The Last of Us Part 2 angekündigt

[danke15jahre4p]

Gefallen kann mir auch Transformers 4, ist es deshalb ein Meisterwerk?

klar, im bereich des visuellen porno-popcorn-kino, allemal, gibt wenige die soetwas veranstalten können wie bay.

greetingz

[Kensuke Tanabe]

Wenn ich an das Wort Meisterwerk denke, dann aber auch nur an das eine Spiel einer Firma, das eine Album einer Band, den einen Film eines Regiesseurs, usw. Zb The Last of Us ist das Meisterwerk von Naugthy Dog.

[Balla-Balla]

Wenn ich an das Wort Meisterwerk denke, dann aber auch nur an das eine Spiel einer Firma, das eine Album einer Band, den einen Film eines Regiesseurs, usw. Zb The Last of Us ist das Meisterwerk von Naugthy Dog.

Die Story schwach, Stimmung und Gestaltung ausserordentlich. Also ja, ein Meisterwerk. Knapp zwar, aber noch im grünen Bereich.

Wieso sollte es nur eines davon geben pro Firma/Band/Regisseur/etc? Im Gegenteil, sollte ein wahrer Meister nicht grundsätzlich Meisterliches meistern? Sonst wäre es ja eher ein Ausrutscher des Durchschnitt Schaffenden, so wie wenn ihn halt zufällig mal die Muse biss, dann aber weiterzog.

Bei ND sind imho schon ein paar Berufsmeister am Werkeln, insofern: ja, die Chancen stehen gut, dass wir mit Nummer Zwo auch wieder ein Meisterwerk erwarten dürfen.

[TheGreyXdream]

[/quote]
Vielleicht geht es bei mancher Kritik auch überhaupt nicht um "gefallen" oder ähnliche individuelle Geschmacksurteile, sondern um Diskurs zu künstlerischen Werten. Gefallen kann mir auch Transformers 4, ist es deshalb ein Meisterwerk? Ich finde Filme von David Lynch anstrengend, sind sie deshalb keine Meisterwerke? Kritik muss man auch mal von sich selbst lösen können. An Claqueuren und Apologeten besteht ohnehin kein Mangel.[/quote]

Bei manch einer mag das stimmen. Mir ging es eher um eine Begründung warum manche Menschen Dinge verteidigen die sie als "Meisterwerk" sehen.
Konstruktive Kritik sollte immer begrüßt werden und kann als Basis für eine interessante Diskussion dienen.
Michael Bay's Stärken wie von Leifman bereits aufgeführt liegen im audiovisual Bereich.
Was ebenfalls gesagt werden sollte ist das jeh nach eigenen Erwartungen und ob man differenzieren kann was der Film/das Spiel/das Buch sein möchte.
Transformer möchte kein Blue Velvet sein. Letztere gilt allgemein als Meisterwerk, Transformer evt für manch ein Individum ebenfalls als Meisterwerk.
Da TLoU bei Kritikern wie auch dem allgemeinen Spielern als Meisterwerk und das mit wie ich finde guter Begründung.
Ich zb beispiel würde selbst nach dem dritten Versuch nicht mit dem dritten Teil des Hexers warm.
Sehe jedoch warum es in Sachen open world Rollenspiel als Meisterwerk von cd project red gilt.
Ein Meister seines Fachs das von mehreren Individuen und der fachpresse anzufechten kann schnell so wirken(!) als ob man gern gegen jeden Art von Strom schwimmen möchte oder gar herablassend.
Wie gesagt, konstruktive Kritik sollte von beide Partein kein Problem sein.

[Dennis4022]

Irgendwie finde ich es immer schade das man sich bei Games mit Storys zufrieden gibt die in anderen Medien bestenfalls als unteres Mittelmaß durchgehen würden. Das macht so den Eindruck als wären Videospiele die Special Olympics des Storytelling.

Weil es bei Spielen viel schwieriger ist eine packende Geschichte zu erzählen, die 15 oder mehr Stunden unterhält und das ganze dann noch mit Gameplay, KI, Grafik und Setting in Einklang zu bringen.

Spiele kann man immer nur mit Spielen vergleichen, alles andere ist ungleich und wenig zielführend.

[Mouche Volante]

Vielleicht geht es bei mancher Kritik auch überhaupt nicht um "gefallen" oder ähnliche individuelle Geschmacksurteile, sondern um Diskurs zu künstlerischen Werten. Gefallen kann mir auch Transformers 4, ist es deshalb ein Meisterwerk? Ich finde Filme von David Lynch anstrengend, sind sie deshalb keine Meisterwerke? Kritik muss man auch mal von sich selbst lösen können. An Claqueuren und Apologeten besteht ohnehin kein Mangel.[/quote]

Bei manch einer mag das stimmen. Mir ging es eher um eine Begründung warum manche Menschen Dinge verteidigen die sie als "Meisterwerk" sehen.
Konstruktive Kritik sollte immer begrüßt werden und kann als Basis für eine interessante Diskussion dienen.
Michael Bay's Stärken wie von Leifman bereits aufgeführt liegen im audiovisual Bereich.
Was ebenfalls gesagt werden sollte ist das jeh nach eigenen Erwartungen und ob man differenzieren kann was der Film/das Spiel/das Buch sein möchte.
Transformer möchte kein Blue Velvet sein. Letztere gilt allgemein als Meisterwerk, Transformer evt für manch ein Individum ebenfalls als Meisterwerk.
Da TLoU bei Kritikern wie auch dem allgemeinen Spielern als Meisterwerk und das mit wie ich finde guter Begründung.
Ich zb beispiel würde selbst nach dem dritten Versuch nicht mit dem dritten Teil des Hexers warm.
Sehe jedoch warum es in Sachen open world Rollenspiel als Meisterwerk von cd project red gilt.
Ein Meister seines Fachs das von mehreren Individuen und der fachpresse anzufechten kann schnell so wirken(!) als ob man gern gegen jeden Art von Strom schwimmen möchte oder gar herablassend.
Wie gesagt, konstruktive Kritik sollte von beide Partein kein Problem sein.[/quote]
Und genau hier ist ja die Problematik bei 'The Last of Us'. Spielerisch ist es keine Offenbarung, das bestreiten die Wenigsten. Wo also dann? Nun vermutlich bei den filmischen Qualitäten. Immerhin sind große Teile selbstablaufend. Also wenn das der Fall ist, dann muss es sich auch den Vergleich mit Filmen gefallen lassen. Es ist nun auch so, dass diese Diskussion ja schon seit der Veröffentlichung 2013 geführt wird (siehe die hervorragende Spiegel Online Kritik seinerzeit). Also es geht nicht nur um Provokation des Populärgeschmacks.

[Steffensteffen]

Man sollte das Spiel als Ganzes betrachtet und aufhören, einzelne Komponenten auseinanderzunehmen, nur um einen Grund für Kritik zu finden. Sicher war das Gameplay als einzelne Komponente nichts, was man vorher nicht auch schon hatte. Dafür war auch diese Kmponenten gut umgesetzt und hat sehr gut funktioniert. Was erwarten manche Leute? Dass Gameplay nur geil ist, wenn man sich halb die Finger bricht vor lauter Tastenklopperei?

Der Punkt ist doch, dass (fast) alle Komponenten sauber ineinandergegriffen haben und dadurch ein sehr gutes Spielerlebnis boten, was vielen in Erinnerung geblieben ist.

Mich hat z.B. total gefesselt, dass die Charaktere sich auch während des Gameplays unterhielten und auf Situationen reagierten und trotzdem konnte man "spielen". Fand ich toll, weil für mich hier erkennbar war, wie gut überlegt und inszeniert das Spiel ist und das man nicht einfach die Spielkomponenten nebeneinander her eingefügt hat.

Der Punkt ist, dass manche für den Titel "Meisterwerk" einen höheren Standard ansetzen. Dass es gut funktioniert und fast alles ineinandergreift ist vielen da einfach nicht genug. Ja, das Spiel war toll inszeniert und hat einen Haufen Spieler emotional angesprochen, aber als Spiel, was es ja letztendlich sein soll, ist es mittelmäßig.

Hat es dich auch total gefesselt, als Ellie in den Kampfsequenzen aus der Deckung und um die Beine der Feinde herumgeschlichen ist? Mich nicht.

[Steffensteffen]

@ Ronny:

Natürlich ist das alles subjektiv, deshalb diskutieren wir das ja. Gäbe es nur objektive Kriterien abseits der Performance (und selbst da stellen sich Leute quer), könnten wir uns das alles sparen.

Wenn du sagst, dass das Spiel alles konnte, dann muss ich dir widersprechen. Warum, habe ich bereits erläutert.

Warum ich Verständnis für Mängel im Spiel haben sollte, musst du mir allerdings noch erklären. Budgets für Spiele sind höher denn je, der Markt ist größer denn je, die Technologie ist besser denn je und man hat mehr Referenzmaterial als je zuvor - da sollte man doch meinen, dass Spiele immer besser würden, oder?

[danke15jahre4p]

Der Punkt ist, dass manche für den Titel "Meisterwerk" einen höheren Standard ansetzen.

toll, dann können wir die definition "meisterwerk" ja in die tonne kloppen.

Dass es gut funktioniert und fast alles ineinandergreift ist vielen da einfach nicht genug. Ja, das Spiel war toll inszeniert und hat einen Haufen Spieler emotional angesprochen, aber als Spiel, was es ja letztendlich sein soll, ist es mittelmäßig.

nope, gibt kaum ein anderes spiel wo die bestandteile eines spieles, sprich grafik, soundtrack, charaktere, story, spielzeit, pacing etc., so gut in einander greifen wie bei tlou und dann spielt es keine rolle wie stark die einzelnen bestandteile sind, in der gesamtheit ist tlou ein meisterwerk.

habe ja jan frodeno als beispiel genannt, im marathon ist er ganz okay, im schwimmen ist er ganz okay und im radfahren ist er ganz okay, mit diesen leistungen geben sich bspw. reine marathonläufer nicht zu frieden, dennoch ist er iron man weltmeister.

Hat es dich auch total gefesselt, als Ellie in den Kampfsequenzen aus der Deckung und um die Beine der Feinde herumgeschlichen ist? Mich nicht.

klar, die k.i. hat ihre stärke und ihre schwächen, nur ist es für die gesamtheit irrelevant.

ansonsten, nenn mir bitte mal ein spiel wo alles an bestandteile auf ähnlichem niveau ineinandergreift wie bei tlou.

greetingz

[Steffensteffen]

ansonsten, nenn mir bitte mal ein spiel wo alles an bestandteile auf ähnlichem niveau ineinandergreift wie bei tlou.

greetingz

Hab ich schon weiter oben in einem anderen Post schon getan. Es gibt genug Spiele, die diesen Spagat wesentlich hinbekommen haben.

Übrigens impliziert die Definition von Meisterwerk Subjektivität, weil es sich hierbei um eine Aussage bezüglich künstlerischer Qualität handelt.

Warum ist die K.I. für die Gesamtheit irrelevant? Entscheidest du das?

Um mal bei deinem Beispiel zu bleiben: Wenn der Kerl sehr gut schwimmen kann, ganz ok im Laufen ist, aber schlecht im Fahrradfahren, dann gewinnt der auch nicht.

[Danilot]

The Last of Us ein Meisterwerk zu nennen geht völlig ok denke ich - es dei denn diesen Status gesteht man nur Werken traditioneller Medien zu (z.B. Malerei, Handwerk).

Warum?
Das Spiel hat keine schweren Fehler, die Story ist einfach, das Gamplay nichts Neues, aber funktionell. Ich kann, z.B damit vergleichbar gut schleichen wie in MGS 5, Ballern geht in MGS 5 etwas genauer. Das Schlauch-Leveldesign war deutlich begrenzt, dafür war die Grafik mit das Beste auf der PS3.

Von Spielern und der Fachpresse wurde es hoch gelobt und wird noch immer als eines der besten Konsolenspiele genannt. Natürlich kann es keinen Egoshooter in seinem Genre ausstechen, aber darum geht es auch nicht.

Das Setting war zur damaligen Zeit wieder schwer angesagt, die Präsentation war wunderschön, realistisch und teils künstlerisch komponiert (grandiose Setpics). Die Charaktere waren in ihrem Verhalten und der Darstellung realistisch, man konnte sie leicht in Herz schließen und dennoch waren sie sehr ambivalent (gut, schlecht, alles möglich). Das Game war erwachsen und sprach erwachsen gewordene "Gamer" an. Die Beziehung zwischen den beiden Hauptcharakteten war fesselnd, widersprüchlich, hat sich in der Geschichte dabei deutlich entwickelt. Das Gameplay war einfach, aber umfangreich genug für damals, selbst im Multiplayer konnte man locker zwischen allen Funktionen schnell wechseln (Schießen, Rennen, Nahkampf, Granate). Zudem gab es ein deutliches Spiel mit Pausen, Ruhe, Idyll und Frieden im Kontrast zu den ganzen anderen Abscheulichkeiten, dem dreckigen Überlebenskampf. Es wurde mit viel sichtbarem Herzblut produziert sowie einer guten Portion Melancholie. Der Soundtrack war dazu perfekt.

Eines Meisterwerkes würdig ist es und - das ist jedoch kein Argumemt - es ist mein Lieblingsgame.

[danke15jahre4p]

Um mal bei deinem Beispiel zu bleiben: Wenn der Kerl sehr gut schwimmen kann, ganz ok im Laufen ist, aber schlecht im Fahrradfahren, dann gewinnt der auch nicht.

eben, weil er dann stärkere konkurrenz hatte, nur sehe ich diese bei tlou nicht wirklich.

weder tomb raider noch the walking dead bekommen alles so gut unter einen hut wie tlou, beide haben im detail vielleicht ne andere stärke die herausragt, bleiben aber in der gesamtheit der features auf der strecke.

greetingz

[Steffensteffen]

Um mal bei deinem Beispiel zu bleiben: Wenn der Kerl sehr gut schwimmen kann, ganz ok im Laufen ist, aber schlecht im Fahrradfahren, dann gewinnt der auch nicht.

eben, weil er dann stärkere konkurrenz hatte, nur sehe ich diese bei tlou nicht wirklich.

weder tomb raider noch the walking dead bekommen alles so gut unter einen hut wie tlou, beide haben im detail vielleicht ne andere stärke die herausragt, bleiben aber in der gesamtheit der features auf der strecke.

greetingz

Stimmt, sind beides keine Meisterwerke. Die Konkurrenz beschränkt sich aber nicht auf die beiden, sondern auf alle anderen Spiele.


@ Danilot: Das ist mal eine gute Zusammenfassung. Für dich ist es ein Meisterwerk, für andere nicht, und das ist genau richtig so.

[TheGreyXdream]

Wobei ich nun mal frage stellen muss ob es den spielerisch eine "Offenbarung" sein muss und was du unter diesem Begriff verstehst wenn ich darf?
Für mich war es spielerisch ein guter Deckungshooter mit jeh nach gewähltem Schwierigkeitsgrad spanneden shootouts. Die stealtheinlagen waren ebenfalls gut eingebaut und das Panzer artige NahkampfSystem wohl eine bewusste Entscheidung die sie auch wenn sie generell Kritikwürdig ist ich als passend für Joel Charakterempfunden habe.
Es sind zudem für mich noch mehr Punkte ausser der filmischen Präsentation.
Es ist schwer das alles in Worte zu fassen und ich würde zuerst gerne erwähnen das zb call of duty 4 modern warfare als ein FPS Meisterwerk gilt. Woran das liegen kann bedarf es das man an folgen punkte heran geht denn rein spielerisch bot es ebenfalls keine Offenbarung. Es war zu seiner Zeit in fast allen Bereichen trotz einigen schwächen in sich stimmig.
Das selbe tritt meiner Meinung bei TLoU zu.
Es sind so Beispiele wie diese Welt in ihrem Bereichen also Charaktere, Leveldesign (wie viele Spieler waren wohl froh nach dem abschnitt aus den Sporenbereichen wieder an virtuelle frische Luft zu kommen?), die Gegner und der deutlich unterschied zwischen den cordiceps infizierten und den menschlichen Gegner, die Gewalt in dieser Welt die nicht nur mittel zum Zweck war (die Details waren jeh nach Waffe fast schon beängstigend real und wenn man als Joel einer Gegner erwürgt könnte man bildhaft zusehen wie ihnen das leben aus den Augen erlischt), die Dialoge die mir wirkliche Menschlichkeit in diesen Pixefiguren vermittelt hat. Etwas das so viele andere Spiele versprochen und versucht haben doch ist die Mehrzahl daran gescheitert.
Was mich auf ein anderes Spiel bringt und zwar auf the darkness 1. Das war für mich das erste mal das ich verstanden habe warum dem Protagonist seine Freundin so wichtig war, ich voll und ganz hinter seinem sache Motiv stand die shooterparts waren zwar wuchtig aber deutlich hinter dem Standart. Der zweite Teil von the darkness hat diese dann viel besser umgesetzt dafür war diese Menschlichkeit für mich nicht mehr vorhanden da die neuen Entwickler eher im erzählen der Geschichte wieder im VideospielStandart bewegte.
Zurück zu TLoU, die stillen Momente.sich der Schönheit der Welt zu vermitteln obgleich sie menschenverachtend war ist für mich ein weitere Grund mit den ebengenannten die es für mich als "Meisterwerk" auszeichnet. Ist einfach etwas das so zuvor in all seinen Komponenten noch nicht gab.
Ein Film egal wie gut er ist wird mir kein solches interaktives Gefühl nicht geben ebenso wenig wird mir ein Film aus der First person Perspektive kein Gefühl wie ein richtiger FPS geben egal wie gut die Action in diesem Film ist.
Wie gesagt es ist schwer es zu beschreiben jedoch meine ich gelesen zu haben das jemand TLoU mit dem citizen kane der Videospiele und das trifft es auch. Es ist in seinem ganzen seiner Zeit voraus.

[superboss]

dass es kommen wird , war doch klar. Ist halt nur die Frage wann.

Vielleicht spiel ich Teil1 auch noch mal weiter, nachdem ich ihn vor 3 Jahren ziemlich zu Beginn abbrechen musste und danach nicht wieder reinkam. (Ich war bei einer nervigen Auto Fluchtsequenz)
Andererseits ist mir nur Schleichen auf Dauer auch zu anstrengend.......da muss schon ne gewisse Faszination da sein.