Zulustar hat geschrieben:gollum_krumen hat geschrieben:@Zulustar:
Das Problem ist das Lagerdenken. Es ist eine attraktive Sichtweise, unser heutiges, kapitalistisches, demokratisches (Ja, ich nenne es ABSOLUT bewusst demokratisch und habe mich schon sehr oft damit auseinandergesetzt) als heruntergekommen und für alles Böse verantwortlich zu bezeichnen.
Beweis mir das es wirklich demokratisch ist, in den letzten Jahren werden mehr und mehr Rechte der Demokratie zu Sicherheitszwecken geopfert, ich finde es ist schon lange keine Demokratie mehr.
Und ich habe mehr vom Kapitalismus gesprochen, auch wenn ich den Fehler gerne mal mache unsere ach so "freie Marktwirtschaft" mit "Kapitalismus" gleichsetze, die Regierung macht wenig in Richtung fairer Ausgleich für die arbeitenden Massen.
Entschuldigung, das ist lächerlich. Ich kann dir schlecht eine Demokratie beweisen, es gibt auf dieser Welt keine 100%ige Demokratie. Zeig mir ein demokratischeres System auf der Welt als Deutschland.
1. Du bist hier vor willkürlichem Zugriff geschützt.
2. Du kannst dir jeden Scheiss einklagen (Rechtsstaat, auch Teil der Demokratie). Schuldet dir der Staat 6 Jahre nach einem Präzedenzfall (Pendlerpauschale) eben noch Geld, weil das Verfassungsgericht befindet, dass die staatlichen Zahlungen nicht fair waren, kriegst du eben die ganze Kohle nachgezahlt.
3. Wenn du ernsthaft behauptest (was du ja nicht gemacht hast, ich sags nur vorsichtshalber), dass hier Wahlen gefälscht werden, dann brechen wir die Diskussion an dieser Stelle ab, weil du mir dann wahrscheinlich so ziemlich alles auftischen würdest, was an lächerlichen anarchistischen Stammtischrunden zum profilieren verwendet wird.
4. Du hast in Deutschland eine pluralistische Meinungsbildung. Wenn das Volk einen Politiker nich ham will, dann wird er auch nicht regieren. Die politische Arena ist eindeutig nicht im Bundestag, sondern in der Medienöffentlichkeit. Du hast in Deutschland (und ich kann es aus eigener Erfahrung bestätigen, ich war im Landesschülerrat Sachsen, wo wir eben auch mit Politikern diskutiert haben) definitiv die Möglichkeit, dich einzubringen, wenn du wirklich willst. Bei den meisten endet das Engagement ja bei der Kritik, wenn man erstmal wirklich Verantwortung schultert, sieht das alles ganz anders aus als eben vom Stammtisch.
5. Niemandem wird hier der Mund verboten. Ausnahme: NS-Gedöns. Halt ich für ziemlich verständlich, hier wurden vor ~70 Jahren 6 Millionen Menschen aufgrund einer pervertierten Ideologie umgebracht, das Sonnenkreuz ist eben nun nicht mehr Sonnenkreuz. In unseren Kulturkreisen wurde es eben zu sehr von den Nazis geprägt. Vollkommen egal, welche Bedeutung das Zeichen mal hatte, inzwischen ist es eine klare Befürwortung des Nazionalsozialismus', wenn du kritisierst, dass dir das verboten wird und im Post davor meinst, dass Gewalt das Yang des Kapitalismus ist, dann scheinst du mir geschichtlich/politisch extrem verwirrt.
Zulustar hat geschrieben:
gollum_krumen hat geschrieben:
Genauso ist es für dich ungerechtfertigt, wenn ich die DDR leichtfertig als terroristische Diktatur unter russischem Banner bezeichnen würde.
Der Streit um Systeme ist meiner Meinung nach eigentlich witzlos. Schon immer, in jedem System dieser Welt gab es eine Denkerschicht, die die Richtung angab und eine Konsumenten/Arbeiter/Wasauchimmerschicht, die die intellektuelle Vorarbeit dankbar annahm und ihr die nötige Tatkraft verliehen. Das war immer so und wird immer so bleiben. Wenn ich die DDR als totalitär bezeichnen würde, würdest du mich wahrscheinlich indoktriniert und intolerant nennen, aus deiner Sicht zu Recht. Aber du hast das Recht, über unser heutiges System zu wettern, da es ja standard ist und du dir wahrscheinlich schlau oder besonders mündig vorkommst.
Was ich damit sagen will, ist: Es gibt nur Lager und Ideologien, die niemand braucht. Der Maßstab müsste doch Menschlichkeit sein. Ich habe mich viele Stunden mit meinem Großvater über seine Zeit in der Weimarer Republik, in der Nazizeit, in der DDR und in der BRD unterhalten.
Und ich stelle alles in allem fest: Allein die Tatsache, dass du eine so Systemkritische Meinung vertreten DARFST, ist mir jede erbärmliche Media-Markt-Werbung wert.
Im Osten hat man Hitler bspw im Unterricht fast gänzlich weg gelassen, der name fiel sogut wie nie, dafür wurden alle Wiederstandskämpfer patriotisch gehuldigt. Als wir dann BRD wurden, ist Name auf einmal in den Vordergrund gerückt, nichts mehr von Wiederstandskämpfern nur die Machtsäulen des a.h. Jetzt frag ich dich was ist ehrlicher?
In unserer ach so freien Demokratie kann es vorkommen das Symbole für verfassungsfeindlich erklärt und verboten werden müssen Symbole, die seit Jahrhunderten wennicht sogar jahrtausenden auf der Erde als Symbol der Sonne verehrt werden lol. Und wenn ich mich mit nem sonnenkreuz vorn Bundestag stellen würde, dann würden alle verblendet sofort nazi schrein ^^
Naja, siehe gerade eben unter 5.
Du bist in dem jetzt eben zitierten Abschnitt im Prinzip ÜBERHAUPT NICHT auf mich eingegangen. Ich habe in dem Text über Politik im abstrakten Sinn geschrieben. Du zitierst ihn (was soviel heißt wie "Ich beziehe mich hierauf") um dann irgendwas über den Geschichtsunterricht zu schreiben.
Noch zu der Sache: In der DDR wurden logischerweise Widerstandskämpfer gefeiert, während die eigenen Widerständler auch noch 52 in den ehemaligen Nazi-KZs auf Stalins Befehl erschossen wurden. In der BRD wurden aber die Widerständler schon erwähnt. Wenn die Gewichtung nicht in deinem Sinn ist, ok. Solang aber nichts verschwiegen, bereits interpretiert ist (siehe DDR), bleibt Geschichte eine Wissenschaft und kein Nährboden für Patriotismus. Den bekommt man, wenn man durch die Straßen seiner Heimatstadt läuft sowieso, Geschichtsunterricht soll zur Kritik verhelfen.
Zulustar hat geschrieben:
gollum_krumen hat geschrieben:
Der Begriff "Werbung" trifft es nämlich ganz gut: Es geht darum die Konsumenten zu locken, ihnen seine Ware zu verkaufen und damit selbst Geld zu machen. Es ist das Umgehen mit höchst menschlichen Eigenschaften wie Gier, Futterneid, Bequemlichkeit, Egoismus auf einer hochprofessionalisierten Ebene. Dein sogenanntes Yang ist der Mensch, nicht das System. In diesem System kannst du gut oder schlecht sein, du kannst jederzeit deinen Job kündigen, dich vor das Kanzleramt stellen und 24/7 protestieren. Du wirst sogar noch ausgezahlt, damit du überlebst. Wir könnten mit der derzeitigen Verfassung ein funktionierenden Sozialstaat der Menschlichkeit errichten, wenn der Mensch grundsätzlich dazu in der Lage wär. Kein ideologischer Kleister als Bindemittel, damit das System nicht auseinanderkracht. Der Mensch ist nicht gut, DU bist nicht gut und ICH bin nicht gut. Keinem System der Welt kannst du Schuld geben und sämtliche Basis-Überbau-Konstrukte sind nichts als nette intellektuelle Spielereien (ich halte Marx für einen der fähigsten Philosophen seiner Zeit).
Die schlimmste Gier ist nicht die tägliche Suche nach Essbaren und Arbeit, es ist die uns eingeredete luxusgier/Sucht, denn das ist die Gier die am schlechtesten für uns einzuschätzen ist und der wir eigentlich nie nachgehen dürften, aber es dennoch fast immer tun.
Zur selbigen Sucht gehören meiner Meinng nach auch Spiele. Denn bei einem Spiel ist es der Suchtfaktor, welches es dich wieder starten lässt.
"Die uns eingeredete Luxussucht". Hm. Nette sozialistische Phrasendrescherei. Wenn du Computerspiele zu Luxusgütern zählst (was ja zweifellos stimmt) und du allen Ernstes behauptest die Luxussucht wäre nicht in uns veranlagt, sondern nur von System/Kapitalismus injiziert, dann ist das Quatsch. Falls du es noch nicht bemerkt hast: Wir sind hier in einem Forum über Computerspiele. Ich steh dazu, dass ich gerne hin und wieder spiele, ich tu nicht so, wie als wäre es etwas schändliches. Und du selbst wirst vom bösen Luxuskapitalismus indoktriniert, obwohl man dem "eigentlich nicht nachgehen darf"?
Diese Luxussucht ist auch ein Teil des Menschen. Alle tun so, wie als wäre das besonders modern, was totaler Schwachsinn ist. In jedem Zeitalter der Welt war es so: Wer viel Geld hatte, hat es für Luxusgüter noch und nöcher verprasst. Etwas von dem eigenen vielen Geld an Arme und Bedürftige abzugeben, wäre einem reichen Kaufmann im 18. Jahrhundert NIE eingefallen. Diese Reichtum-Armut-Schere hat sich jetzt globalisiert, es sind nicht mehr nur noch einzelne Familien reich und andere arm, sondern gleich ganze Länder. Dass wir immerhin einen Teil der Kohle spenden und immerhin etwas sozialen Ausgleich betreiben, ist ein Anfang. Guck dir doch die Russen oder die Kubaner an. Der sogenannte "Sozialismus" ist nicht mal im Ansatz so sozial wie bei uns in Deutschland (Im Ideal schon, ich rede von der Wirklichkeit). Beispiel Kuba: Internetzensur (will heißen ~500 Leute haben einen krass zensierten Zugang, der Rest der Bevölkerung gar nicht), Kinderarbeit, Der Großteil der Bevölkerung, der gerade so überlebt und die steinreiche aristokratenschicht, die sich in der Revolution hochgekämpft hat und jetzt wie die Made im Speck lebt. Hm, nich so prickelnd, oder?
Zulustar hat geschrieben:
gollum_krumen hat geschrieben:Ihr redet immer vom "System" als Verbrecher, das macht mich krank. Es gibt kein System, es gibt nur DICH, MICH und wir sind das System.
Okay ich gehe mal davon aus du bist wie ich gegen Vorratsdatenspeicherung und Internetzensur was können wir in unserer freien Deomkraktie tun dagegen? ich erinnere mich das es auch Volksdemonstrationen gab gegen den Gesetzesentwurf des grossen Lauschangriffs, hats was gebracht?
Moment: Vorratsdatenspeicherung=Lauschangriff. Ach ja. Alles Klar. Der Staatsapparat wäre ja nicht mal groß genug, um 1000 Leute kontinuierlich zu überwachen. Noch ein Grund, warum ich froh bin, in Deutschland zu leben und nicht zum Beispiel in China.
Und zu deiner Frage: geh wählen oder werde Politiker. Nur weil ich der Meinung bin, dass unser System funktioniert (Ich weiss, dass es nich perfekt ist) bin ich noch lange nicht mit unserer Politik überall zufrieden. Das Schäuble ein paranoider Zwerg ist, der durch sein Alter und sein Geltungsdrang mit der neuen Informationstechnologie total faschistisch umgeht, ist kein Geheimnis. Da geb ich dir absolut recht. Bei den Chinesen wären bei so einer Demonstration erstmal die Panzer angerrollt. Immherin was.
Zulustar hat geschrieben:
gollum_krumen hat geschrieben:
Aber dass Hersteller von Quellen erneuerbarer Energien auf dem bösen, indoktrinierten Aktienmarkt extrem gut laufen (eben weil es verkaufstechnisch günstig ist, sich "öko" auf die Packung zu kleben, das will ich nicht bestreiten - aber woher kommt der Trend, dass es beliebt ist "öko" zu sein?) hast du schon mitbekommen?
Was in Echt mehr Image-Kampagnie und Attrappe ist als es in wirklich bringt. In der C't hab ich dazu nen kurzen aber treffenden Leserbrief gelesene.
Der Leser halte Energiesparmassnahmen und den allg. neue Trend zu GreenIT fürn Witz, solange täglich die Amibomber über Ramstein landen.
Was Amibomber mit Energiesparen zu tun haben, ist aber nicht ganz logisch. Dir ist schon klar, das auf einen Amibomber weltweit mindestens 5 Millionen Autos kommen?
Zum Thema Imagekampagne und Attrappe: Du bist famos. Wenn ein Unternehmen, was Solarzellen herstellt, EXTREM schwarze Zahlen schreibt (keine Außnahme vor der Krise gab es einige), dann heisst das, dass viele Solarzellen gekauft/gebaut wurden, gibts jez leider nichts dran zu rütteln.
Zudem ging es mir um den einfachen Fakt, dass in unser ja ach so verkommenen Gesellschaft trotzdem Energiesparen etc. "in" ist. Ob jez nur zum Image polieren oder nicht. Und das ist immerhin was.
Zulustar hat geschrieben:
gollum_krumen hat geschrieben:
Ich möchte dich nicht beleidigen, da du dich wirklich sachlich mit dem Thema auseinandersetzt, aber diese Herleitung ist absolut unverständlich und unlogisch. "Unkenntnis" ist im Übrigen ein gefährlicher Begriff, da er Arroganz und Intoleranz birgt.
Die Herleitung ist so simpel wie irre, ein Mann der sich der Wissenschaft im eigentlichen sinne abgewandt hat, stellt mit einer einzigen These die kompletten Ansätze der Wissenschaft auf den Haufen. Nochdazu liefert er einen Denkanstoss den Wissenschaftlern, der sie animiert hat in diesem Gebiet weitere nachforschungen anzustellen. Der Da-lai-Lama ist wohl das gegenteil von einem glühenden verehrer des Kapitalismus, wie er es sehr deutlich in seinem Buch über das Glück zum Ausdruck bringt.
Was noch Wahnsinniger für mich wäre zu fragen auf welchen theorien die vorhergehenden Hirnforschungen basierten und wieso nicht von anfang an auch der aspekt der veränderlichkeit mit einbezogen worden ist. (religiöse Gründe?)
Schön und gut, soweit hab ichs vorher schon gerafft. nur, was hat die Wissenschaft mit Gewalt und Prostitution im Kapitalismus zu tun?
Mir ist klar, dass du offensichtlich einen besonderen Bezug zum Dalei-Lama hast, da du dich offensichtlich überhaupt für fernöstliche Kultur interessierst. Ich möchte auch diese Person nicht irgendwie zurückstellen, aber sie hat nicht besonders viel mit politischen Systemen zu tun. Dass dieser Mann unheimlich intelligent und ein sehr guter Mensch im Allgemeinen ist, wirst du von mir nicht bezweifelt hören.
Zulustar hat geschrieben:
gollum_krumen hat geschrieben:
Ich kann nicht begreifen, wo plötzlich der Kapitalismus herkommt. Ist der Börsenkurs, der den Ottonormalverbraucher auf youporn gehen lässt? Nein, es ist nicht mehr als der menschliche Trieb, kombiniert mit der Gier des Gegenübers. "Ich kann mit seinen Bedürfnissen Geld machen". Es ist, wie oben ausführlich beschrieben, zutiefst menschlich.
sicher lassen sich Bedürfnisse mit clicks per youpornanzeige messen, aber der Urtrieb ist zumindest bei mir wesentlich stärker, wenn ich ganztägig angeheizt wierde.
Ich bin kein prüder Mensch aber wo heutzutage über all Sex sells, das ist mir einfach zuviel Reizüberflutung, manche ziehen sich da zurück und zocken.
Mir gehts speziell um diese Leute die früher als es noch keinen Arsch interessierte, sich jedes Spiel mitgenommen haben und es noch heute tun, weil sie nichts als das machen, für solche menschen muss es auch eine legale Alternative geben. Aber da wiederum bietet man dir die Möglichkeit in 1-2 jahren es als budget version zu kaufen wenn dann keine sau mehr drüber spricht, und oder der MP schon zunehmend verwahrlost ist.
20 Euro für ein neues Spiel wenn es speziell für eine Platform herauskommt meinetwegen auch 30 Euro, dann müssen die Publisher aber auch die Spiel einstampfen die nichts neues und nur billige Remake sind.
Denn ein Remake sich erneut mit Vollpreis bezahlen zu lassen ist auch nicht die feine englische Art und sorgt sicher als letztes für Kundenzufriedenheit.
Alter jetzt konzentrier dich gefälligst beim Schreiben. Wer von Sex Sells plötzlich zu Budget-Titeln wechselt, kann inhaltlich keine logische Struktur aufbauen.
Zu 1. Ja, ich gebe dir absolut recht, absolut. Dass überall nackte Frauen hängen, liegt aber an der Freiheit, die du den Menschen gibst. Du hast es selbst schon gesagt: Die Kehrseite der Medaille. Aber lieber bekomme ich alles geboten, und sortiere die Dinge, die einen schlechten Geschmack voraussetzten, aus (Bei Werbung ~98%), als dass der Staat zwar die Straßen von Werbung nach dem Prinzip "Sex sells" befreit, aber dann z.B. noch 10 meiner Lieblingsautoren gleich mitverbietet weil sie in der FAZ zu kritisch kommentiert haben, oder was weiss ich.
zu 2. Es ist marktwirtschaftlich unmöglich, ein Spiel für 20€ zu produzieren. Alle regen sich auf, dass Spiele wie Gothic 3 so verbuggt auf den Markt kommen (völlig zu Recht) und schreien dem Publisher Geldgier nach. Fakt war, dass Jowood relativ knapp vor dem aus steht und damals rote Zahlen schrieb, ohne wirklich gute Titel im Portfolio zu haben. Würden PC-Spiele jetzt ncoh zusätzlich billiger, könnten nahezu alle Studios zu machen.
Zulustar hat geschrieben:
Danke das du dich so ausgiebig mit meiner Antwort auseinandergesetzt hast ohne beleidigend zu werden, das macht dich im vergleich zu dem ein oder anderen sympatisch. Lass uns das Thema DDR hier in dem thread begraben und uns weiter mit dem topic beschäftigen. Die DDR hatte ich eigentlich nur angeführt, weil es dort sicher ohne weiteres möglich gewesen wäre pauschalpreise für Spiele zu verhängen.Wenn gleich ich mich doch echt frage ob die dann kommunistisch lokalisiert worden wären
Pass auf, ich bin da auch ein wenig überschwenglich, wie du jetzt vielleicht nochmal gemerkt hast, ich bin aber im Prinzip total froh, mal sachliche Diskussionen wie diese zu führen. Es ist imho auch wichtig, die eher systemkritische sowie die systemtreue Position immer mal wieder so richtig breit zu latschen, um den eigenen Stand zu überprüfen. Natürlich hast du mich auch mit Vielem zum Nachdenken gebracht, ich habe auch teilweise meine eigene Meinung ein wenig zugunsten meiner Poition in der Diskussion abgeändert, aber egal.
Ich hätte in diesem Thread vermutlich gar nicht geposted, wenn es nicht so politisch/gesellschaftlich geworden wäre, zum Raubkopieren hab ich gerade wenig Bock was zu sagen, entschuldigt also das weite Abkommen vom Thema.
Ich werd die Antwort (falls es eine geben sollte) vermutlich nicht mehr lesen, ich hoffe, das geht ok, aber im Prinzip haben wir ja beider so ein bischen das Fazit gezogen.
