Scott Hartsman (Trion Worlds): Das gesamte Geschäft von G2A (Key-Reseller) basiert auf Betrug und Ausnutzung von regionalen Preisunterschieden

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Veteran of Gaming
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Re: Scott Hartsman (Trion Worlds): Das gesamte Geschäft von G2A (Key-Reseller) basiert auf Betrug und Ausnutzung von reg

Beitrag von Veteran of Gaming »

Zinssm hat geschrieben:Wie schnell doch die Moral sinkt , und wie nah man doch an den ach so geldgeilen Publishern ist wemns ums eigene fette Geldbeutelchen geht :lol:
Seit wann ist es sinkende Moral, wenn man von einem GRUNDRECHT und einer der fundamentalsten Grundlagen einer kapitalistischen Wirtschaftsform Gebrauch macht und dort kauft, wo es am preiswertesten ist. Auch oder gerade, obwohl die Hersteller mit allen legalen und illegalen MEthoden versuchen Kunden daran z hindern ?

Es ist bekannt, daß die Wirtschaft immer da ganz lautstark (TTIP lässt grüssen) auf die absolute Notwendigkeit der Globalisierung der Wirtschaft für das Wohl, ja das Überleben der Menschheit hinweist und bekanntlich auch immer nur zum Nutzen dieser und auf Kosten und zu Lasten von Arbeitnehmern und Verbrauchern.

Aber wehe, der böse Verbraucher wagt für sich das gleiche Recht in Anspruch zu nehmen. 20 Jahre nach dem ende des Kommunismus und der einhergehend uneingeschränkten Entfaltung des weltweiten Manchester Kapitalismus sind sie mittlerweile so dreist Verbraucher wegen eines Grundrechtes zu diskreditieren.

Was kommt als nächstes ? Gesetze, daß Verbraucher nur noch in ihrem eigenen Land einkaufen dürfen ? Wobei die Einkommen natürlich gerne gloablisert Richtung Indien gehen können, das ist schliesslich was anderes.

Sorry, aber ich hatte von Anfang an NULL Verständnis für dieses Publisher Geheule. Das ganze ist eine gross angelegte Umerziehungskampagne zur Gewinnmaximierung.

Erst wurden Extras abgeschafft, dann wurden Handbücher abgeschafft, schliesslich wurde der Verkauf digitalisiert. Reichte alles nicht. Plötzlich war der Gebrauchtmarkt ganz furchtbar und wurde mit DRM abgeschafft, obwohl das eigentlich gegen Verbraucherrechte verstösst. Es ist klar, daß nun versucht wird Kunden zu bewegen möglichst zu UVPs einzukaufen. In jeder anderen Branche ein absurder gedanke, wie alles andere auch, aber andere Branchen sind in den letzten 30 Jahren auch nicht regelrecht explodiert vor Wachstum.

Aber es ist natürlich jedem "gutgläubigem" Moralapostel freigestellt 2 Stunden im Internet zu suchen, bis er endlich den teuersten Preis gefunden hat und das Spiel dort kaufen.

Ansonsten zwingt NIEMAND einen Publisher in einem Land Spiele zu deutlich niedrigeren Preisen als in einem anderen anzubieten, das schreit nämlich geradezu nach Abzockerei. Das Publisher ernsthaft gestohlenen Keys hinnehmen müssten anstatt sie einfach zu sperren und eben kein Geschäft gemacht zu haben ist dagegen das Aquivalent zu einen Ladenbesitzer, der angeblich den Verlust an allen Warenwerten verbuchen muss, wenn ein Dieb gefasst und alle waren zurückgeholt worden sind. Absurd ? Genau !
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Todesglubsch
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Re: Scott Hartsman (Trion Worlds): Das gesamte Geschäft von G2A (Key-Reseller) basiert auf Betrug und Ausnutzung von reg

Beitrag von Todesglubsch »

Sindri hat geschrieben: Wie aber noch wichtiger wieso sollte ich das überprüfen? Das ist nicht meine Aufgabe.
Zumindest in Deutschland könnte man dich, rein theoretisch, wegen Mithilfe zur Hehlerei drankriegen. Wenn man wissentlich ein Produkt kauft, dessen Preis weit unter dem üblichen Wert ist und das Meilen gegen den Wind stinkt. Natürlich ist die Sache am Ende nicht so leicht wie ich jetzt hier darstelle, aber ich wollte damit nur zum Ausdruck bringen, dass man als Käufer keinen Freifahrtschein hat :)
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Lumilicious
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Re: Scott Hartsman (Trion Worlds): Das gesamte Geschäft von G2A (Key-Reseller) basiert auf Betrug und Ausnutzung von reg

Beitrag von Lumilicious »

Todesglubsch hat geschrieben:
Sindri hat geschrieben: Wie aber noch wichtiger wieso sollte ich das überprüfen? Das ist nicht meine Aufgabe.
Zumindest in Deutschland könnte man dich, rein theoretisch, wegen Mithilfe zur Hehlerei drankriegen. Wenn man wissentlich ein Produkt kauft, dessen Preis weit unter dem üblichen Wert ist und das Meilen gegen den Wind stinkt.
Jemand wurde damals wegen genau dem verurteilt und die damalige Richterin hat genau solch einen scheiß von sich gegeben alá "Ware so günstig und kommt aus Polen?? DA KANN DOCH WAS NICHT STIMMEN!!! Käufer ist Schuldig! Der muss es gerochen haben!".
Man ging in Berufung und die Richter in Karlsruhe haben sich an den Kopf gefasst.

Solange Du dir nicht im klaren darüber bist ob das Produkt wirklich gestohlen ist, machst Du dich nicht der Hehlerei schuldig und bei G2A kann man das beim Kauf nicht wissen.
Es steht nirgendwo das "Marketplace User XY" Hehlerware verkauft. Da G2A selbst nicht als Kriminelles Unternehmen irgendwo eingetragen ist (wohl nur in den Büchern der Publisher, steht bestimmt neben Gamestop), fällt auch das flach.

Generalverdacht haben wir noch keinen wenn man ein Produkt billig kauft. Egal wo... Amazon Marketplace, Ebay, GMG (Ich erinner mich an das Witcher 3 Fiasko wo CDPR GMG vorwirft gestohlene Keys zu verkaufen - hat sich auch als Bullshit herausgestellt) oder G2A, Kinguin und co.
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danke15jahre4p
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Re: Scott Hartsman (Trion Worlds): Das gesamte Geschäft von G2A (Key-Reseller) basiert auf Betrug und Ausnutzung von reg

Beitrag von danke15jahre4p »

hatte ich auch vor ein paar tagen gelesen, nur ist hier der umstand, dass die auktion bei 1 euro begonnen hat der ausschlaggebende grund warum dem einspruch stattgegeben wurde.

bei g2a und konsorten bietet man ja aber nicht, die preise sind fix, nur ist es dennoch weit hergeholt von verdacht auf hehlerei zu sprechen wenn die preise 30, 40 oder mal, maximal 50% vom marktpreis abweichen.

publisher/entwickler geben ja zugegebenermaßen keys günstiger ins ausland ab um dort bei entsprechender kaufkraft umsatz zu erzielen und das wissen auch die käufer.

also nein, der tatbestand der hehlerei ist in keinsterweise gegeben.

greetingz
Zinssm
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Beitrag von Zinssm »

Ein funktionierender Product Key ist übrigens noch lange keine rechtmäßig erworbene Lizenz.
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danke15jahre4p
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Re: Scott Hartsman (Trion Worlds): Das gesamte Geschäft von G2A (Key-Reseller) basiert auf Betrug und Ausnutzung von reg

Beitrag von danke15jahre4p »

danke für die info.

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Sindri
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Re: Scott Hartsman (Trion Worlds): Das gesamte Geschäft von G2A (Key-Reseller) basiert auf Betrug und Ausnutzung von reg

Beitrag von Sindri »

Todesglubsch hat geschrieben:
Sindri hat geschrieben: Wie aber noch wichtiger wieso sollte ich das überprüfen? Das ist nicht meine Aufgabe.
Zumindest in Deutschland könnte man dich, rein theoretisch, wegen Mithilfe zur Hehlerei drankriegen. Wenn man wissentlich ein Produkt kauft, dessen Preis weit unter dem üblichen Wert ist und das Meilen gegen den Wind stinkt. Natürlich ist die Sache am Ende nicht so leicht wie ich jetzt hier darstelle, aber ich wollte damit nur zum Ausdruck bringen, dass man als Käufer keinen Freifahrtschein hat :)
30-45€ für einen Key, ist kein Preis der mich stutzig machen sollte. Wenn etwas offentsichtlich extrem günstig ist, trifft das mit der Kundenverantwortung zu aber selbst da muss jedes Gericht nach Sachlage entscheiden.
Andreas Schulz
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Re: Scott Hartsman (Trion Worlds): Das gesamte Geschäft von G2A (Key-Reseller) basiert auf Betrug und Ausnutzung von reg

Beitrag von Andreas Schulz »

Lumilicious hat geschrieben:Bin Ich auch kriminell wenn Ich mit VPN direkt in Indien, Brasilien oder sonst einem Land einkaufe wo Spiele spottbillig sind?
Ja bist du. Das Vergehen heißt Steuerhinterziehung.

Ist nur in der Praxis vermutlich irrelevant, weil man es kaum nachverfolgen kann. Legaler wird es dadurch trotzdem nicht.
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danke15jahre4p
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Re: Scott Hartsman (Trion Worlds): Das gesamte Geschäft von G2A (Key-Reseller) basiert auf Betrug und Ausnutzung von reg

Beitrag von danke15jahre4p »

Andreas Schulz hat geschrieben:
Lumilicious hat geschrieben:Bin Ich auch kriminell wenn Ich mit VPN direkt in Indien, Brasilien oder sonst einem Land einkaufe wo Spiele spottbillig sind?
Ja bist du. Das Vergehen heißt Steuerhinterziehung.

Ist nur in der Praxis vermutlich irrelevant, weil man es kaum nachverfolgen kann. Legaler wird es dadurch trotzdem nicht.
:lol:

bitte was? dir ist schon bewusst, dass es vollkommen legal ist im ausland waren einzukaufen? und als privatmann/frau muss du auch keine steuern in deutschland abführen, ergo deine steuerhinterziehung ist absoluter blödsinn.

abenteuerlich was du hier schreibst.

greetingz
Andreas Schulz
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Re: Scott Hartsman (Trion Worlds): Das gesamte Geschäft von G2A (Key-Reseller) basiert auf Betrug und Ausnutzung von reg

Beitrag von Andreas Schulz »

Wenn man keine Ahnung von der Steuergesetzgebung hat, sollte man sich zu dem Thema bedeckt halten.

Dir ist auch bewusst, dass man bei der Einreise nach Deutschland seine Waren ab einem gewissen Wert dem Zoll melden muss?

Und das man als Privatmann/-frau plötzlich von der Umsatzsteuer befreit ist, ist mir auch ganz neu. Abenteuerlich ist eher, was du hier schreibst.

PS: Kannst ja mal nach Polen fahren und 10 Stangen Kippen mitnehmen und dann dem Grenzbeamten sagen, für dich fallen keine Steuern an, du bist ja schließlich Privatmann.

Ich hätte dann gerne einen Bericht von dir, wie die Sache ausgegangen ist.
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danke15jahre4p
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Re: Scott Hartsman (Trion Worlds): Das gesamte Geschäft von G2A (Key-Reseller) basiert auf Betrug und Ausnutzung von reg

Beitrag von danke15jahre4p »

Andreas Schulz hat geschrieben:Wenn man keine Ahnung von der Steuergesetzgebung hat, sollte man sich zu dem Thema bedeckt halten.
stimmt, solltest du, denn digitale güter sind von der einfuhrumsatzsteuer befreit.
Dir ist auch bewusst, dass man bei der Einreise nach Deutschland eine Dinge ab einem gewissen Wert dem Zoll melden muss?
ab 22 euro warenwert, ja, aber ob das auch für digitale güter gilt, müsstes du mir darlegen.
Und das man als Privatmann/-frau plötzlich von der Umsatzsteuer befreit ist, ist mir auch ganz neu. Abenteuerlich ist eher, was du hier schreibst.
na dann mach dich mal hinsichtlich digitaler güter schlau.
PS: Kannst ja mal nach Polen fahren und 10 STangen Kippen mitnehmen und dann dem Grenzbeamten sagen, für dich fallen keine Steuern an.
denke hier zu bedarf es keiner ernsthaften antwort mehr, oder?

greetingz
Andreas Schulz
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Re: Scott Hartsman (Trion Worlds): Das gesamte Geschäft von G2A (Key-Reseller) basiert auf Betrug und Ausnutzung von reg

Beitrag von Andreas Schulz »

leifman hat geschrieben:Stimmt, solltest du, denn digitale güter sind von der einfuhrumsatzsteuer befreit.
Ich empfehle dass du dir mal das Umsatzsteuergesetz in Verbindung mit der Verwaltungsregelung zur Anwendung des Umsatzsteuergesetzes anguckst.

Tut ja fast schon weh.
leifman hat geschrieben:ab 22 euro warenwert, ja, aber ob das auch für digitale güter gilt, müsstes du mir darlegen.
Ach, du musst für digitale Güter keine Umsatzsteuer zahlen? Wenn du z.B. bei Steam über deutsche IP einkaufst, fallen keine 19% Umsatzsteuer an?

Und wer eine VPN benutzt um dies zu verschleiern, der hinterzieht die Umsatzsteuer. Wenn du mit deinem Laptop ins Ausland reist, und dich dort einloggst, das Spiel kaufst, müsstest du theoretisch bei der Einreise Umsatzsteuer darauf zahlen, aber wer will das kontrollieren?

Wenn du mit VPN deinen Standort verschleierst und dadurch Umsatzsteuer sparst, ist das Steuerhinterziehung. Ob das praxisrelevant ist oder nicht, steht auf einem anderen Blatt. Ich würde da jetzt nicht mit rechnen, dass das Finanzamt demnächst klinget.
leifman hat geschrieben:na dann mach dich mal hinsichtlich digitaler güter schlau.
In den von mir in Absatz 1 genannten Gesetzen? Danke, habe ich.
leifman hat geschrieben:denke hier zu bedarf es keiner ernsthaften antwort mehr, oder?

greetingz
Da bisher keine ernsthaften Antworten von dir kamen, sehe ich da keinen Unterschied.
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danke15jahre4p
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Re: Scott Hartsman (Trion Worlds): Das gesamte Geschäft von G2A (Key-Reseller) basiert auf Betrug und Ausnutzung von reg

Beitrag von danke15jahre4p »

Andreas Schulz hat geschrieben:
leifman hat geschrieben:Stimmt, solltest du, denn digitale güter sind von der einfuhrumsatzsteuer befreit.
Ich empfehle dass du dir mal das Umsatzsteuergesetz in Verbindung mit der Verwaltungsregelung zur Anwendung des Umsatzsteuergesetzes anguckst.
mach dich bitte schlau bevor du irgendetwas schreibst. auf digitale güter fällt bei der einfuhr aus dem ausland KEINE einfuhrumsatzsteuer an.
Tut ja fast schon weh.
ja, tut es langsam wirklich.
leifman hat geschrieben:ab 22 euro warenwert, ja, aber ob das auch für digitale güter gilt, müsstes du mir darlegen.
Ach, du musst für digitale Güter keine Umsatzsteuer zahlen? Wenn du z.B. bei Steam über deutsche IP einkaufst, fallen keine 19% Umsatzsteuer an?
ZOLL, bei nicht digitalen gütern, fällt ab 22 bzw. 45 euro warenwert gegebenenfalls ZOLL an, wenn du die nach deutschland einführst.

das hat nichts damit zu tun, dass du wenn du im inland digitale güter kaufst, selbstverständlich 19% umsatzsteuer zahen musst.

herrgott...
Und wer eine VPN benutzt um dies zu verschleiern, der hinterzieht die Umsatzsteuer. Wenn du mit deinem Laptop ins Ausland reist, und dich dort einloggst, das Spiel kaufst, müsstest du theoretisch bei der Einreise Umsatzsteuer darauf zahlen, aber wer will das kontrollieren?
nochmal, auf digitale güter fällt bei der einfuhr aus dem ausland KEINE einfuhrumsatzsteuer an.
Wenn du mit VPN deinen Standort verschleierst und dadurch Umsatzsteuer sparst, ist das Steuerhinterziehung. Ob das praxisrelevant ist oder nicht, steht auf einem anderen Blatt. Ich würde da jetzt nicht mit rechnen, dass das Finanzamt demnächst klinget.
nein, nein und nochmals nein, nicht bei digitalen gütern.
Da bisher keine ernsthaften Antworten von dir kamen, sehe ich da keinen Unterschied.
du musst zwischen digitalen und nicht digitalen gütern unterscheiden. wenn du etwas aus dem ausland beziehst, wie zb. einen laptop, musst du einfuhrumsatzsteuer ans finanzamt entrichten, und wnen der mehr als 22 euro kostet, auch noch zoll.

das gilt aber nicht für digitale güter die übers internet bezogen werden, wenn du eine dvd mit dem spiel aus dem ausland beziehst, sieht das ganze schon wieder anders aus, dann kommt einfuhrumsatzsteuer + zoll, sofern die ware mit zoll belegt ist.

jetzt endlich verstanden?

bevor du also anderen usern hier steuerhinterziehung nachsagst, mach dich bitte vorher schlau.

greetingz
Andreas Schulz
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Re: Scott Hartsman (Trion Worlds): Das gesamte Geschäft von G2A (Key-Reseller) basiert auf Betrug und Ausnutzung von reg

Beitrag von Andreas Schulz »

leifman hat geschrieben:mach dich bitte schlau bevor du irgendetwas schreibst. auf digitale güter fällt bei der einfuhr aus dem ausland KEINE einfuhrumsatzsteuer an.
Ich habe dir doch die entsprechenden Gesetze genannt.
leifman hat geschrieben:ja, tut es langsam wirklich.
Absolut. Dein Mix aus falschen Behauptungen, mangelnder Rechtschreibung und durchgehender Kleinschreibung tut wirklich in den Augen weh.
leifman hat geschrieben:ZOLL, bei nicht digitalen gütern, fällt ab 22 bzw. 45 euro warenwert gegebenenfalls ZOLL an, wenn du die nach deutschland einführst. das hat nichts damit zu tun, dass du wenn du im inland digitale güter kaufst, selbstverständlich 19% umsatzsteuer zahen musst.

herrgott...
A) Falsch und

B) Wird mit der VPN bewusst die IP umgangen, obwohl man die 19% UST zahlen müsste. Und wie nennt man das, wenn man mittels Tricks Steuern nicht zahlt, die man zahlen müsste? Richtig Steuerhinterziehung.

Herrgott…
leifman hat geschrieben:nochmal, auf digitale güter fällt bei der einfuhr aus dem ausland KEINE einfuhrumsatzsteuer an.
A) Falsch, aber das ist auch nicht das Thema

B) Da man normal nicht auf den ausländischen Store zugreifen kann und man eine VPN nutzen muss um dort zu kaufen, umgeht man damit die 19% UST die anfallen würden, wenn man im deutschen Store kaufen würde. Das ist Steuerhinterziehung.
leifman hat geschrieben: du musst zwischen digitalen und nicht digitalen gütern unterscheiden. wenn du etwas aus dem ausland beziehst, wie zb. einen laptop, musst du einfuhrumsatzsteuer ans finanzamt entrichten, und wnen der mehr als 22 euro kostet, auch noch zoll.

das gilt aber nicht für digitale güter die übers internet bezogen werden, wenn du eine dvd mit dem spiel aus dem ausland beziehst, sieht das ganze schon wieder anders aus, dann kommt einfuhrumsatzsteuer + zoll, sofern die ware mit zoll belegt ist.

jetzt endlich verstanden?

bevor du also anderen usern hier steuerhinterziehung nachsagst, mach dich bitte vorher schlau. .
Den letzten Satz kann ich nur postwendend zurückgeben.

Wer mittels technischer Hilfsmittel Steuern vermeidet, begeht Steuerhinterziehung. Nichts anderes ist die Nutzung von VPN.

Oder kannst du mir sagen, wie ich mittels deutscher IP auf den indischen oder brasilianischen Store zugreifen kann? Genau von diesen Ländern sprach Lumilicious.

Würde er keine VPN nutzten, könnte er nur auf den deutschen Store zugreifen und müsste dort die vollen 19% mitzahlen. Du kannst es noch 10mal drehen und wenden wie du willst, es bleibt Steuerhinterziehung.
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danke15jahre4p
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Re: Scott Hartsman (Trion Worlds): Das gesamte Geschäft von G2A (Key-Reseller) basiert auf Betrug und Ausnutzung von reg

Beitrag von danke15jahre4p »

Andreas Schulz hat geschrieben:Würde er keine VPN nutzten, könnte er nur auf den deutschen Store zugreifen und müsste dort die vollen 19% mitzahlen. Du kannst es noch 10mal drehen und wenden wie du willst, es bleibt Steuerhinterziehung.
also ist ein vpn ein von der steuerbehörde eingesetzter schutz um keine steuerhinterziehung zu begehen? :lol:

die vpn abfrage ist ein rein unternehmerisches ding.

aber grundsätzlich nach den steuergesetzen verstehst du es einfach nicht.

aber okay, nochmal ganz langsam, extra für dich, wenn du als privatmann/frau ein digitales gut aus dem ausland über das internet beziehst, liegt die steuerschuld einzig und allein bei dem unternehmer wo du die ware kaufst, nicht bei bei dir als käufer.

wenn du also einen key aus dem ausland einkaufst, prellst du weder denn zoll noch begehst du steuerhinterziehung.

solltest du das jetzt immernoch nicht verstanden haben, bin ich mit meinem latein am ende, denn noch einfacher erklären, geht nicht.

greetingz
Zuletzt geändert von danke15jahre4p am 02.01.2017 11:19, insgesamt 1-mal geändert.