4Players pur: Neues Angebot bis zum WM-Finale

[Mortaro]

Guter Kommentar Creepwalker !

Darum geht es doch im Gunde : Die User sind nicht bereit für erbrachte Leistung zu zahlen !
Es muss alles kostenlos sein ...

Dass allein die Server Geld kosten, die Redakteure auch Kinder und Familie haben und sie gerne ernähren würden, nein, das alles zählt nicht.

Man verstehe mich nicht falsch, ich verstehe das Argument mit der penetranten Werbung nicht nur, ich unterstütze es sogar, aber - und hier unterscheide ich mich dann von vielen - ich bin auch bereit lächerliche 17 Cent MONATLICH für 4Players zu zahlen - und es auch ohne Werbung sehen zu können.

Es ist sooooooooo lächerlich, da wollen mir manche Gestalten erzählen 4Players würde die bösen Schmarotzer nicht aussperren, weil sie nicht konkurrenzfähig sind, aber haben selbst weit über 1.000 Postings/Kommentare verfasst, sind seit acht bis zwölf Jahren hier angemeldet und prangern es an, dass 4Players Geld verdienen muss.

Ja, da sage ich nur: Verpisst euch doch !

Mir persönlich wäre es sogar lieber wenn ich bloß 2€ jährlich für jede Seite zahle - die ich auch intensiv nutze - und dafür werden die Schmarotzer ausgesperrt.

Leider hat das Privat-TV sie verblödet und sie denken es gäbe alles kostenlos und umsonst, ohne zu bedenken, dass sie die Gelder durch höhere Preise an der Supermarktkasse zahlen.
Ist natürlich den Meisten zu hoch und übersteigt ihren Horizont ...

Ich bin auch ein GEGNER penetranter Werbung, aber bei einem Angebot von 17 Cent monatlich (aufgerundet), kann niemand mehr meckern und sich abgezockt fühlen - zumal die Meisten von uns eh nicht mehr als ca. zehn "Core-Seiten" haben dürften, die sie jeden Tag ansurfen und dort nach lesen.
Selbst wenn man all diesen HPs 17 Cent monatlich zukommen lassen würde, würde es niemanden groß jucken ...

Ach doch, ich vergaß dass viele asozial sind und alles kostenlos haben wollen, und andere Familien eben zugucken sollen, wie sie über die Runden kommen.

Ich habe mich selten mehr geschämt Deutscher zu sein, ich danke den vielen Leuten hier, ihr habt mir wieder gezeigt, wie asozial unser Volk unterm Strich doch ist.
Jeder ist sich selbst der Nächste und wer auch nur einen Krümel will, der soll verrecken, gell ?

Meiner Meinung nach sollten alle HPs ernst machen, alle sollten zwei Euro jährlich verlangen, damit man euch asoziales Gesocks draußen halten kann ...
Konsumieren wollt ihr, teilnehmen auch, aber bereit auch nur ein paar Cent abzudrücken ? NEIN, bloß nicht !

[johndoe1686305]

Jetzt mal nur so aus Interesse, was möchtest Du mir diesem Beitrag erreichen? Ich nehme mal an, Du willst letztendlich mit Deinen Argumenten (wenn man das denn so nennen kann :/) überzeugen.

Nun wimmelt dein Beitrag vor Beleidigungen gegen die Leute die du 'überzeugen' willst. Wenn wir jetzt mal überlegen, auf wie viele Beispiele kommen wir dann gemeinsam in denen jemand durch Beleidigungen überzeugt wurde? Ich glaube das sind so über den Daumen gepeilt Null, oder? Das heißt, dein ganzer langer Text hat überhaupt keinen Wert. Du hättest ihn Dir von vorne bis hinten sparen können.

Es sei denn, Du wolltest nur einfach mal Deinem Ärger Luft machen und ein paar Mitmenschen beleidigen. Ist es das? Bist Du ein Mensch, der Freude daran hat andere anonym im Internet zu beleidigen?

Vielleicht versuchst Du beim nächsten mal einfach einen beleidigungsfreien und freundlichen Tonfall anzuschlagen. Damit kommt man in 99,9999 Prozent aller Fälle weiter.

[Mortaro]

Duugu, beleidigen kann man gewisse Personen nicht, sie halten sich eh für "erhaben"

Ich will auch niemanden überzeugen, es ist mir schlicht egal, ich habe meine Meinung und werde auch weiterhin so denken, punkt.

Beleidigt fühlt sich übrigens meistens der, der ganz genau weiß, dass er selbst angesprochen wurde

Es wird auch nichts bringen wenn ich mich gewählter ausdrücke, denn es ändert nichts an den Tatsachen, und überzeugen will ich ganz bestimmt niemanden !

Macht alle was ihr wollt, nur verlangt nicht dass euch die Welt zu Füßen liegt und jeder umsonst für euch arbeitet.

[Exist 2 Inspire]

Moment mal, nur dass ich das richtig verstehe...

Ich soll dafür "spenden", dass sich eine GmbH und 100% Tochter von Computec (25 Mio Euro Umsatz im Jahr) am Leben hält?

Mhm, irgendwas läuft da gewaltig schief. Zurück ins BWL-Studium, aber schnell.

Ich stelle die Frage nochmals:

Was sagt denn der Mutterkonzern Computec dazu, dass ihre Tochter auf Spenden angewiesen ist?
Hätte vor zwei Jahren beim Kauf durch Computec nicht klar sein müssen, dass sich 4players (anscheinend) nicht auf Dauer selbst trägt und finanzieren kann?

Ist da nicht die Computec AG in der Pflicht, entweder dem Laden (immerhin ne GmbH) mal ein paar Controller vorbeizuschicken oder ihn zu restrukturieren anstatt den pösen Adblocker ein schlechtes Gewissen zu machen?

Fragen über Fragen...

Gute Fragen sollten von Zeit zu Zeit wiederhohlt werden, wenn man keine Antworten darauf bekommt!^^

[PixelMurder]

Werde wohl diese 2 Euronen zahlen, denn 4P ist mehr wert.

Das ihr allerdings keinerlei Einfluss auf die Art der Werbung haben sollt, kann ich so nicht glauben. Oder habt ihr einen Knebelvertrag, der euch zwingt, diese beschissenst mögliche Art der Werbung, die einfach nur unterträglich ist und die Seite effektiv kaputt macht, einfach sprachlos hinzunehmen?

Ich verstehe diese Gedankengebäude der Werber einfach nicht. In der Theorie kann ich das Modell verstehen, dass man mit angesehener Werbung für Inhalte zahlt. Aber mit einer Werbung, die eine Webseite schlichtweg unbrauchbar macht, kann das Modell einfach nicht aufgehen. Im Gegenteil bringt man mich vom Status eines neutralen Nutzers direkt auf die Palme. Ist übrigens das selbe mit dem Fernsehprogramm: unbenutzbar ohne Harddisk-Recorder, dem Equivalent eines Addblockers.
Nebenbei ist es so, dass ich nur Klicks auf Werbung verursache, wenn diese gewollt Kontrollen hat, die einem in die Irre führen. Worauf sich der Betreffende sowieso automatisch als Handelspartner disqualifiziert. Im Gegenteil bringe ich es dann in Diskussionen mit Kollegen ein, dass Werber X mich für Produkt Y gezielt in die Irre geführt hat und ein [...] ist.

[dunbart]

Wieso schade ich einer Seite wenn ich mit adblock surfe?

Weil keine Einnahmen dadurch generiert werden. "Schaden" ist aber das falsche Wort, du unterläufst einfach das Geschäftsmodell.

Ich glaube du verdrehst hier die Fakten. Werbefinanzierte Internetseiten bieten eine kostenlose Leistung an.
Wenn ein Unternehmen glaubt Einkommen für ihre Produkte garantieren zu müssen gibts einfach ne Zahlbarriere und fertig. Ein Unternehmen dass keine Gebühren nimmt findet sich damit ab dass Leser nicht zahlen werden.

Jedes Unternehmen muss Umsatz generieren. Wenn kein Umsatz generiert wird, spricht man wohl eher von einem Verein, aber selbst dort gibt es für die laufenden Kosten Jahresbeiträge. Warum ist die Leistung "kostenlos" für dich, weil sich die Seite mit Werbung finanziert. Damit ist auch Frage 1 beantwortet.

Ist das gleiche Prinzip wie Humble Bundles: man verteilt die Ware und überlässt es dem Kunden wie viel gezahlt wird.
Dort regt man sich auch nicht auf wenn nur 1€ für ein 30€ Paket gezahlt wird. Der Anbieter weiß von vorneherein dass dies vorkommt.

Nein, nicht vergleichbar. Denn die Leistung bei den Humble Bundles ist ja einmalig erbracht. Das Spiel ist fertiggestellt und es entstehen erstmal keine weiteren laufenden Kosten. Zumal die Erstellung des Spiels durch den regulären Verkauf ja schon "bezahlt" wurde. Und du erbringst als Käufer mind. 1 EUR Obolus - es ist nicht kostenlos mit der Option bitte zahle doch 1 EUR.

Betteln weil die eigene Kalkulation nicht aufgeht ist erbärmlich, genauso erbärmlich wie es wäre als Unternehmen um Spenden zu bitten und nebenbei dennoch Werbung und Abos anzubieten.

Entweder man ist ein Unternehmen und macht ne vernünftige Kalkulation mit vernünftigem Geschäftsmodel, oder man macht nen Verein draus und nimmt nur Spenden.

Jedem sollte klar sein, dass 4players.de ein Unternehmen ist mit Gewinnerzielungsabsicht. Es geht zwar auch um guten Spielejournalismus, aber am Ende des Tages wollen Münder gestopft und Rechnungen bezahlt werden. Der Deal für 2 EUR im Jahr werbefrei das Angebot nutzen zu können ist mehr als fair.

Muss jeder selbst für sich entscheiden, ob ihm dies die Seite wert ist oder nicht. Alternativen sind Paywall, Verringerung der Kosten (Arbeitsplätze), wenn die Kalkulation nicht stimmt oder halt die Einstellung der Seite.

Man kann keinem moralisches Fehlverhalten Vorwerfen, nur weil er Adblock nutzt. Die Werbung nervt 98% der Nutzer. Jedem Nutzer sollten aber die Konsquenzen klar sein. Wem wurscht ist, ob 4players.de weiter existiert, kann ja weiter adblock nutzen. Ich selbst handele genauso, adblock ist bei mir auf gerade mal zwei Seiten bewusst deaktiviert, weil ich diese unterstützen möchte. Bei allen anderen isses mir wurscht, wenn die Seiten eingestellt werden, suche ich mir halt ne andere.

[bondKI]

Jedem sollte klar sein, dass 4players.de ein Unternehmen ist mit Gewinnerzielungsabsicht. Es geht zwar auch um guten Spielejournalismus, aber am Ende des Tages wollen Münder gestopft und Rechnungen bezahlt werden. Der Deal für 2 EUR im Jahr werbefrei das Angebot nutzen zu können ist mehr als fair.

Mehr als Fair wäre es in erster Linie, wenn man nicht dafür bezahlen müsste, die Seite ohne extremst störende Werbung zu sehen zubekommen. Aber das bekommt man ja scheinbar nicht hin. Wieso auch? Man kann ja weiterhin für die Werbung kassieren und alle paar Monate mal auf ach so arm stellen, damit die pösen schmarotzenden Leser mit Adblock evtl dazu getrieben werden auch noch zu bezahlen.

Dutzende anderer Seiten bekommen es auch ohne solche Methoden hin...

[Bambi0815]

Muss jeder selbst für sich entscheiden, ob ihm dies die Seite wert ist oder nicht. Alternativen sind Paywall, Verringerung der Kosten (Arbeitsplätze), wenn die Kalkulation nicht stimmt oder halt die Einstellung der Seite.

Man kann keinem moralisches Fehlverhalten Vorwerfen, nur weil er Adblock nutzt. Die Werbung nervt 98% der Nutzer. Jedem Nutzer sollten aber die Konsquenzen klar sein. Wem wurscht ist, ob 4players.de weiter existiert, kann ja weiter adblock nutzen. Ich selbst handele genauso, adblock ist bei mir auf gerade mal zwei Seiten bewusst deaktiviert, weil ich diese unterstützen möchte. Bei allen anderen isses mir wurscht, wenn die Seiten eingestellt werden, suche ich mir halt ne andere.

Da hast du recht "Moralische Fehlverhalten" kann man niemanden vorwerfen. Höchstens 4players mit ihrer Werbung ^^.

Die Firma hinter 4players wollte wohl ordentlich abkassieren mit Werbung und hat es übertrieben. Nun haben viele einen Adblock an, möglicherweise genau deswegen.

Jetzt wird angefragt ob man den wieder deaktivieren kann. Ich hatte den wieso schon immer an und ich werde nicht ohne surfen im Web. Ich mache da keine Ausnahmen für eine Website.

Daher habe ich dann auch einfach "pur" nun für 1 Jahr abonniert (10 Euro habe ich bezahlt) erstmal und werde es dann wenn ich es nicht vergesse jedes jahr nochmal machen.

Aber kein Abo werde ich eingehen, daher würde es toll sein wenn 4players ein donation-button macht.

[Chrissian]

Bevor ihr solche Ansprüche stellt solltet ihr vielleicht die extrem nervigen Popups und Seitenverdeckenden/verschiebenden Werbungen losbekommen. Ich würde euch echt gerne unterstützen, aber ich seh nicht ein, dass teilweise Werbung erscheint die den Inhalt verdeckt und nichtmal wegklickbar ist. Wenn es kein Adblock gäbe, würd ich fast vermuten ihr wollt eure User vergraulen.

[johndoe984149]

Das einzige wozu ich bereit bin ist begrenzte Werbung zu Aktivieren und muß nicht dafür sorgen das eine Firma immer reicher wird wärmend der Rest schon bei 2 Euro überlegt ob er sich das leisten kann.

Zu DM Zeiten wäre es kein Problem gewesen denn ich habe trotz meiner Behinderung gut verdient aber heute sind mir 2 Euro hier und 2 Euro dort selber schon zuviel

Wer Geld verdienen kann der kann auch Geld ausgeben
Aber die Kapital Eliten und Machtelite wollen alles Geld für sich und entsprechend hat man selber weniger Geld und kann auch weniger ausgeben

[Sir Pommes]

Ja, da sage ich nur: Verpisst euch doch !

ähm

nö

[toastalito]

Sorry,

aber der AdBlocker bleibt an. Und dabei ist der Hauptgrund nicht mal, dass ich mit ein paar dezenten Werbebannern (wovon 4P weit entfernt ist!) nicht leben könnte. Entscheidend ist für mich, dass im Hintergrund quasi auf allen Seiten die gleichen Werbenetzwerke laufen. Und ich habe keinen Bock mein gesamtes Surfverhalten irgendwelchen dubiosen AdServern anzuvertrauen. Ganz abgesehen davon dass es auch schon oft genug Vorfälle gab in denen auf diesem Wege Schadsoftware verteilt wurde. Tut mir leid, aber in diesem Sinne müsst ihr (und alle anderen) damit leben, dass euch die eigene Werbe-Aggressivität der vergangenen Jahre zu diesem Problem geführt hat. Das werde ich als Anwender nicht für euch ausbaden.

Gegen die paar Euro hätte ich prinzipiell auch nichts. Aber aus oben genannten Gründen werden Cookies und Co von mir bei jedem Schließen des Browser abgeräumt. Und ich habe keine Lust mich bei jedem Besuch einer Website erst anmelden zu müssen. Denn letztlich seit ihr ja nicht die Einzigen die es mit diesem Prinzip versuchen. Wenn ich abends in der Bahn meine 5 bis 10 täglichen Newsseiten abklappere möchte ich mich nicht überall erst anmelden müssen.

Und noch etwas: Ich zahle bereits Extragebühren für euch. Ich surfe häufig auf dem Smartphone und dort aus praktischen Gründen ohne AdBlocker. Da es die echte Mobil Flatrate in Deutschland nicht gibt, zwingt mich Werbung bereits zu teureren Tarifen und damit zu einem Aufpreis würde all die mit Werbung überfrachteten Seiten!

Also... ich warte noch auf das passende Konzept für mich. Bis dahin bleibt der AdBlocker. Der im heimischen LAN übrigens direkt auf dem Router läuft und somit ALLE Geräte werbefrei hält.

[johndoe984149]

Grundsätzlich gebe ich dir Recht aber die Werbe Industry macht nur noch Geld aufgrund einer Illusion denn Werbung seh dann Kotze ich aber ich würde mir niemals ein Produkt kaufen das mir mit Werbung auf die Nerven geht

Mal sehn wann das die ganzen Werbe Träger verstehn

Aber viele wollen derzeit Geld auch wenn es sich nur um kleine Summen handeln hat man bei den heutigen Einnahmen die man Maxen will immer weniger Geld zur verfügung

[Rud3l]

Tja, schwierig.. auf der einen Seite sind 2 € im Jahr natürlich nix. Aber es geht ja eher ums Prinzip. 4p ist auf Pad / Mobile ohne Adblocker unbenutzbar, da ständig der Content durch riesige Werbeformate weggedrückt wird. Soll ich das etwa unterstützen?

4p ist eine gute Spieleseite, aber sie ist auch nicht die einzige. Es gibt mehr als genug Alternativen, die genau das gleiche bieten ohne einen mit Werbung zu erschlagen.

4p ist auch keine Fanseite mehr, wir reden hier von einem Unternehmen, welches zu einem großen Verlag gehört. Ich spende ja auch nicht.. keine Ahnung, an die Süddeutsche. Nur weil ich öfter auf der Seite surfe.

Aber jetzt quasi gezwungen zu werden, Geld zu bezahlen.. oder von Werbung erschlagen zu werden. Dafür surfe ich dann hier doch zu wenig.

[Lord Hesketh-Fortescue]

Zwei Sachen sollten imho nochmal klargestellt werden (weil viel zu S/W).

1. Wer Adblock benutzt ist KEIN Schmarotzer. Dieser Vorwurf ist völlig absurd. Die Werbefirmen bezahlen die Webseiten für das Schalten von Werbung, und dass hierbei seit längerer Zeit ausschließlich per Klicks/Views bezahlt wird (und nicht wie eine klassische Annonce), das ist nun wirklich nicht das Bier des Users. Der User ist in diesem Modell ein manipulierbares Werkzeug von Dritten, er ist nicht für die Brötchengebung verantwortlich. Gerade das Bezahlen per Klick verführt natürlich zu immer aggressiverer Werbung, die wiederum dazu führt, dass immer mehr Leute zu den Adblockern flüchten, was wiederum für weniger Klicks sorgt, was wiederum die Aggressivität der Werbung NOCH weiter erhöht usw. usf. --> an diesem äußerst kurzsichtigen Teufelskreis sind ausschließlich die Werbefirmen und die Webseitenbetreiber schuld, das ist ein nahezu klassischer Fall von HAUSGEMACHT. Ein Eigentor par excellence. Moralinsaure Predigten über eine "Call of Paying-Duty" des Nutzers sind hier vollkommen fehl am Platz.

2. 4P BETTELN (!) nicht. Das ist doch eher verständliche Promo in eigener Sache, als dass hier die klimpernde Spendenbüchse rumgereicht wird. Es ist in Anbetracht der Lage doch absolut sinnvoll, sich neben der üblichen Werbefinanzierung noch ein zweites Standbein durch ein werbefreies Abo-Modell zuzulegen. Alles andere wäre ja sogar hochgradig fahrlässig aus Firmensicht. Es darf dabei nur nicht sein, dass die Leute durch eine aus dem Ruder gelaufene Aggro-Werbung quasi von dem einen Modell ins andere "hinüber geekelt" werden. Also wie so häufig eine Frage des "Wie", nicht des "Ob". Beide Modelle sollten annehmbar und fair gestaltet sein, so dass der User frei nach den Fakten abwägen und entscheiden kann - und zu nichts gedrängt wird.

Man kann 4P nur anraten, sich NOCH mehr als bisher für faire und nicht-instant-epilepsieauslösende Werbung einzusetzen, während sie ihr "pur"-Angebot weiter ausbauen. Sollten ihren tatsächlich alle Hände vollständig gebunden sein, also Null Komma Nix Einfluss auf gar nüscht, dann ist dieser Teufelskreis (und die für Redakteure und User gleichsam unbefriedigende Situation) nicht so ohne weiteres zu durchbrechen und man muss sich weiterhin irgendwie durchschlingern. Aggressive, belästigende Werbung ist ein extrem beschissener Negativ-Bumerang, ein astreiner Knieschuss, das muss man jedem Verantwortlichen, der diesen Schuss nicht gehört hat oder hören will, laut auf den Tisch knallen.