat nicht bezhahlt, aber die Absicht dafür wurde erklärt. Damit ist der Kaufvertrag gültig und Zenimax hat einen Zahlungsanspruch gegen den Zwischenhändler.

[Armin]

Ich kann doch keine Hehlerware kaufen und dann behaupten sie ist jetzt legal da ich sie ja mit meinem eigenen Geld bezahlt habe!

Es ist nicht das Problem des Endkunden, wenn sich Hersteller und Zwischenhaendler nicht ueber Zahlungen einigen koennen. Nicht zu fassen, wie manche hier immer wieder Konzerne verteidigen, die eigenmaechtig das Recht in die Hand nehmen. Der Fremdschämfaktor in diesem Thread steigt von Seite zu Seite. Diese Firmen biegen sich die Welt zurecht, wie sie ihnen grad gefaellt.

Nein, denn du erwirbst eine Dienstleistung (Zugang zum Spieleserver) und diese wird eingestellt, da sie nicht bezahlt wurde.

Sie wurde aber bezahlt.

Aber ich denke, du bist in der Lage uns zu sagen, warum BGH, Beschluss v. 03.02.2011, Az. I ZR 129/08 sowie BGH, Urteil vom 12. Februar 1952 - I ZR 115/51, BGHZ 5, 116, 119 - Parkstraße 13; Urteil vom 26. März 2009 - I ZR 153/06, BGHZ 180, 344 Rn. 19 - Reifen Progressiv hier keinerlei Anwendung finden und somit deine Sichtweise mehr als nur substanzloses "Muh Rights!11!1elf" Getöse ist, nicht wahr?

Da gehts doch um ganz was anderes, aber netter Versuch

[Captain Obvious]

Es geht hier nicht um gestohlene Keys. Es geht um Keys die nicht bezahlt worden. Das ist ein juristisch ein großer Unterschied.

Zemimax WOLLTE diesen Key verkaufen. Er wurde Ihnen nicht weggenommen oder es wurde ihr System gehackt um die Keys auszulesen. Der Zwischenhändler hat Zenimax ein Angebot gemacht, den Key zu kaufen und mit seiner Kreditkkarte zu bezahlen. Das hat Zenimax akzeptiert. Damit kommt ein gültiger Kaufvertrag zwischen Zenimax und dem Zwischenhändler zu stande. Zenimax liefert den Key, aber die Zahlung scheitert. Zenimax hat jetzt Anspruch auf die Zahlung, aber nicht auf den Key. Im Zweifelsfall können sie die Zahlung auch juristisch einfordern. Aber sie können natürlich nicht den Key zurückfordern und dann auch noch von einem Dritten, der dafür selber bezahlt hat.

Sie fordern auch nicht den Key zurück (was ja völlig sinnlos wäre), sie stellen solange jegliche mit dem Key verbundene Dienstleistung ein, bis sie für diese Dienstleistung ordnungsgemäss bezahlt wurden.

[Armin]

Sie fordern auch nicht den Key zurück (was ja völlig sinnlos wäre), sie stellen solange jegliche mit dem Key verbundene Dienstleistung ein, bis sie für diese Dienstleistung ordnungsgemäss bezahlt wurden.

Das ist ja das Problem. Die haben nur einen Anspruch gegen den, dem sie was verkauft haben, nicht gegen die Endkunden.

[Captain Obvious]

Nein, denn du erwirbst eine Dienstleistung (Zugang zum Spieleserver) und diese wird eingestellt, da sie nicht bezahlt wurde.

Sie wurde aber bezahlt.

Nein, dies Betrifft nur den Vertrag zwischen dir und dem Händler. Nicht den Vertrag zwischen Bethesda und dem Betrüger. Bethesda hat kein Geld erhalten und stellt die Leistung gegenüber dem Vertragspartner ein. Der Endkunde holt sich sein Geld von seinem Vertragspartner wieder, da dieser eine mangelhafte Ware geliefert hat.

Aber ich denke, du bist in der Lage uns zu sagen, warum BGH, Beschluss v. 03.02.2011, Az. I ZR 129/08 sowie BGH, Urteil vom 12. Februar 1952 - I ZR 115/51, BGHZ 5, 116, 119 - Parkstraße 13; Urteil vom 26. März 2009 - I ZR 153/06, BGHZ 180, 344 Rn. 19 - Reifen Progressiv hier keinerlei Anwendung finden und somit deine Sichtweise mehr als nur substanzloses "Muh Rights!11!1elf" Getöse ist, nicht wahr?

Da gehts doch um ganz was anderes, aber netter Versuch

Hmmmm:
"Ein gutgläubiger Erwerb urheberrechtlicher Nutzungsrechte ist nicht möglich." verträgt sich nicht so recht mit:

Es ist nicht das Problem des Endkunden, wenn sich Hersteller und Zwischenhaendler nicht ueber Zahlungen einigen koennen.

Sie fordern auch nicht den Key zurück (was ja völlig sinnlos wäre), sie stellen solange jegliche mit dem Key verbundene Dienstleistung ein, bis sie für diese Dienstleistung ordnungsgemäss bezahlt wurden.

Das ist ja das Problem. Die haben nur einen Anspruch gegen den, dem sie was verkauft haben, nicht gegen die Endkunden.

Die sind nicht verpflichtet weiterhin eine Dienstleistung zu erbringen, für die sie nicht bezahlt wurden. Wenn du dies anders siehst wären wie schon gesagt ein paar Gesetze die deine Position untermauern hilfreich.

[Armin]

Nein, dies Betrifft nur den Vertrag zwischen dir und dem Händler. Nicht den Vertrag zwischen Bethesda und dem Betrüger. Bethesda hat kein Geld erhalten und stellt die Leistung gegenüber dem Vertragspartner ein. Der Endkunde holt sich sein Geld von seinem Vertragspartner wieder, da dieser eine mangelhafte Ware geliefert hat.

Die Ware war aber nicht mangelhaft. Daher hab ich keinen Anspruch gegen den Haendler.

"Ein gutgläubiger Erwerb urheberrechtlicher Nutzungsrechte ist nicht möglich." verträgt sich nicht so recht mit:

Das tut doch gar nichts zu Sache. Hier geht es um Zahlungsmangel von Zwischenhaendlern.

[Captain Obvious]

Nein, dies Betrifft nur den Vertrag zwischen dir und dem Händler. Nicht den Vertrag zwischen Bethesda und dem Betrüger. Bethesda hat kein Geld erhalten und stellt die Leistung gegenüber dem Vertragspartner ein. Der Endkunde holt sich sein Geld von seinem Vertragspartner wieder, da dieser eine mangelhafte Ware geliefert hat.

Die Ware war aber nicht mangelhaft. Daher hab ich keinen Anspruch gegen den Haendler.

Wenn "funktioniert nicht mehr" kein Mangel ist, hast du *sehr* merkwürdige Ansichten über die Qualität von Produkten.

"Ein gutgläubiger Erwerb urheberrechtlicher Nutzungsrechte ist nicht möglich." verträgt sich nicht so recht mit:

Das tut doch gar nichts zu Sache. Hier geht es um Zahlungsmangel von Zwischenhaendlern.

Doch, du kannst dich nämlich nicht darauf berufen in gutem glauben gekauft, bezahlt und damit eine Lizenz erworben zu haben. Du hättest es vorher abklären können und müssen.

[dx1]

Können wir uns vielleicht wenigstens darauf einigen, dass Zenimax nicht als kundenfreundlichster MMO-Publisher 2015 ausgezeichnet werden sollte?

[sphinx2k]

Können wir uns vielleicht wenigstens darauf einigen, dass Zenimax nicht als kundenfreundlichster MMO-Publisher 2015 ausgezeichnet werden sollte?

Auch hier die frage, was hätten sie tun sollen? Leute ihr Spiel spielen lassen ohne zu Zahlen? Wenn ich das richtig sehe haben sie mail verschickt und darüber Informiert das man demnächst gesperrt wird es sei denn man kauf eine Legale Version des Spiels. Sie hätte auch ohne Kommentar dicht machen können.

[Armin]

Auch hier die frage, was hätten sie tun sollen? Leute ihr Spiel spielen lassen ohne zu Zahlen? Wenn ich das richtig sehe haben sie mail verschickt und darüber Informiert das man demnächst gesperrt wird es sei denn man kauf eine Legale Version des Spiels. Sie hätte auch ohne Kommentar dicht machen können.

Wie waers mit ihre Ansprueche geltend machen gegen die Haendler, die nicht bezahlt haben? Jetzt stattdessen die eigenen Endkunden zu bestrafen ist wohl mehr als daemlich und klappt nur, weil es Leute wie Euch gibt, die solche Massnahmen willkommen heissen.

Wenn "funktioniert nicht mehr" kein Mangel ist, hast du *sehr* merkwürdige Ansichten über die Qualität von Produkten.

Wenn fuer Dich die willentliche Abschaltung einer Lizenz ein "Mangel" ist, dann hast du *sehr* merkwürdige Ansichten über die Qualitätssicherung von Produkten.

Doch, du kannst dich nämlich nicht darauf berufen in gutem glauben gekauft, bezahlt und damit eine Lizenz erworben zu haben. Du hättest es vorher abklären können und müssen.

Das kann ich sehr wohl, es gab keinen Anlass anzunehmen, dass ein renommierter Haendler keine gueltigen Lizenzen verkauft. Bei Spielekeys ist der Preis kein Indiz, Preisnachläße sind kein Indiz, Sitz des Anbieters ist kein Indiz.

[lenymo]

Geld wurde anstandslos von ''ivsceo'' zurückgebucht. Falls hier einer auch sein Key von dem Store hatte

Wie lange haben sie gebraucht? Habe sie heute morgen angeschrieben, ihnen die Frist gesetzt mir innerhalb von 24h zu antworten bevor ich mich an Ebay u. Paypal wende und um 13 Uhr Antwort erhalten, sie würden mir das Geld erstatten sogar noch bevor sie die ganze Angelegenheit mit ihren Zulieferern geklärt hätten und ich möge sie bitte nicht schlecht bewerten.
Ich habe denen geantwortet, dass ich nicht vorhabe sie schlecht zu bewerten, wenn ich mein Geld schnellst möglich zurück bekomme und auch gefragt wann ich mit der Erstattung rechnen darf ... bis jetzt habe allerdings noch keine Rückmeldung oder eingegangene Zahlung bei Paypal.

Können wir uns vielleicht wenigstens darauf einigen, dass Zenimax nicht als kundenfreundlichster MMO-Publisher 2015 ausgezeichnet werden sollte?

Eigentlich ist deren Verhalten standard, was Keys in Verbindung mit Kreditkartenbetrug angeht, dass man seinen Account-Fortschritt nicht verliert ist zudem löblich, war allerdings bei Guildwars 2 auch so, dass man mit einem neuen legalen Key ohne Charakterverlust weiter spielen konnte. Denke mal das machen sie auch aus Eigennutz denn ein MMO-Spieler der alles verliert zahlt bestimmt nicht für einen neuen Key.

[Captain Obvious]

Wenn "funktioniert nicht mehr" kein Mangel ist, hast du *sehr* merkwürdige Ansichten über die Qualität von Produkten.

Wenn fuer Dich die willentliche Abschaltung einer Lizenz ein "Mangel" ist, dann hast du *sehr* merkwürdige Ansichten über die Qualitätssicherung von Produkten.

Seinen Teil des Vertrages nicht zu erfüllen wenn der Vertragspartner dies ebenfalls nicht macht, hat nichts mit Qualitätssicherung zu tun.

Doch, du kannst dich nämlich nicht darauf berufen in gutem glauben gekauft, bezahlt und damit eine Lizenz erworben zu haben. Du hättest es vorher abklären können und müssen.

Das kann ich sehr wohl, es gab keinen Anlass anzunehmen, dass ein renommierter Haendler keine gueltigen Lizenzen verkauft. Bei Spielekeys ist der Preis kein Indiz, Preisnachläße sind kein Indiz, Sitz des Anbieters ist kein Indiz.

Doch du musst dann halt beim Urheber nachfragen, das was du beschreibst (es gab keinen anlass anzunehmen) ist nämlich "guter glauben". Du hast das Urteil nichtmal gelesen, sonst wüsstest du dass in dem Fall nicht mal eine notarielle Beglaubigung des Vorbestizers gereicht hat, wenn selbst das nicht zieht, kannst du mit: "das konnte ich doch nicht wissen" gleich einpacken.

[UnknownNick]

Können wir uns vielleicht wenigstens darauf einigen, dass Zenimax nicht als kundenfreundlichster MMO-Publisher 2015 ausgezeichnet werden sollte?

Auch hier die frage, was hätten sie tun sollen? Leute ihr Spiel spielen lassen ohne zu Zahlen? Wenn ich das richtig sehe haben sie mail verschickt und darüber Informiert das man demnächst gesperrt wird es sei denn man kauf eine Legale Version des Spiels. Sie hätte auch ohne Kommentar dicht machen können.

Leider ist das falsch. Wie bereits im Thread hier berichtet habe ich keine Mails bezüglich einer Sperrung meines Accounts erhalten. Mein Account war am 22 Januar freigeschaltet und durch Zenimax verifiziert.

Auf eine Anfrage beim ESO Support kam dann eine Mail.

Ich grüße dich, <Name*>!
Vielen Dank, dass du den The Elder Scrolls Online: Tamriel Unlimited Kundensupport kontaktiert hast.
Unsere Aufzeichnungen zeigen, dass der Schlüssel auf deinem Konto ein Spiel-Schlüssel von Steam ist und gesperrt wurde, da es hier zu betrügerischen Aktivitäten gekommen ist. Daher solltest du den Steam-Support direkt kontaktieren, um weitere Informationen über die Sperrung deines Schlüssels zu erhalten. Falls du deinen Schlüssel nicht von Steam gekauft hast, solltest du den Händler, bei dem er erworben wurde, kontaktieren. Vielen Dank für dein Verständnis und deine Unterstützung!

Solltest du auch in anderweitiger Hinsicht Hilfe benötigen, zögere bitte nicht den The Elder Scrolls Online: Tamriel Unlimited Kundensupport erneut zu kontaktieren.


Liebe Grüße,
<NameGM*>- Gamemaster <NickGM*>
The Elder Scrolls Online: Tamriel Unlimited Team
*Namen von mir entfernt